Livets mening och mål, att sätta värde på saker och ting.

[Pilatus]

Vi pratar ofta om att skapa ett bättre samhälle. Vi skall förbättra, göra mer rättvist, till och med skapa nytt. Jag och alla andra som tänkt efter bara lite grann vet redan att det är skitsnack.

Titta på vårt samhälle, frågar dig sedan varför inget av detta sker.

Vi är alla fast i ett och samma system, och den fällan kommer vi aldrig ur, systemet är med oss till sista dagen hur illa, hur orättvist och hur sjukt det än fungerar.

Varken moderater, sossar eller någon annan bestämmer något, det gör systemet.

Du milde, du borde läsa litet historia! Systemet är ett verk av människor, när de slutar tro på ett visst system, då det inte längre fungerar så överges det. Så enkelt är det!

[Zokrates]

Nä, allvarligt.
"– Det är fantastiskt att få vara med och se till att demokratin kan fungera, "
säger Thérèse Naess, kommenderingschef på Säpo.
http://www.expressen.se/nyheter/massiv- ... almedalen/


Det är faktiskt mer skydd än i diktaturer, undrar varför?

[Antic]

Du milde, du borde läsa litet historia! Systemet är ett verk av människor, när de slutar tro på ett visst system, då det inte längre fungerar så överges det. Så enkelt är det!

Glöm historien Pilatus, det här är något helt annat som inte liknar något i historien där vi länkas samman globalt och dras in allt hårdare. Det här bestämmer ingen människa över och alla länder är helt beroende av samma system. Och även om vi går mot episk katastrof så kan vi inte göra något för att stoppa det.

[Pilatus]

Du milde, du borde läsa litet historia! Systemet är ett verk av människor, när de slutar tro på ett visst system, då det inte längre fungerar så överges det. Så enkelt är det!

Glöm historien Pilatus, det här är något helt annat som inte liknar något i historien där vi länkas samman globalt och dras in allt hårdare. Det här bestämmer ingen människa över och alla länder är helt beroende av samma system. Och även om vi går mot episk katastrof så kan vi inte göra något för att stoppa det.

Förklara gärna; "episk katastrof". Episka katastrofer finns bara i litteraturen, t ex Homeros verk. Som sagt, läs på historien.

[klorofyll]

Propagandan säger att vi är värdelösa och obetydliga.

Verkligen? Kan du på något sätt belägga att det skulle förhålla sig så att någon för en propaganda som hävdar att vi skulle vara värdelösa och obetydliga?

Vad är det som upprätthåller det negativa, svaret är propaganda. Mycket som händer i systemet är fel, systemet är vi människor och relationerna oss emellan. Många lever i en illusion, det är anledningen till att det rullar på. Men vi kan bryta det negativa.

[Pilatus]

Verkligen? Kan du på något sätt belägga att det skulle förhålla sig så att någon för en propaganda som hävdar att vi skulle vara värdelösa och obetydliga?

Vad är det som upprätthåller det negativa, svaret är propaganda. Mycket som händer i systemet är fel, systemet är vi människor och relationerna oss emellan. Många lever i en illusion, det är anledningen till att det rullar på. Men vi kan bryta det negativa.

Så, klorofyll, vad har du funnit? Vilket är det bästa systemet? Eller, om det inte finns, hur skulle det se ut om det funnes? Hur tänker du dig bryta det negativa?

[Antic]

Den här kommer att bli så episk att vi inte ens kommer att kunna skriva ned någon historia om den. Och om vi gör så är det inte efter att upplevt de fulla effekterna av den och ingen kommer heller kunna läsa om den.

Det du ser nu är bara förspelet till det som kommer när klimatsystemet försätts i kaos. Och om vi tror att brist på mat, ekonomisk kollaps, våldsamma oväder och fler och fler klimatflyktingar är illa så är det ändå inget mot det som kommer strax efter. Det vi ser nu kommer gå snabbare och snabbare i och med att feedbackmekanism efter feedbackmekanism sätter igång och förstärker upp allt.

Redan nu börjar sjöbottnar, havsbottnar och träsk läcka metan som såll, metan som varit infryst i permafrost som nu smälter. Metan är 20 gånger värre än CO2 på att förstärka växthuseffekten. Eller varför inte Albedoeffekten, is reflekterar solstrålar och värme, svart havsvatten drar till sig värmen istället, så ju mer is som smälter, desto snabbare går det.

Och då får vi ändå vänta lång tid innan vi ens ser de fulla effekterna av dagens utsläpp som ligger kvar däruppe i minst 32 generationer framåt.

Våra utsläpp i sig är inte stora nog att orsaka härdsmälta i klimatet, men feedbackmekanismerna de startar är det mer än väl. (som ökad mängd vattenånga till exempel).

[Antic]

Vilken värld lever du i?

De är problematiska redan nu och kommer snabbt bli värre.

[Zokrates]

Att försöka tala förnuft med människor som förlitar sig på sina aktieportföljer är som att
försöka tala förnuft med en boll.

Såg att någon klagade på Rasputin, en man som aldrig någonsin tvättade sig så vad kan han ha haft?
Jo, en enorm stor kuk som han kunde driva in herrens salighet och frälsa vilken kvinna som helst med!
På den tiden var han lika hett eftertraktad som rockstjärnor är idag.

[Pilatus]

Den här kommer att bli så episk att vi inte ens kommer att kunna skriva ned någon historia om den.

Episkt är nog mest ett tomt modeuttryck. Kanske menar du omfattande?

Och om vi gör så är det inte efter att upplevt de fulla effekterna av den och ingen kommer heller kunna läsa om den.

Det du ser nu är bara förspelet till det som kommer när klimatsystemet försätts i kaos. Och om vi tror att brist på mat, ekonomisk kollaps, våldsamma oväder och fler och fler klimatflyktingar är illa så är det ändå inget mot det som kommer strax efter. Det vi ser nu kommer gå snabbare och snabbare i och med att feedbackmekanism efter feedbackmekanism sätter igång och förstärker upp allt.

Redan nu börjar sjöbottnar, havsbottnar och träsk läcka metan som såll, metan som varit infryst i permafrost som nu smälter. Metan är 20 gånger värre än CO2 på att förstärka växthuseffekten. Eller varför inte Albedoeffekten, is reflekterar solstrålar och värme, svart havsvatten drar till sig värmen istället, så ju mer is som smälter, desto snabbare går det.

Och då får vi ändå vänta lång tid innan vi ens ser de fulla effekterna av dagens utsläpp som ligger kvar däruppe i minst 32 generationer framåt.

Våra utsläpp i sig är inte stora nog att orsaka härdsmälta i klimatet, men feedbackmekanismerna de startar är det mer än väl. (som ökad mängd vattenånga till exempel).

Var inte orolig Antic, Gustav Fridolin har lovat att höja priset på bensin med 70 öre. Kanske ger det inga mätbara resultat för klimatet, men det ger ett par miljarder i statskassan. Jag kan inte avgöra om det du påstår är realistiskt och du anger inte någon källa till din katastrofteori. Så det låter som en obehaglig dystopi som inte kan beläggas. Och om teorin är sann, vad kan Fridolin, eller någon annan, göra åt saken?

[Antic]

Inte mycket Pilatus.

Läste ganska nyss att vi har rekordstora utsläpp från kol till exempel. Mellan 1990-2010 ökade vi våra globala utsläpp med hela 40%.

De på Science Daily uppger 30 generationer och 1000 år, men jag har läst 32 också. Science Daily länkar jämt till forskningsrapporterna också.

GREENHOUSE GAS EMISSIONS FROM TODAY WILL BE FELT FOR AT LEAST 1000 YEARS

14:05 2014-04-14 - Greenhouse gas emissions from today will greatly affect our descendants for at least 1000 years. In 1000 years, between 15 and 40 per cent of the CO2 we emit today will still be left in the atmosphere," says one professor. "We are talking about effects 30 generations ahead. This is something people need to take to heart now."

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 094119.htm

Nov 2013 var rekordvarm globalt, vi hade bara 3 veckors vinter där både isläggning och isslossning var rekordkorta. Jag fotograferade blommande prästkragar 17 Feb i år.

Ändå har vi rekordstora utsläpp...mycket tack vare att länder som Kina fått stark ekonomi där folk nu kan bidra mer till utsläppen än de gjort tidigare.

Man har fastställt med större än 99.99% säkerhet att människan är en stor orsak till klimatförändringarna.

Vi har större koncentration av CO2 i atmosfären än på 15 miljoner år, och den har skett 10 gånger så snabbt som på 54.5 miljoner år.

Jag har det mesta sparat och kan posta lite länkar då och då om någon vill ha mer info.

Extremt väder värre än krig
http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolum ... 8341003.ab

[klorofyll]

Verkligen? Kan du på något sätt belägga att det skulle förhålla sig så att någon för en propaganda som hävdar att vi skulle vara värdelösa och obetydliga?

Vad är det som upprätthåller det negativa, svaret är propaganda. Mycket som händer i systemet är fel, systemet är vi människor och relationerna oss emellan. Många lever i en illusion, det är anledningen till att det rullar på. Men vi kan bryta det negativa.

Så, klorofyll, vad har du funnit? Vilket är det bästa systemet? Eller, om det inte finns, hur skulle det se ut om det funnes? Hur tänker du dig bryta det negativa?

Jag vet inte hur det perfekta systemet ser ut, jag väntar på det. Genom att värdesätta det jag värdesätter så påverkar jag världen på det sätt som jag tror är bäst. Du har inte svarat på min fråga, vad det innebär att värdesätta någonting? Om du inte värdesätter någonting, så bryr du dig inte om någonting, och om du inte bryr dig så får du ingen energi alls. Att värdesätta är källan till livet.

[Pilatus]

Så, klorofyll, vad har du funnit? Vilket är det bästa systemet? Eller, om det inte finns, hur skulle det se ut om det funnes? Hur tänker du dig bryta det negativa?

Jag vet inte hur det perfekta systemet ser ut, jag väntar på det. Genom att värdesätta det jag värdesätter så påverkar jag världen på det sätt som jag tror är bäst. Du har inte svarat på min fråga, vad det innebär att värdesätta någonting? Om du inte värdesätter någonting, så bryr du dig inte om någonting, och om du inte bryr dig så får du ingen energi alls. Att värdesätta är källan till livet.

Att sätta värde på något är förstås bra, men som du framställer saken är det något som endast du själv känner till. Om det påverkar världen vet jag inte, kanske inte så påtagligt.
Vad jag värdesätter? Frihet, men jag ser även en del trevliga egenskaper med kollektiva lösningar, som gemenskap, att vara tillsammans. Kanske är de litet som motsatta värden. Individens frihet mot att vara en individ i gemenskapen. Det finns problem med båda, men jag skulle tro att många gör vad de kan för att fly ensamheten, speciellt då de är unga. Andra flyr det kollektiva kravet till social anpassning, alla regler om hur vi förväntas vara.


Scen ur filmen Tillsammans

[klorofyll]

Att sätta värde på någonting är någonting du gör genom dina handlingar, det handlar i grunden om respekt, att upprepa sådana handlingar är att ge någonting en position, att tillåta en existens, reaktionen på att ge något en position är alltid att du får energi, faktiskt - detta är att bry sig.

[Pilatus]

Att sätta värde på någonting är någonting du gör genom dina handlingar, det handlar i grunden om respekt, att upprepa sådana handlingar är att ge någonting en position, att tillåta en existens, reaktionen på att ge något en position är alltid att du får energi, faktiskt - detta är att bry sig.

Det du skriver kan ses som en politisk handling, att välja väg, att ta ställning för någonting. Är det inte det som Lukas Moodyssons personer anstränger sig att göra i filmen Tillsammans?