Den värsta versionen av mitt eget liv.

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21424
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 24 mar 2010 08:30

Fication skrev:Som vanligt mycket bra skrivet av Johan! Skillnaden mellan huruvida en aktivitet är missbruk eller ej kanske avgörs av orsaken till varför man gör det. Kanske är det enda som behövs att man klassar om aktiviteten från "det jag gör för att fylla tomrummet i mig" (i den mån man kan inse det) till "det jag hänger mig åt och utför som en andlig övning med största intimitet och närvaro".


Kan man inte fylla sitt inre tomrum med just andliga övningar med största intimitet och närvaro?

Om man då använder bön, meditation, yoga eller heliga örter är mest en teknikalitet.

Problemet är väl snarare om man använder droger etc. för att föröska slutgiltigt fly från problem man borde ta itu med på annat sätt.

Att fly kan dock ibland vara en nödvändighet men man kan inte göra det hela tiden. Någon gång måste man landa och ta itu med sitt liv. Sedan spelar det mindre roll vad slags flyktmetod man använt. Droger är bara en.

/Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 24 mar 2010 17:20

Visst kan andligt sökande vara en verklighetsflykt, men min erfarenhet av problem är att de aldrig tar slut. Det finns alltid nya problem att lösa, så en verklighetsflykt där man tillfälligt glömmer bort alla problem är nog nödvändig. Det är väl det som idag så klyschigt kallas att vara "här och nu". Så länge man är i "här och nu" finns inga problem.


Och frågan varför man gör en sak kanske man inte inser förrän långt senare (eller någonsin?)...

Advocate
Inlägg: 165
Blev medlem: 20 apr 2008 13:19

Inläggav Advocate » 24 mar 2010 22:12

Fication skrev:Som vanligt mycket bra skrivet av Johan! Skillnaden mellan huruvida en aktivitet är missbruk eller ej kanske avgörs av orsaken till varför man gör det.

Jag tänkte samma sak. Fast jag tycker själv också att i frågan om vad som är missbruk och inte, så har den sidan en innebörd huruvida missbruket går ut över andra människor eller inte. Mina egna missbruksbeteenden brukar jag inte klandra mig själv för mycket för (nåja, i mina bättre stunder åtminstone) men när andra tvingas råka illa ut p.g.a. dem så är det för jävligt. Då visar missbruken bara mitt tillkortakommande som människa, allt det som jag inte skulle vilja vara, men är.. Dualism-problemet igen?

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 24 mar 2010 23:25

Varför inte bara acceptera världen som den reellt verkar vara, istället för att fortsätta ljuga för dig själv? Det, om något, skulle jag säga är det reella missbruket.

Och vafan, själva det där jävla nedsättande epitetet missbrukare! Av någon anledning så verkar ni faktiskt också tro på det!? Eller av någon anledning.. Snarare så har denna uppfattning indoktrinerats i er. Anledningar därtill varierar, främst eftersom att ni själva har tagit omgivningens bannor på för stort allvar. Men med resultatet att allt ni gör är halvhjärtat, eftersom ni tror skit om er själva. Men fråga er, alla de där ute i världen ni har träffat som verkar ha stort självförtroende, som värderar sig själv högt, högre än sin omgivning - tror ni att de grundar detta självförtroende i någonting verkligt? Nej! Det är en jävla illusion de går omkring med, eller bara en jävla massa muskler som de lärde sig att de kunde slå ned folk med, och därför kunde vara stora i käften och ta ut svängarna ordentligt. Typ. I alla fall, poängen är att det inte grundas i någonting reellt - i många av fallen (självklart finns det ju undantag, men dessa känns igen, och kan åtskiljas från de andra). Alltså, om de går omkring och och hallucinerar, finns det då ingen chans någonstans att ni själva också gör detsamma - bara att ni av någon anledning fått en annan hallucination på näthinnan? Tex en där ni har en självbild av ett otroligt lågt värde, där ni är värdelösa och inte litar på era egna känslor - att ni litar mer på alla (självutnämnda?) auktoriteter runt omkring er, än er själva?? Fan, vad jag blir lack på det där. För ni går verkligen runt och grundar denna er negativa världsuppfattning på ingenting reellt alls! Och så länge det fortsätter så, blir vi alla lidande av det... i form av utebliven medmänsklighet.

Okej, i lite mindre engagerat läge - Se på människorna runt omkring er. Och se på er själva. Vet att vi alla är människor. Ingen av oss är perfekt. Men man behöver heller inte vara det - och det är det som är det fina, man kan tamejfan inte vara det. Ni har säkert hört om anorektiska tonårstjejer på 30 kg som står framför spegeln och tycker sig vara tjocka. Trots att det reellt inte är så. Men likväl tror de detta om sig själva, likväl fortsätter de att svälta sig. Ni som kallar er missbrukare och inte litar på er själva - ser ni likheten med er själva? Jag hoppas att ni kan göra det, för ni gör exakt samma sak själva, ni har fått det hela om bakfoten, ni har fått hela er själva om bakfoten. Och det är eftersom indoktrinering - learned helplessness; Bind en elfant-unge till en påle med ett rep som den inte orkar slita av, låt den växa upp och bli vuxen och reellt jävligt stark, och den kommer ändå leva resten av sitt liv utan att slita av snöret som tydligen håller den bunden. Den är övertygad, den har lärt sig genom hela sin uppväxt, att den inte kan. Så den försöker inte ens.


Sluta missbruka; sluta att inte acceptera dig själv - Sluta missbruka; accpetera dig själv!

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 24 mar 2010 23:45

Förvisso, ta ett steg i taget, som känns lämpligt. Men push that comfort-zone av gamla skitiga vanor.. lär er att tänka positivt om er själva - även om bara för att väga upp all den skit ni redan samlat på er genom att tänka negativt. Detta är förresten grunden och visst anledningen till just positivt tänkande, affirmationer. För idag är ni sannolikt jäkligt duktiga och effektiva på att tänka negativt om er själva - ni har ju tränat er själva i åratal... Börja ta ansvar för er själva.

Basic problemlösnings första steg - inse vad problemet egentligen är.. inte några illusioner eller något sånt skräp. Se den hårda jävla sanningen. Och därefter kan ni (just därför), reellt påverka den. Annars viftar ni bara i luftslott - tittar er själva i spegeln och kvider (based on a belief, oavsett vad ni reellt ser däri).

Will B.C. Omenor-Mal
Inlägg: 12
Blev medlem: 26 jan 2010 19:52

Inläggav Will B.C. Omenor-Mal » 27 mar 2010 20:43

Justin Case skrev:Jag har aldrig riktigt förstått vad människor menar med "meningen med livet" och framför allt förstår jag inte varför så många är så besatta av att reda ut (eller utröna, eller upptäcka, eller inse, eller vad det nu är de vill) vad denna eventuella "mening med livet" är.


Det verkar som att du själv har många tankar kring vad mening är (och vad det inte är). Vad beror det på? - tänker och undrar jag.

Apropå det där med att uppnå maximal lycka och att det skulle vara målet i livet så är det ju en tanke, men jag tror inte att det är så enkelt. Att uppnå maximal lycka torde vara något som man kan kontrollera, i alla fall i viss grad. Man definierar först vad som gör en lycklig och sen spenderar man tid och energi på att uppnå det tillståndet med de medel man anser fungera. Men jag tror att om man har lycka som mål, kommer man ofta eller alltid skjuta bredvid. Lycka är för mig kanske lite en biprodukt av meningsfullhet. Och vad meningsfulllhet är, ja, det är lite det jag håller på att ta reda på genom att leva, testa, och känna efter vad som känns meningsfullt och vad som inte känns meningsfullt.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 28 mar 2010 21:31

Will B.C. Omenor-Mal skrev:
Justin Case skrev:Jag har aldrig riktigt förstått vad människor menar med "meningen med livet" och framför allt förstår jag inte varför så många är så besatta av att reda ut (eller utröna, eller upptäcka, eller inse, eller vad det nu är de vill) vad denna eventuella "mening med livet" är.


Det verkar som att du själv har många tankar kring vad mening är (och vad det inte är). Vad beror det på? - tänker och undrar jag.


Vad menar du med "vad mening är"? Jag undrar vad människor menar med ordet "mening" i frasen "meningen med livet", jag utgår inte från att "mening" (i nämnda fras) är någonting (d.v.s. jag förstår inte varför det skulle finnas något sådant som "meningen med livet", och just därför undrar jag varför folk pratar så mycket om det. Att en ansenlig andel av jordens befolkning pratar så mycket om "meningen med livet" förbryllar mig ungefär som det säkert skulle förbrylla både dig och mig om en ansenlig andel av jordens människor pratade mycket om Pomperipossa utan att någon kunde förklara vad det finns för skäl att prata särskilt mycket om just henne eller varför man överhuvudtaget ska anta att det finns något sådant som en Pomperipossa).

Apropå det där med att uppnå maximal lycka och att det skulle vara målet i livet så är det ju en tanke, men jag tror inte att det är så enkelt. Att uppnå maximal lycka torde vara något som man kan kontrollera, i alla fall i viss grad. Man definierar först vad som gör en lycklig och sen spenderar man tid och energi på att uppnå det tillståndet med de medel man anser fungera. Men jag tror att om man har lycka som mål, kommer man ofta eller alltid skjuta bredvid. Lycka är för mig kanske lite en biprodukt av meningsfullhet. Och vad meningsfulllhet är, ja, det är lite det jag håller på att ta reda på genom att leva, testa, och känna efter vad som känns meningsfullt och vad som inte känns meningsfullt.


Erfarenheten, att man ofta eller alltid tycks "skjuta bredvid" när man har lycka som mål, är en erfarenhet som det fram till nu tycks ha gynnat oss att låta oss guidas av. Historiskt sett oftast dåliga infall, som t.ex. våra stundvisa infall att försöka uppnå lycka för lyckans egen skull, är något som evolutionen säkert sållat fram hos människan en misstänksamhet mot (så att bl.a. du har en sådan misstänksamhet). Att låta denna generella misstänksamhet få oss att kategoriskt avfärda alla framtida möjligheter att uppnå lycka för lyckans egen skull är dock att behandla våra nuvarande gener, och vad dessa tenderar få oss att ha för inställning till saker och ting, som för all framtid optimala. Det är de med säkerhet inte. Det är redan idag möjligt att på artificiell väg, t.ex. elektriskt eller med droger, stimulera människohjärnor på ett sätt som håller dem ständigt lyckliga under en viss tid. Vartefter som bättre och bättre sådana metoder tas fram, kan man förlänga den tiden mer och mer, och till slut lyckas man bygga om människohjärnan så att den inte kan annat än bara vara superlycklig hela tiden. Efter många miljoner års idel "bredvid-skjutande" i vår jakt på lycka är vi nu på väg att träffa vårt mål. Under vår evolution fram tills nyligen har det inte funnits någon anledning att tänka detta, då det helt enkelt inte var tekniskt möjligt att genomföra något sådant som jag nämner här. Nu börjar det vara det.

Att det inte skulle vara främst lycka som människor i grunden strävar efter är en illusion, en illusion som kan upprätthållas genom att vi ofta tvingas ta så besvärliga och ofta plågsamma omvägar för att uppnå det som vår strävan efter lycka får oss att vilja uppnå. Man kan t.ex. med berått mod gå med på att under en begränsad tid äta äcklig mat om man på det sättet kan spara pengar så att man längre fram kan köpa sig något som man blir desto lyckligare av på sikt.

Men om du har att välja mellan att idag till middag äta en underbart välsmakande maträtt och en helt smaklös maträtt, och du får veta att båda maträtterna är lika näringsrika och lika bra för dig på lång sikt (om man inte räknar med din lyckonivå under den tid det tar för dig att äta maträtten i fråga), vilken av maträtterna väljer du? Den underbart välsmakande, tror jag. Att då hävda att du inte anser att man bör sträva efter lycka för lyckans egen skull är att motsäga din faktiska inställning till lycka - den inställning till lycka som kommer till uttryck i din handling att välja den välsmakande måltiden framför den smaklösa. Jag tror att våra handlingar, snarare än våra ord och tankar, avslöjar våra verkliga värderingar. Det är för mig uppenbart att lycka är målet för så gott som alla människor. Sedan finns det naturligtvis enstaka undantagsfall, människor som lika gärna stoppar i sig exkrementer och spyor som god mat; dessa människor brukar betraktas som psykiskt störda.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9345
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Inläggav Anders » 29 mar 2010 09:38

Är väl trögare än de flesta, men:

"Den värsta versionen av mitt eget liv"

innebär det

1. Det värsta som hänt i mitt liv?
2. Det värsta sättet att tolka hela mitt liv?
3. Något annat?

?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 59 och 0 gäster