Vad tänker du på?

[Anne]

När blir jag för mycket, cawi? Något fint och uppskattande man kan säga om dig är att du är uppriktig.

[David H]

Jag står inte bakom beslutet och värderingarna. Jag menar bara att det är viktigt att förstå den tidens anda för att inte ägna sig åt det primitiva att leta syndabockar, men det tycks ju du göra ändå. Min önskan är att vi förlåter varann för tidigare misstag, förbättrar oss och går i kärlek.

Har de som tvångssteriliserades fått någon upprättelse? Det fanns så mycket skit man höll på med. Jag tror inte ränderna gått ur. Se på hur de äldre diskrimineras inom äldreboenden. En personal utan skyddsutrustning, palliativ vård var det man kunde erbjuda.

Varför skall inte de skyldiga någonsin stå till svars för sina handlingar? Jag förstår inte. Förlåta och glömma, ja visst, det vill säkert många Socialdemokrater. Men först tycker jag de får reda ut varför man systematiskt diskriminerar äldre människor. Vad slags besynnerlig ideologi är det man torgför?

Jag anklagar dig inte för att försvara alla tokigheter som S står för. Men du förminskar deras skuld med tidsandan och att vi skall vara snälla. Det är trevligt att vara snäll, men då måste man sluta upp med att ge palliativ vård till människor som kanske skulle överlevt om de fått vård på sjukhus.

Denna diskussion om palliativ vård eller inte tycker jag luktar en del av verklighetsfrånvänd populism från sina håll. Att se på de äldre, det tror jag är en bra start bara det, att se de äldre. Och sen kanske att prata med de äldre. Lyssna till de äldre. Redan där tror jag många får det svårt.. för ibland gäller det då att kunna lyssna till någon som inte har förmågan att prata, eller på annat sätt lyssna till någon som förlorat förmåga att uttrycka sig.

[Anne]

Tittar nu här och läser så vad du nyss skrev till Pilatus och ur detta snyftbrev finner jag inget mer ur än (Tyck synd om mig, vad få jag) vilket i mig känns mer än skrämmande så hallå där, våga vara dig själv och inse att intelligenta du kan bygga vad du än önskar nå helt utan draghjälp (tro mig).

Jag vill inte att Pilatus ska tycka synd om mig! Var fick du det ifrån?

[cawi]

Titta vad som här plötsligt valde att gurgla sig fram ur den antagna formen vänskapskorruption... Vilket visar att det nu är hög tid för ordentligt folk att gå och lägga sig, gonatt gott folk.

[Anne]

Vad?! Jag förstår inte.

[Pilatus]

Tittar in en sväng och vad skådar jag här, jo lodjuret Lynx sällsamma väredringar där bland annat även tidens anda lyfts fram. Eh, varför någon än idag notoriskt väljer att husera sitt själv till att eftersöka syndabockar förvånar mig, där dennes vidare i anslutning till slutraden väjer att fint och snyggt ja om så duktigt undefundigt klingar sig själv ur det hela hand i hand med det ständiga fulgreppet Värderingar ja Misstag samt att vi alla förlåter varandra osv. Uj vilken fördomsfull svaghet, ursch..!

Litet för mycket av argumentum ad hominem. Hade varit mer intressant med ett sakligt svar, cawi.

[Pilatus]

Denna diskussion om palliativ vård eller inte tycker jag luktar en del av verklighetsfrånvänd populism från sina håll.

Men ser vi till saken så har inte alla fått den vård som de skulle behövt att få. Väldigt många äldre har avlidit och jag tvivlar mycket starkt på att detta var nödvändigt. Det vore mycket bra om man granskade varför det kunde bli så illa.

Nu reagerar äldreprofessor Yngve Gustafson på Nyheternas inslag i går, där anställda inom äldrevården framträdde och berättade att de instruerats av läkare att ge palliativ vård till samtliga äldre som fått covid-19, oavsett om de behövde det eller inte. Gustafson kräver en oberoende kommission som granskar vad som hänt. Ref TV4 Nyheterna

Vad som är verklighetsfrånvänt i detta sammanhang kan diskuteras. Ett svar på den frågan är välkommen!

[klorofyll]

Inte heller favoriserade han någon speciell kroppstyp. Möjligen tyckte han mer om pykniker än andra och skrev en bok om Geniala människor, Stockholm : Natur o. kultur, 1930.

Pykniks kroppsbyggnad
Utåtvänd, känslostyrd, livsglad njutningsmänniska, glada pratmakare, lugna humorister, tysta känslomänniskor, bekväma njutningsmänniskor och dådkraftiga handlingsmänniskor
Benägenhet att utveckla maniska eller depressiva sjukdomar.

[klorofyll]

Endel tankar ska man inte dela med sig av... fördomar ex.v.
Man är givetvis fri att tänka vad man vill.
Men att dömma någon efter mug shot är extremt.

[Pilatus]

En del tankar ska man inte dela med sig av... fördomar ex.v.
Man är givetvis fri att tänka vad man vill.
Men att döma någon efter mug shot är extremt.

Och vem skulle ha bedömt människor efter "mug shots", klorofyll? Ernst Kretschmer ägnade sig åt forskning kring den mänskliga kroppskonstitutionen och deras personlighetsdrag. Dessutom skrev jag: "Kanske har man övergett sådan schematiska indelningar numera."

[Anders]

Oj, jag trodde det dött alldeles här men här var det liv i luckan igen. Kul

[Anders]

Vi kan ju fortsätta med - framför allt ni som minns Live Aid 1985, Madonna osv och som har kontakt med den generation som föddes runt 1900-1910, för att närma oss Lundborg, steriliseringarna, och kanske dagens problematik med rasism, flyktingmottagning osv:

Ni som minns hur era far och morföräldrar pratade, hur sa de? Mina var alla enkla, arbetande människor, skala från kommunister till kanske vänsterfolkpartister och det var stenhårt - alla skall bidra! Finns inget skäl att gnälla. Alla skulle alltid bidra så gott det gick. Om de hörde att det fanns människor utifrån efter 2000 som anländer hit och hamnar i kriminalitet - kasta ut packet! Hade inte funnits någon som helst pardon, första resan kriminell anmälan utvisning. Och nog fanns fördomar, trots att alla var kristna. N-ordet användes flitigt och T och Z ordet, och farfar var lite radikal som verkmästare som lät en Z-kille få jobba på verkstan, en kille som visade sig vara otroligt skicklig och med en brutal arbetsmoral. Å fan, kan de jobba?? sa gubbarna på verkstan. Fast farfar svor inte som den gode kristne han var.

Jag tror inte det fanns något större motstånd från kvinnor från "ordnade enkla hem" mot att det tvångssteriliserades. Vi skulle bygga ett samhälle som var bra, och att det skulle behöva bära upp en massa barn till T och Z eller en massa lösaktiga fruntimmer... Det är helt klart min bild av hur den generationen pratade.

Ni kanske har andra erfarenheter av hur er farföräldra eller föräldrageneration diskuterade?

Det här ändrades ju sedan gradvis, arbetarklassen hade en solidaritet med kamrater i nöd, och det tog en helt annan vändning runt 70, med studenternas(knappast arbetarbarn) vänstervåg. Riktigt varifrån deras motivation kom vet jag inte. Men det blev mer ok att människor hamnade i utanförskap, att man inte såg dem som liggande till last utan snarare samhällets olycksbarn. Den spänningen har ju sedan funnits konstant, och tilltagit något väldigt de senaste tio åren. Skall man spetsa till det lite - akademiker som i "Vi" inkluderar fattiga över hela världen och ickeakademiker som ser "vi" som folkhemmets barn. Väldigt olycklig spänning som har ställt till det något förskräckligt. Ingen lätt knut att lösa.

Skall jag spetsa till det lite ytterligare kan en förklaring till att man som barn från högre klasser tog den sväng de gjorde runt 70 och såg människor som olycksbarn kan ha varit att man från egna släkten hade gott om exempel på personer som inte gjorde så där alldeles väldigt mycket nyttigt och inte slet dagarna i ända. OK beteende. Den optionen fanns inte i arbetarklassen... Sug på den.

Men att någon förfäras så där gräsligt mycket över hur man såg på ras osv för hundra år sedan, det känns lite som en historielös person.

[Pilatus]

Ni som minns hur era far och morföräldrar pratade, hur sa de?

De beskrivande ord (vulgära former) som fanns användes givetvis. Att de var nedsättande var inte något som man behövde konfronteras med. Människoraser fanns förstås eftersom Herman Lundborg beskrev deras fysionomi och i Nordisk Familjebok fanns ett flersidig artikel om Människoraser. Det var litet exotiskt, vem hade sett en innuit eller en algonkin-indian som talade omàmiwininìmowin och åtminstone jag läste James Fenimore Coopers böcker om indianer, under skolåren. Rashygien blir mer laddat och har redan berörts, (läran om att förbättra människans ärftliga egenskaper genom selektiv avel).



FN:s organisation för utbildning, vetenskap, kultur och kommunikation (Unesco) konstaterar att ”alla människor tillhör ett enda släkte och har gemensam härstamning”. (Deklarationen om raser och rasfördomar från 1978)

[Anders]

Ni som minns hur era far och morföräldrar pratade, hur sa de?

De beskrivande ord (vulgära former) som fanns användes givetvis. Att de var nedsättande var inte något som man behövde konfronteras med. Människoraser fanns förstås eftersom Herman Lundborg beskrev deras fysionomi och i Nordisk Familjebok fanns ett flersidig artikel om Människoraser. Det var litet exotiskt, vem hade sett en innuit eller en algonkin-indian som talade omàmiwininìmowin och åtminstone jag läste James Fenimore Coopers böcker om indianer, under skolåren. Rashygien blir mer laddat och har redan berörts, (läran om att förbättra människans ärftliga egenskaper genom selektiv avel).



FN:s organisation för utbildning, vetenskap, kultur och kommunikation (Unesco) konstaterar att ”alla människor tillhör ett enda släkte och har gemensam härstamning”. (Deklarationen om raser och rasfördomar från 1978)

Men om jag skall vara lite mer allvarlig men fortfarande ändå dra det lite ur det demagogiska

Kan man hålla med om att det mycket generellt inte är ok att kritisera en människa för vad den är, utan för vad den gör och säger? Framför allt gör och inte gör?

[David H]

Denna diskussion om palliativ vård eller inte tycker jag luktar en del av verklighetsfrånvänd populism från sina håll.

Men ser vi till saken så har inte alla fått den vård som de skulle behövt att få. Väldigt många äldre har avlidit och jag tvivlar mycket starkt på att detta var nödvändigt. Det vore mycket bra om man granskade varför det kunde bli så illa.

Nu reagerar äldreprofessor Yngve Gustafson på Nyheternas inslag i går, där anställda inom äldrevården framträdde och berättade att de instruerats av läkare att ge palliativ vård till samtliga äldre som fått covid-19, oavsett om de behövde det eller inte. Gustafson kräver en oberoende kommission som granskar vad som hänt. Ref TV4 Nyheterna

Vad som är verklighetsfrånvänt i detta sammanhang kan diskuteras. Ett svar på den frågan är välkommen!

Det verklighetsfrånvända tänker jag då är att de äldre blir förvandlade till siffror och statistik ofta av människor som de aldrig själva fått träffa, och av människor som inte är så insatta i hur det faktiskt fungerar. Man för höra diverse "opinionsbildare" uttala sig, men desto mer sällan lyssnas det till exempel till vad äldre personer på boenden själva har att säga.

Själv fick jag gå och meddela en äldre dam i 90-års åldern att hon testats positivt för covid19, och sen därefter ett ganska långt samtal med hennes son om vad det innebar och planeringen därefter. Sonen sa att han hade hört på nyheterna att personer över 80 år inte kunde få vård för covid19 och nu tänkte han väl att det bara var att säga hej då till henne. Men för en som jobbar i vården kan det vara lite märkligt att höra sådant, för sådant som talats om på nyheterna är ju inget vi som vårdpersonal fått höra. Kronologisk ålder fästs det sällan större vikt vid, utan olika behandlingar styrs i så fall mer utifrån biologiska faktorer. Nåväl, det var några veckor sen som vi fick skicka iväg den patienten till infektionsavdelningen, och nu häromdagen kom hon åter till vår avdelning för fortsatt rehabilitering efter att ha tillfrisknat från covid19.