Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 22 dec 2020 01:11

Den marxistiska dialektiken var Engels verk. Han umgicks med dåtidens stora stjärnor i kemi, biologi. Marx tror jag var lite avsides i detta. Dialektiken är ett hafsverk av Engels. Han fick storhetsvansinne och trodde sej ha hittat en generalplan. Marx var sträng vetenskapare och satt i soffan och rökte sina svindyra cigarrer. Han beklagade alltid att hans böcker inte ens pröjsar hans blossande.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 22 dec 2020 23:05

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:"mer eller mindre = kvantitativt
förekomst eller icke förekomst = kvalitativt"

Mer eller mindre är inte kvantiteter, det är snarare ett sätt att beskriva en relation.

mer eller mindre - om du har en kanna med en halv liter mjölk och tillför en halv liter. Har inte mängden mjölk i kvantitativt avseende ökat? Du har fått en större kvantitet med mjölk.

Ok, mer - mindre, kan gälla både för kvantitet och kvalitet..?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 22 dec 2020 23:06

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Föreslår att ni båda läser Marx och begreppen kvantitet, kvalitet.
Marx var beläst i antikens filosofer och via Hegel tolkade han dessa begrepp på ett fantastiskt sätt.

Hegel hade läst Aristoteles. Vi kan tänka oss en liten hög med ris på bordet. Så tar vi bort ett korn och frågar: är det fortfarande en hög. Så tar vi bort ett korn till: är det fortfarande en hög? Plockar vi bort korn för korn måste vi till sist inse att vi inte längre ser en liten hög med riskorn. Det är nu en liten kvantitet med riskorn kvar, men inte någon hög (kvalitet).

Man kan vända på resonemanget och inse att vid någon punkt har en kvantitet (ett antal riskorn) övergått till kvalitet (en liten hög). Inte så svårt, men säg den marxist som inte vid något tillfälle doserat om denna dialektiska betraktelse. :)

Litet bekymrad frågade jag litet aningslöst om detta verkligen skulle betraktas som en nödvändighet, en dialektisk lag. Inte alls svarade den intelligente marxisten. "Jag erkänner förekomsten av hur stora kvantiteter som helst."

SMART.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 22 dec 2020 23:11

Pilatus skrev:Inte så svårt, men säg den marxist som inte vid något tillfälle doserat om denna dialektiska betraktelse. :)

Du Pilatus, inte är väl du någon socialist? Hur kommer det sig?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 22 dec 2020 23:17

Om man tillåter en stor grupp av människor bli väldigt mycket mer förmögna utan direkt anledning, mest beroende på fusk och oegentligheter - så kommer de skapa en ny värld med nya lagar och förordningar.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 23 dec 2020 01:05

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Inte så svårt, men säg den marxist som inte vid något tillfälle doserat om denna dialektiska betraktelse. :)

Du Pilatus, inte är väl du någon socialist? Hur kommer det sig?

Det är en komplicerad fråga med tanke på hur socialister numera definierar sitt politiska engagemang. I det moderna kapitalistiska samhället strävar kapitalägare efter investeringar som ger hög avkastning, eller profit. En allt mindre del av befolkningen behövs för försörja en allt större mängd som är beroende av skattefinansierad verksamhet och bidrag. Det finns mängder med argument för att de som är verksamma med arbete i dessa verksamheter och de bidragsberoende, skall kunna leva drägligt. Dessutom vill alla få det litet bättre och få en liten större del av kakan än de redan har. Åt var och en efter behov, som det heter. De som arbetar i den konkurrensutsatta sektorn och de som äger kapital får betala, även då det leder till (ständigt) ökande skattekvot. Det är den socialistiska synen på rättvisa. Man kan fråga sig hur det fungerar, om det nu gör det? Senast i dag kom bristen på arbetare i slakterierna på tal. Vården klarar endast med ansträngning sitt uppdrag. Likadant med polis och försvar. Skolan har problem. Posten sviktar och kommer att dela ut post mindre ofta. Vi är inte alls kapabla att försörja oss med mat, vi importerar. Likadant med kläder, elektronik, telesystem och bilar. Public service teve har förvandlats till en hög andel tramsprogram. Är det detta våra föräldrar och vi själva har har strävat efter? Eller är det gnälligt att fråga?
Så mitt svar är: nej till denna form av socialism!
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 23 dec 2020 01:10

klorofyll skrev:Om man tillåter en stor grupp av människor bli väldigt mycket mer förmögna utan direkt anledning, mest beroende på fusk och oegentligheter - så kommer de skapa en ny värld med nya lagar och förordningar.

Märklig beskrivning, varifrån har du hämtat ditt exempel?
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 23 dec 2020 02:00

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Pilatus skrev:Inte så svårt, men säg den marxist som inte vid något tillfälle doserat om denna dialektiska betraktelse. :)

Du Pilatus, inte är väl du någon socialist? Hur kommer det sig?

Det är en komplicerad fråga med tanke på hur socialister numera definierar sitt politiska engagemang. I det moderna kapitalistiska samhället strävar kapitalägare efter investeringar som ger hög avkastning, eller profit. En allt mindre del av befolkningen behövs för försörja en allt större mängd som är beroende av skattefinansierad verksamhet och bidrag. Det finns mängder med argument för att de som är verksamma med arbete i dessa verksamheter och de bidragsberoende, skall kunna leva drägligt. Dessutom vill alla få det litet bättre och få en liten större del av kakan än de redan har. Åt var och en efter behov, som det heter. De som arbetar i den konkurrensutsatta sektorn och de som äger kapital får betala, även då det leder till (ständigt) ökande skattekvot. Det är den socialistiska synen på rättvisa. Man kan fråga sig hur det fungerar, om det nu gör det? Senast i dag kom bristen på arbetare i slakterierna på tal. Vården klarar endast med ansträngning sitt uppdrag. Likadant med polis och försvar. Skolan har problem. Posten sviktar och kommer att dela ut post mindre ofta. Vi är inte alls kapabla att försörja oss med mat, vi importerar. Likadant med kläder, elektronik, telesystem och bilar. Public service teve har förvandlats till en hög andel tramsprogram. Är det detta våra föräldrar och vi själva har har strävat efter? Eller är det gnälligt att fråga?
Så mitt svar är: nej till denna form av socialism!

Den här frågan bottnar väl egentligen i om Sverige hade vunnit på att ha en högre värderad valuta?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 23 dec 2020 02:01

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Om man tillåter en stor grupp av människor bli väldigt mycket mer förmögna utan direkt anledning, mest beroende på fusk och oegentligheter - så kommer de skapa en ny värld med nya lagar och förordningar.

Märklig beskrivning, varifrån har du hämtat ditt exempel?

Jag hitta på det själv...

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 23 dec 2020 07:01

Mitt argument för att pengar ska förflyttas från rika till fattiga..:

Vad gör en familj som blir förmögen? Jo, man börjar konsumera lyx-produkter. Man köper fler bostäder. Man investerar i aktier. Väldigt säkra köp för att bevara rikedomen. Väldigt få skapar värden för någon annan...

Vad ska man ANNARS göra?

Ge pengarna till välgörenhet, där de fyller ett akut behov...

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 23 dec 2020 07:14

Pilatus, att du och kanske även jag i en svår stund,
tappar tron på socialismen..
Det beror på att vi har haft det alltför bra alltför länge.
Sverige är ett fantastiskt land,
det är därför jag bor här! =D>

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 23 dec 2020 11:49

klorofyll skrev:Mitt argument för att pengar ska förflyttas från rika till fattiga..:

En konfiskatorisk politik är bekväm så länge regeringen orkar upprätthålla den. Sedan blir det som i gamla Sovjetunionen, när man tagit ifrån bönderna allt de hade och slaktat djuren uppstod matbrist. Sverige importerar redan hälften av allt vi behöver av födoämnen. Skatt på drivmedel gör det svårt för bönderna. Och batteridrivna traktorer har jag ännu inte sett köra omkring på åkrarna.
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 23 dec 2020 12:42

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Mitt argument för att pengar ska förflyttas från rika till fattiga..:

En konfiskatorisk politik är bekväm så länge regeringen orkar upprätthålla den. Sedan blir det som i gamla Sovjetunionen, när man tagit ifrån bönderna allt de hade och slaktat djuren uppstod matbrist. Sverige importerar redan hälften av allt vi behöver av födoämnen. Skatt på drivmedel gör det svårt för bönderna. Och batteridrivna traktorer har jag ännu inte sett köra omkring på åkrarna.


Den här frågan bottnar väl egentligen i om Sverige hade vunnit på att ha en högre värderad valuta?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 24 dec 2020 03:29

Jag har kommit på hur jag ska gå ner i vikt... Grejen är, att jag inte är sugen på choklad, efter att jag druckit vatten. Så jag äter LITE choklad och dricker sedan ett glas vatten...

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Re: Vad tänker du på?

Inläggav scirocco » 24 dec 2020 04:28

Jag tycker julkalendern var riktigt bra i år. jag har sett alla avsnitt. God Jul alla här


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 24 och 0 gäster