Vad tänker du på?

[Anne]

Det här tyckte jag var intressant: http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/nobe ... ionsvagor/

[Pilatus]

Beträffande slumpen, så har detta diskuterats en hel del. Min ståndpunkt har hela tiden varit att den inte existerar.

Det är tämligen enkelt att generera slumptal med hjälp av en dator. Och om du någon gång lyssnat på det kosmiska bruset i en radio (vitt brus) så förstår du vad som är slumpartat, oordningen är total.

Dessutom har slump ofta fått betyda: "något som sker helt spontant utan att orsakas av något". Detta ser jag som helt orimligt. Det skulle betyda att något kommer ur intet. Det vore intressant om någon kunde presentera något sådant.

Subatomära partiklar uppstår och försvinner hela tiden. Slump finns i de flesta spel och lotterier.

[Illusionen]

EXISTERAR "SLUMPEN" ?

Har snabbt skummat tråden, Determinismens motsägelsefullhet (dec 2003), och då slog det mig
att ett begrepp som ”slump” används flitigt, samtidigt som begreppet förefaller sakna förankring.
Jag kanske har fel (?) men att vid argumentering för eller mot en viss ståndpunkt använda sig av
begreppet ”slump” blir då för mig närmast en bekräftelse på att man inte förstår vår mänskliga
begränsning.
Så, vad representerar ”slumpen” och, om den existerar, hur lyder definitionen ?

/ Illusionen

https://www.youtube.com/watch?v=qMuKw1NYpjs

Det jag haft mest nytta av när det gäller dina inlägg år dina frågor. Dina svar och förklaringar förefaller mig för det mesta obegripliga.

Beträffande slumpen, så har detta diskuterats en hel del. Min ståndpunkt har hela tiden varit att den inte existerar.
På Synonymer.se står det så här:
"Synonymer till slump
tillfällighet, händelse, sammanträffande; sinkadus, lyckträff, öde, nyck; slumpspel, hasard, vågspel"

Som synes tämligen rörigt. Till vardags använder vi vanligtvis ordet "slump" som betecknande något som sker av en ren tillfällighet.

Dessutom har slump ofta fått betyda: "något som sker helt spontant utan att orsakas av något". Detta ser jag som helt orimligt. Det skulle betyda att något kommer ur intet. Det vore intressant om någon kunde presentera något sådant.
I religiösa diskussioner framförs ofta denna typ av "slump" som enda alternativet till en "skapare".

Det går (med mitt synsätt) att formulera problemet enkelt.
Slumpen, så som vi tänker oss den, och som du ger exempel på, är kopplad till något som ”händer” i tiden.
Om vi då utgår från att ”slumpen” är en funktion av TID, så krävs det att vi först till fullo förstår vad TID är
och/eller representerar, innan det går att dra några välgrundade slutsatser om huruvida ”slumpen” existerar eller ej.
Vet du m a o inte vad tid är, saknas grund för att besvara frågan om "slumpen" existerar !
Hur det förhåller sig med detta rörande tid, framgår av mina tidigare inlägg.
Önskar man därutöver blanda in andra atomära begrepp i resonemanget (vilket här är onödigt) så återstår det att
även förklara och definiera dessa begrepp.

/ Illusionen

https://www.youtube.com/watch?v=M_gSydN_BYM

[Algotezza]

Det här tyckte jag var intressant: http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/nobe ... ionsvagor/

Ja. verkligen! Detta att man först har en teori och att det sedan blir möjligt att kontrollera/verifiera eller falsifiera teorin genom naturligt uppkomna men ovanliga förhållanden som man ej kan framkalla via egna experiment.

[Algotezza]

För att förstå tiden måste man förmodligen kunna ställa sig utanför den och s a s betrakta den från en punkt bortom tiden.Vårt betraktande/vår perception sker ju inom tiden. Har vi en identitet bortom tid och liv kan det göras. Har vi det?

[Zokrates]

Slump är motsats till något som är orsakat med vilje, eller determinerat att ske utifrån orsak och verkan, kausalitet, svårare än så är det inte.

[Algotezza]

Ja, slump har ju en begriplig betydelse och funktion i vardagslivet. Man behöver kanske inte krysta till det. Ord får främst betydelse via det sammanhang där de används.

[Algotezza]

Så när vi talar om slump här och annorstädes, i vilken kontext nyttjar vi ordet/begreppet?

[Illusionen]

Så när vi talar om slump här och annorstädes, i vilken kontext nyttjar vi ordet/begreppet?

Till vardags kräver användningen av ordet ”slump” ant ingen djupare analys av vad som avses, till skillnad mot när ordet,
direkt eller indirekt, används som yttersta förklaring i bevissyfte. Det är i det senare fallet det (enligt min uppfattning)
finns anledning att ifrågasätta om ”slumpen” verkligen existerar.

/ Illusionen upa

https://www.youtube.com/watch?v=ds_5cLu4FUk

[Pilatus]

Till vardags kräver användningen av ordet ”slump” ant ingen djupare analys av vad som avses, till skillnad mot när ordet, direkt eller indirekt, används som yttersta förklaring i bevissyfte. Det är i det senare fallet det (enligt min uppfattning) finns anledning att ifrågasätta om ”slumpen” verkligen existerar.

Som vi nog redan sagt så används inte "slump" som bevis. Sannolikhetsfördelning kan användas där det finns flera alternativa utfall. Inom kvantfysiken finns det ett flertal fenomen som inte kan återföras på att orsak föregår verkan. Vardagligt uttryckt så har du fel, eller så får du presentera varför naturen skulle ha bannlyst stokastiska processer.

[xion]

--

[Illusionen]

Vet du m a o inte vad tid är, saknas grund för att besvara frågan om "slumpen" existerar !

Men jag VET vad tid är. Vi har tröskat igenom det så grundligt att jag tycker att jag har "helkoll" på vad tid är.

Jag önskar jag kunde säga detsamma .

[Anne]

Det här tyckte jag var intressant: http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/nobe ... ionsvagor/

Ja. verkligen! Detta att man först har en teori och att det sedan blir möjligt att kontrollera/verifiera eller falsifiera teorin genom naturligt uppkomna men ovanliga förhållanden som man ej kan framkalla via egna experiment.

Jag har haft ett duktigt maniryck här och läst om neutronstjärnor, neutroner och antineutroner, paraffin osv. Att energin kan lånas ut i vaccum - alltså bara det är ju faschinerande!

[Pilatus]

Att energin kan lånas ut i vaccum ...

Det är mycket korta lån, i vakuum.

[Anne]

Att energin kan lånas ut i vaccum ...

Det är mycket korta lån, i vakuum.

Jo, men ändå