Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19473
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 28 nov 2017 00:07

Ranchi skrev:Hur nära träffar språket det som verkligen är?

Naturvetenskapens modeller tar hjälp av matematiken. Det gör det möjligt att testa om den uppgjorda modellen beskriver det den påstår sig beskriva. T ex när nästa solförmörkelse kommer att inträffa över Sverige, det sker inte förrän onsdagen den 16 oktober 2126. Men det blir kanske litet svårt för oss att kontrollera. Vi väljer något enklare som vi kan studera, nästa merkuriuspassage kommer att inträffa måndagen den 11 nov 2019, mitt på dagen. Det finns många experiment och beräkningar som kan utföras enkelt och prövas.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21327
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 28 nov 2017 08:33

Ranchi skrev:Hur nära träffar språket det som verkligen är?

// Ranchi


Finns det något annat sätt än via språket att försöka beskriva det som verkligen är? Har vi något annat val än att försöka - om vi vill kommunicera alls?
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 4140
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad tänker du på?

Inläggav xion » 28 nov 2017 11:28

---

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21327
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 28 nov 2017 12:10

xion skrev:
Ranchi skrev:Hur nära träffar språket det som verkligen är?

// Ranchi

Intressant.
När det gäller det som skrivs inom filosofi och i ännu högra grad politik, så får, åtminstone jag, en känsla av att det är mycket "snömos".
Textmassor som ger sken av förnuft och konsekvens, men som inte innehåller så mycket värdefull information.
När det gäller poesi så träffar det språket ofta mycket bättre "det som verkligen är", genom att vädja direkt till "känslan".


I filosofi och politik vädjar man på sätt och också till känslan men man låtsas vädja till förnuftet. Denna falskhet och oärlighet ger känslan av att det är just "snömos". Läs filosofi och politik som ett slags emotionellt laddad suggestiv lyrik fast utan rim och meter.

Ofta när vi tror att vi tänker handlar det om automatiskt utlöst känsloreaktioner på det vi förnimmer, både andras ord och handlingar, det som sker i världen. Vi tror att vi tänker det eftersom vi kan klä det i ord. Ibland - inte alltid.
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 4140
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad tänker du på?

Inläggav xion » 28 nov 2017 15:01

--

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21327
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 28 nov 2017 15:52

xion skrev:
Algotezza skrev:
I filosofi och politik vädjar man på sätt och också till känslan men man låtsas vädja till förnuftet. Denna falskhet och oärlighet ger känslan av att det är just "snömos".

Men om texten uppfattas som snömos så har författaren misslyckats.


Alla kanske inte uppfattar det som snömos. Har man själv mest snömos i skallen kan man uppfatta snömostexten som substantiell.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19473
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 28 nov 2017 16:24

Algotezza skrev:Finns det något annat sätt än via språket att försöka beskriva det som verkligen är? Har vi något annat val än att försöka - om vi vill kommunicera alls?

Någon förklarade hur man på ett ostentativt sätt kan visa hur t ex en skiftnyckel skall användas. Alltså utan ord, enbart med att exemplifiera, visa upp, att demonstrera något.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19473
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 28 nov 2017 16:50

xion skrev:När det gäller det som skrivs inom filosofi och i ännu högra grad politik, så får, åtminstone jag, en känsla av att det är mycket "snömos".

Det blir svårare om man (du) måste redovisa vilken filosofisk text som avses. Politiker är inte alltid intellektuellt hederliga, de försöker ofta sälja varan utan att tala om dess pris.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21327
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 28 nov 2017 18:40

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Finns det något annat sätt än via språket att försöka beskriva det som verkligen är? Har vi något annat val än att försöka - om vi vill kommunicera alls?

Någon förklarade hur man på ett ostentativt sätt kan visa hur t ex en skiftnyckel skall användas. Alltså utan ord, enbart med att exemplifiera, visa upp, att demonstrera något.


Show - not tell...
Algotezza aka Algotezza

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 28 nov 2017 20:06

Ranchi skrev:Hur nära träffar språket det som verkligen är?

// Ranchi

Språket håller sig på respektfullt avstånd. Vår uppfattning baseras på tidigare erfarenhet... tills "motsatsen är bevisad". Det är lurigt. Och belyser hur viktigt det är med självständigt tänkande.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19473
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 28 nov 2017 20:16

klorofyll skrev:
Ranchi skrev:Hur nära träffar språket det som verkligen är? // Ranchi

Språket håller sig på respektfullt avstånd. Vår uppfattning baseras på tidigare erfarenhet...

Men om frågan handlar om språkets förmåga att beskriva verkligheten, hur ser du på det?
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 28 nov 2017 21:29

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:
Ranchi skrev:Hur nära träffar språket det som verkligen är? // Ranchi

Språket håller sig på respektfullt avstånd. Vår uppfattning baseras på tidigare erfarenhet...

Men om frågan handlar om språkets förmåga att beskriva verkligheten, hur ser du på det?

Jag tror att språket mer bevisar frågor som ja och nej, än sant, falskt. Så man får de svar man frågar efter.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9295
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 29 nov 2017 00:45

Algotezza skrev:
xion skrev:
Ranchi skrev:Hur nära träffar språket det som verkligen är?

// Ranchi

Intressant.
När det gäller det som skrivs inom filosofi och i ännu högra grad politik, så får, åtminstone jag, en känsla av att det är mycket "snömos".
Textmassor som ger sken av förnuft och konsekvens, men som inte innehåller så mycket värdefull information.
När det gäller poesi så träffar det språket ofta mycket bättre "det som verkligen är", genom att vädja direkt till "känslan".


I filosofi och politik vädjar man på sätt och också till känslan men man låtsas vädja till förnuftet. Denna falskhet och oärlighet ger känslan av att det är just "snömos". Läs filosofi och politik som ett slags emotionellt laddad suggestiv lyrik fast utan rim och meter.

Ofta när vi tror att vi tänker handlar det om automatiskt utlöst känsloreaktioner på det vi förnimmer, både andras ord och handlingar, det som sker i världen. Vi tror att vi tänker det eftersom vi kan klä det i ord. Ibland - inte alltid.

Filosofin och Politiken har ju stora likheter med föräldraskap och chefsskap. Det handlar om att ta beslut i en värld som inte är naturvetenskapens snälla värld med mysiga små sanningar. Det handlar om människans värld, där det är sannolikheter och inte sanningar som gäller, finns inga fysikaliska lagar som styr.

Det som gör Politiken möjligen sjukare än de övriga ovan är just att människorna vill ha de mysiga små sanningarna även i människans värld. Som gärna vill ställa sig på en "sida" i en fråga där stora grupper av människor tycker olika. Som flyktingar. Svåra helvetes frågor vill man ha ett enkelt svar på. "Vi måste öppna våra hjärtan" eller "kasta ut packet". Det som är svårt, och det är det mesta av det som ligger bakom Trump, brexit, metoo, flyktingar, sjukförsäkringar och liknande vill folk gärna förenkla, suboptimera osv.
Jag blir galen då folk på aktuellt sitter och knuffar för något de ser som behjärtansvärt bara så där. Säg vad det kostar och vad du skall få pengarna från, vill jag säga till alla. Allt svårt är svårt, och det skall man inte försöka förenkla. Bara bidra till analysen, ge beslutsunderlag, och jag önskar att alla människor som yttrar sig alltid tydligt gav uttryck för att ordentligt ha sett båda sidor i problem som är av den här karaktären.

En nyttig hållning jag vill knuffa för i de här sammanhangen är den strukturkonservativa. Ändra försiktigt på allt. Även om det är fel och orättvist. Tänk om Gorbatjov lugnt och fint hade fått föra in Sovjetunionen i något betydligt mer strukturerat än det nuvarande. Om den arabiska våren inte skapat totalkaos i Syrien, om inte USA hade härjat i Irak och Afghanistan(ända sen 80-talet då mudjahedin var tappra krigare till häst). Och om man valt en försiktigare väg att hantera flyktingmottagningen i Sverige 2015(vilket man inte behövt om det gått försiktigare till i de länder där flyktingarna kommer från). Revolutionen låter ball för uttråkade överklassyngel som vill göra något med sitt liv, men för de vanliga människorna (en kategori som alla borde föras till) är ett tryggt och bra liv da shit. Det är enormt utmanande i dagens globaliserade värld! Kan den resan ske lika snyggt som det mest framgångsrika strukturkonservativa projektet jag har hört talas om - byggandet av folkhemmet i Saltsjöbadsanda?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 29 nov 2017 01:09

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Språket håller sig på respektfullt avstånd. Vår uppfattning baseras på tidigare erfarenhet...

Men om frågan handlar om språkets förmåga att beskriva verkligheten, hur ser du på det?

Jag tror att språket mer bevisar frågor som ja och nej, än sant, falskt. Så man får de svar man frågar efter.

1 eller 2, inte 2 är mer än 1. Det ena eller det andra, inte bättre än den andre.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19473
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 29 nov 2017 01:39

Anders skrev:Allt svårt är svårt, och det skall man inte försöka förenkla. Bara bidra till analysen, ge beslutsunderlag, och jag önskar att alla människor som yttrar sig alltid tydligt gav uttryck för att ordentligt ha sett båda sidor i problem som är av den här karaktären.

Men någon måste fatta de där besluten som cheferna inte alltid anser sig ha tid att läsa in sig på. GW nämnde du. Hans avhyvling av Dan Eliasson och Carin Götblad i kväll är ett bra exempel. Chefer måste uttala sig, trots att de kanske inte har så mycket fakta om det de skall uttala sig om. "Enligt en källa till TT arbetar polisen just nu efter teorin att dådet riktar sig mot Polismyndigheten i stort med anledning av polisens riktade arbete mot den grova kriminaliteten i regionen." AB 28 okt 2017. Så kanske det är, ett varnande exempel. Men det kunde lika gärna varit riktat direkt mot en person (en polis och dennes familj) som kanske oroat de kriminella. Hur det verkligen förhåller sig verkar oklart, trots att det nu gått en månad sedan händelsen. Men enligt GW uttalade sig Eliasson och Götblad omedelbart, som om de redan förstått motivet bakom skjutningen. På sätt och vis ett dilemma, allmänheten kräver resoluta åtgärder mot våldet. Men som Hans Holmér så bestämde man sig för en version som man tyckte passade. Polisen förtjänar en ledning med tillräckliga kunskaper om polisens arbete och metoder.
Moderator


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 207 och 0 gäster