Svenska språket

[Zokrates]

Jag har som läsare noterat att vårt språk förfaller, sorgligt anser jag men är det oundvikligt? Om språket urholkas så uppstår språkförbistring, vi kommer inte längre att förstå varandra och ords betydelser blir en gissningslek där den som förstår minst förstår mest.
Samma fenomen uppträder när språkforskare studerar språket med hjälp av bandspelare. De studerar hur språket används och vad orden och uttrycken betyder i sammanhanget. Utifrån detta gör de sedan tolkningar som ligger till grund för andra som språkforskar.

När jag tar del av dessa bandinspelningar så förfasas jag, visserligen är det nedtecknat som talspråk men är vårt folk så språkligt obegåvade att de verkligen talar på det sättet?

Exempel 1, studier i nordisk språkvetenskap

-dom som går me kavaj å sånt där som ska se såhär fula ut som möjlit, nästan se så mesia ut som möjlit.
-jo dom e, men jag tycker ändå de e lite skejtare på de ändå fatt.
-de e ju de e ju riktas ju mest åt skejtarnas håll eller hur?
-de e ju mer skejtare än va de e normala svenssons som lyssnar på den musiken eller hur?
- ja de e säkert,,( FNISSAR)

-jaah, ja tyker de e jädrit bra musik faktis, ja har en sede me dom också så, fast deras budskap kan man ju snacka om de, håller ja inte de minsta me om fö de e e veganer å straigtedgare som de lyssnar på dom.
-men du lyssnar mycke på klassisk musik eller näe?
- inte mycke me ja eh har ju så favoriter så som ja sätter på ibland eller så sån ny klassisk musik elle va ska man säja också e schysst typ soundtracksmusik å sånt.
-vicka e de eller vem e de?

Exempel 2, en blogg

olicka slags träd om vintern
yo

en vinterpromenad är allderig fel om man har dom rätta grejerna: skor jakcra mössa vantrar långa okcså korta där under bra täta byxsor halsduk

abuabu har asbolut ingnenting inte inte någnonting av allt det där han har jympaskor okcså tetröja okcså jeans med lapprar okcså som är söndrer okcså en liten mössra han säjer att mössran hjelper han säjer att nitti prosent av kroppstemperanturen åkrer upp gjenom huvudet det säjer jag nu yo

ska vi ta en promenad det undrar han nu

okej okcså svercker hängner med han får lånra farrans vinterrokc från första världskrigret han försvinnrer inne innuti den

men abuabu han knallrar på i sina julivekcrorklädrer

vi tittrar på olicka slags träd okcså hur dom klarar sej om vintern här kommrer vår lista

nummrer fem är frukcträden dom ser svinkalla ut men det är grått om småfåglar i dom som värmer till

nummrer fyra är björcken det var svercker som kände igjen dom på barcken han säjer att dom är djupfrystra på vintrern dom sovrer som grodror i isen

träd som är som grodror undrar både jag okcså abuabu men svercker vägrar föreklara

nummrer tre är tallen den bär snön som en tyngdlyftrare men ibland knäkcs en gren av tyngndlyftrartyngdnen som blir för nedtyngngd tung av snö

nummrer två är träden i djungelen det var abuabu som kom att tänkra på dom

träden i djungelen det undrar jag nu yo

ja dom klarar sej bra på vintrern

men i djungelen är det inte vintrer det säjer jag nu yo

nähä men vad är det för månad i djungelen det undrar jag nu yo

det är väl desember juniari någnonting

okcså är dom inte vintrermånader det undrar jag nu yo

jo det har du rätt i det säjer jag nu yo

nummrer ett är förstås julgrannen dom klarar sej bra med sina fina grenar okcså barr utom dom som har varit inne innomhus men dom har fått ha en tomte okcså bokcen undrer sej också alla julklapprar okcså lamporna också kulorna okcså skärvan i toppen det är toppen att vara julgranne både inne innomhus okcså ute utomhus det säjer jag nu

yo

Frågan för dagen, Kyreus får ursäkta, hur viktigt är det att bevara vårt språk, går det och hur i så fall?

[tobiias]

Jag förstår inte på vilket sätt du menar att språket förfaller. Du tar ett exempel ur en blogg, som råkar vara dåligt skriven. Vad är det för underlag?

Men vad gäller felstavningar av ord: Det som är intressant är varför man inte klarar av att stava ordet korrekt. Är det en dålig stavning?

Språket utvecklas ju hela tiden och tittar du tillbaka på äldre texter var det mycket krångligare. Skriftspråket blir mer och mer likt talspråket.

Jag kan tänka mig att när man förr i tiden kände utvecklingarna vi haft förut, så fanns det de som tyckte att språket förföll. Men vad säger att människorna om 200–300 år framåt inte kommer tycka att dagens språk är lika krångligt som vi tycker det var för 200–300 år bakåt?

[Zokrates]

Jag förstår inte på vilket sätt du menar att språket förfaller. Du tar ett exempel ur en blogg, som råkar vara dåligt skriven. Vad är det för underlag?

Ja skulle det vara bättre att jag refererade till alla senaste undersökningar som vittnar om samma sak, eller räcker det att du tar mig på ordet när jag hävdar att kunskaperna i svenska rasat de senaste åren?

Angående exemplen, så tyckte jag att det räckte med två, kunde ju ha tagit fler bland de tusentals som ligger ute till allmän beskådan.

Varför bry sig överhuvudtaget?
Skälet är tämligen enkelt, om du och jag talar samma språk, men inte förstår varandra, då har vi ett problem. Om din definiering av ett ord inte är samma som min, då krånglar vi till begreppssemantiken på ett sätt som i bästa fall endast leder till irratation men i sämsta fall någonting ännu värre. Vi har en ökad invandring dessutom, vilket jag anser borde innebära att vårt språk blev tydligare så att missförstånden blev färre.
Vad jag eftersträvar är hårdare krav i undervisningen och en bättre lärarutbildning. Önskvärt är även att fler i massmedia lär sig att uttrycka sig bättre, att reglerna vid skrivning var enhetligare.

Jag levde inte förr, men enligt vissa historiker var det lättare att göra sig förstådd, dels liknade språken varandra mer och dels var folk tvungna att lära sig språket på plats, annars klarade de sig inte lika bra.
De flesta som emigrerar till ett annat land tvingas att lära sig det landets språk, undantag finns givetvis,  men det hör till undantag. Men här i sverige är det debatt om detta är rätt, precis som om det inte borde vara en självklarhet om vi skall minska på segregationen.

Men det som jag ser som det absolut största problemet, är alla svenskar som inte kan skylla på dyslexi eller andra skador, som både talar och skriver som om, de vore förståndshandikappade.

[Tractatus]

Håller med om att språknivån hos dagens ungdomar är usel. Om det inte är någon skillnad mot hur det var för 300 år sedan, spelar ingen roll - nivån är låg. Det är en frukt av ett antal samhälleliga faktorer. Man kan säga att den språkliga skickligheten speglar den intellektuella hos en given person. Dagens unga generation är kunskapsmässigt depraverad och snedvriden. Idealet är Britney och byxorna ska sitta halvvägs ner på röven.

[Zokrates]

Tack Tractatus!

Som en liten annorlunda språktävling så kan ni ju få lov att gissa åldern på de två personerna i detta exemplet.

-dom som går me kavaj å sånt där som ska se såhär fula ut som möjlit, nästan se så mesia ut som möjlit.
-jo dom e, men jag tycker ändå de e lite skejtare på de ändå fatt.
-de e ju de e ju riktas ju mest åt skejtarnas håll eller hur?
-de e ju mer skejtare än va de e normala svenssons som lyssnar på den musiken eller hur?
- ja de e säkert,,( FNISSAR)

-jaah, ja tyker de e jädrit bra musik faktis, ja har en sede me dom också så, fast deras budskap kan man ju snacka om de, håller ja inte de minsta me om fö de e e veganer å straigtedgare som de lyssnar på dom.
-men du lyssnar mycke på klassisk musik eller näe?
- inte mycke me ja eh har ju så favoriter så som ja sätter på ibland eller så sån ny klassisk musik elle va ska man säja också e schysst typ soundtracksmusik å sånt.
-vicka e de eller vem e de?

Någon?

[Avantgardet]

Gör er inte skyldiga till idiotier nu. Det är fråga om olika typer av svenskhet i språket. Förortsslang är lika mycket svenska, och rymmer lika mycket mening, som de ord som återfinns i svenska akademins konventioner. Om det intressanta i en utsaga inte direkt ger sig till känna så är det ett tecken på att man själv inte förstår den, inte att den uttrycker nonsens.

[Tractatus]

Man hade önskat att de var 8-10. Men hur många åttaåringar lyssnar på sån ny klassisk musik?

[Zokrates]

Självklart har du rätt Avantgardet, att förortssvenska är lika mycket svenska idag som akademisk svenska, men om nu någon talar Rinkebysvenska, hur stora möjligheter har denne då att nå uppåt i hierarkin? Är det verkligen lika för alla?

Språket tjänar även en annan funktion, den utgör en barriär mellan fattiga, arbetare och besuttna. Eller vill du påstå att det inte spelar någon roll?
Det borde det inte göra, men nu gör det det. Kan du dessutom tala om för mig vilket som influerar barns språkutveckling mest, föräldrar, skolan, kamraterna eller massmedia?

Att känna grupptillhörighet påverkar barns språkliga utveckling, att identifiera sig och tala på samma sätt som de i ens omgivning har alltid varit ett utmärkande drag, förorstslang, eller andra gruppers språk stärker grupptillhörigheten och identiteten, men när det är dags att stå på egna ben, då är allt det som tidigare var en fördel, istället en belastning.

?

[Tractatus]

Vad gäller sambandet mellan kunskap och språk; Det råder en rätt sorglig mentalitet bland ungt folk. Ofta har jag hört, Ey.. Du ska vara streetsmart inte boksmart. Dessutom kommer jag från förorternas förort. Vill någon ta en diskussion kring förortspråket och det som kommer i kölvattnet därav - be my guest.

[Avantgardet]

Helt rätt Zokrates, men konventionen är en självreproducerande process. Enda sättet att få Rättvisa är att jämna hierarkierna med marken.

[tobiias]

Jag förstår inte på vilket sätt du menar att språket förfaller. Du tar ett exempel ur en blogg, som råkar vara dåligt skriven. Vad är det för underlag?

Ja skulle det vara bättre att jag refererade till alla senaste undersökningar som vittnar om samma sak, eller räcker det att du tar mig på ordet när jag hävdar att kunskaperna i svenska rasat de senaste åren?

Angående exemplen, så tyckte jag att det räckte med två, kunde ju ha tagit fler bland de tusentals som ligger ute till allmän beskådan.

Varför bry sig överhuvudtaget?
Skälet är tämligen enkelt, om du och jag talar samma språk, men inte förstår varandra, då har vi ett problem. Om din definiering av ett ord inte är samma som min, då krånglar vi till begreppssemantiken på ett sätt som i bästa fall endast leder till irratation men i sämsta fall någonting ännu värre.

Jag har inte märkt att definitionerna av ord ändras nämnvärt. Därför vore det bra om du förtydligar vad du menar mer exakt. Nu läste jag inte hela bloggtexten, men var det inte mest stavfel och dålig interpunktion?

[Zokrates]

Självklart spelar det ingen större roll om vår kommunikation innefattar ett och annat stavfel, om vitsen är att vi bara skall förstå varandra.
Värre är det när ett och samma ord har olika innebörd för dig och mig, då kan vi tala om begreppsförvirring. Språkliga begrepp förskjuts oftast normalt i olika riktningar under historiens gång. Men slarv har jag svårt att acceptera som en normal utveckling och det slarvas alldeles för mycket för att jag skall anse att det svenska språkets utveckling sker i en positiv riktning.
Tänk dig följande scenario, du är 70 och sitter på ett hem, de som skall sköta dig förstår inte vad du säger och tvärtom, du känner dig som en främling och väljer därför att tiga så ofta du kan. ( Du har inte afasi ).

En inte alldeles omöjlig konsekvens som definitivt är tragisk. En annan variant skulle kunna vara att all svensk litteratur blir nyöversatt, och du på din ålders höst tvingas leta böcker i antikvariat för att överhuvudtaget ha nått att läsa.

Frågan jag ställer mig är då, är det fult att värna om sitt modersmål?
Eller är detta endast förbehållet vissa främlingsfientliga grupper i samhället?

Självklart är jag inte emot låneord, men det finns en viss skillnad idag mot tidigare, de försvenskas inte längre, dessutom finns det ofta bättre svenska alternativ som kunde använts istället, exempelvis "softa" kunde ersatts med "slappa". För mig är inte detta världens största problem, men det känns lite tråkigt att en svensk unge idag knappt vet vad t.ex. rullskridskor är.

[Zokrates]

Jag skall istället ta ett historiskt exempel på ord och vad som händer normalt under historiens gång.

Vatikanstaten

Vatikan staten

vati  kan

fader kulle

Fader användes för profet för 1500 år sedan

Profetens kulle

Profetenskullestaten

Hur många idag, utan särskilda språkkunskaper skulle förstå vad Vatikanstaten betyder?

Hur många ser sambandet mellan vater och fader?
Hur många ser sambandet mellan kan och kant till kulle eller ser kopplingen till ordet skans?

Förlorad kunskap är var det är, kanske inte betydelsefullt om det sker under loppet av 1000 till 2000 år, men om det sker på 10 års tid,
är det värre.

[Avantgardet]

Det här med särskrivning är ju bara fascistiskt, egentligen, handen på hjärtat liksom. Jag är för avantgarde för konventioner, Zokrates, jag tror på mer radikala förändringar. Språket är en spegelbild av segregationen i samhället. "Bli svensk eller försvinn!" Varför inte släppa språket fritt? Låta det organiskt växa. Och om nån kommer med sin mandarin, sin akademilingo, så gör vi bort dem på deras egen planhalva. Nånstans är det lite mitt eget ansvar att lära mig de språk eller dialekter som jag behöver kunna. Och samhället är ett spänningsfält mellan olika objektiva krafter som verkar genom individerna. Det gäller att både kunna ge och ta, och inte låta glaset grumlas av deras dimridåer. Jag skulle föredra att endast stoppa i mig det jag själv odlat. Förverkliga mig själv i det samförstånd som upprättas mellan mig och naturen, inte mellan mig och profitörernas nödlösning till motsvarighet. Enda anledningen till att en språkkonvention behövs för så många människor som till exempel samsas i Sverige är för att handeln skall fungera smidigt. Funktionellt och effektivt, med en glidande känsla - som plast genom naturen. Varför är vi rädd för multikulturalism? Kulturen är inte synonym med dess institutioner, utan med våra faktiska handlingar. Act up! Där har du kulturen. Finns inget att försvara, eller bevara, finns bara subjekt att förhålla sig till.

[Zokrates]

Det tråkiga är att du har så jävla rätt igen A, men jag ser en annan vinkling.

Ju lägre allmänbildning folket har, desto lättare blir det att manipulera dem, få dem att snöra in sig i allt annat än det som verkligen betyder något, en vettig gemenskap, en rättvis lön, en hyfsad standard och möjlighen att ge sina barn en bra utbildning.

Om allmänbildning hänger samman med ens språkliga möjligheter att suga åt sig kunskap, då tjänar eliten på att inte låta alla kunna ta del av detta verktyg, det om något är fascistiskt.
De måste själva söka ta reda på sina rättigheter vilket försvåras utan en god språkförståelse. Detta gäller ju även dem som inte är invandrare och som inte känner till vilka möjligheter de har på grund av okunskap.

Här finns en fallgrop som många välvilliga medsvenskar lätt faller i, att tro att de gynnar bland annat invandrare genom att sätta sig på tvären mot dem som önskar att dessa får en högre språknivå.

Men för att kunna slå systemet, så måste vi behärska det, annars står vi där med mössan i hand och bockar och tackar för de smulor som delas ut i tron att de gör oss en tjänst.

Visst, var och en har ett eget ansvar att lära sig det den behöver, men detta är också ett sätt att trycka ned folk då det är inte ditt fel att du saknar ambitioner, eftersom den roll livet tilldelat dig inte medgav det.
Och, hur ofta hör man inte exempelvis färgade eller invandrare säga, att de måste kämpa 10 gånger hårdare för att kunna konkurrera på lika villkor?

Jag håller med att det krävs radikala förändringar för att förbättra samhället och i förlängningen vår omvärld, men varför inte släppa det här med "lär dig språket eller försvinn" attityden?
Kan vi inte höja oss över den "föreställningen" och ändra vår attityd istället, då kanske vi som subjekt äntligen kan uppleva någon jävla frihet innan vi dör.