Varför blir konstnärer extremister?

Konst, musik, litteratur, film, mat/gastronomi m.m. Estetik, konstens funktion/värde, konst-teori.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 03 jun 2006 04:54

suchanother skrev:Är Picasso en stor konstnär? Isåfall varför? Jag kan också kladda färg på en duk men ingen vill betala ens vad färgen kostade. Varför?
Du kanske måste utveckla ett formspråk och genom formspråket uttrycka några nya perpsketiv på en "issue" som folk har hakat upp sig på?

Sen skadar det väll inte att du har: goda sociala kontakter, tur, eller en spektakulär pr kampanj (eller på annat sätt lyckas starta en hype). Du kanske även måste ligga rätt i tiden och kanske ligga med galleriägaren.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 03 jun 2006 05:38

Stefan skrev:Här tycker jag att du är lite naiv. Konstnärer säker minst lika ofta som andra social status och makt, och det gör vänstermänniskor också. Se t ex på alla maktstrider inom extremvänstern i Sverige - hur hade de varit möjliga om det inte där funnits mänskor som inte sökt social status och makt? Eller missförstår jag dig?
Jo, jag är nog lite förhastad. Jag är väldigt otydlig också. Jag har en slags idealiserad begränsad grupp av konstnärer jag tänker på vars egenskaper jag förmodligen generaliserar över när jag förhastat pratar generellt om konstnärer. Egentligen är det väll svårt att säga vad konstnärer egentligen vill. De är ju som sagt ofta gränsöverskridande och brukar ju inte sällan ogilla folk som ska klasera dem och deras konst i kategorier. Det där med makt antar jag stämmer också. Jag har en dänga slavmoral blandat med andra vanföreställningar som får mig att resonera på konstiga sätt.


Man kan dela upp konst aristoteliskt i form och innehåll. Formen är hantverket, medan innehållet är idéerna. För att kunna framföra en idé, måste du kunna ett hantverk, t ex ett instrument, ett språk, måla, el dyl. Denna aspekt bör inte underskattas, tror jag. Jag tror att det finns människor som i och för sig har en massa konstnärliga saker att säga, men som inte har någon hantverksfärdighet för att uttrycka dem med.
Jag brukar inte använda begreppen form och innehåll, men min modell är annars snarlik. Jag tänker mer i medel/modalitet (form) och mening/budskap (innehåll) utifrån kommunikationsteori. Jag har lyft fram detta tidigare men: jag ser formen som knuten till materia/utsida/objekt och innehållet knutet till ande-intention/insida/subjekt. Annars håller jag med om att form och innehåll båda är viktiga. Det är vanligt att konstnärer fyller upp en av dessa kriterer bra, men det är mer sällan nån fyller upp båda. Själv tenderar jag på att underfokusera formen/tekniken vilket ofta slutar med att jag är frustrerad.

Du framstår själv för mig som en "syntetisk", kreativ tänkare, snarare än en "analytisk", kritisk tänkare: dvs. en som snarare skapar egna intressanta teorier än undersöker andras i detalj och kritiserar dem minutiöst (en sport som den analytiska filosofin utvecklat närmast löjligt mycket).
Jag tror att det grundar sig i min uppfostran (som jag iofs jämt tjatar om), i mitt sociala arv, lågklass familj, inga konventioner/regler vilket skapar stort spelrum för kreativiteten, men samtidigt inget tekniskt stöd, vilket gjort att jag aldrig kännt ett behov av att utveckla min teknik, inte heller fått så mycket kritik eller riktning, vilket gjort att jag mest förvirrat och nyfiket lekt mig fram.

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 03 jun 2006 11:13

PopJimmy skrev:
suchanother skrev:Är Picasso en stor konstnär? Isåfall varför? Jag kan också kladda färg på en duk men ingen vill betala ens vad färgen kostade. Varför?
Du kanske måste utveckla ett formspråk och genom formspråket uttrycka några nya perpsketiv på en "issue" som folk har hakat upp sig på?

Sen skadar det väll inte att du har: goda sociala kontakter, tur, eller en spektakulär pr kampanj (eller på annat sätt lyckas starta en hype). Du kanske även måste ligga rätt i tiden och kanske ligga med galleriägaren.


Såg faktiskt några ungdomsverk av Picasso i realistisk stil, målade när han var i tonåren; i Barcelona. De visade att han var en fantastiskt skicklig målare. Han kunde verkligen måla realistisk konst, bara det att han inte ville.

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 05 jun 2006 11:43

PopJimmy skrev:De vill bli accepterade. De vill att andra människor ska se dem och förstå deras livsöde.


Nu generaliserar vi ju å det grövsta, men jag är av den uppfattningen att detta är helt fel.

En konstnär som ägnar sig åt skapande har en grund att stå på: konstnären skiter i alla andra. Konstnären överskrider det sociala sammanhanget. Konstnären skapar inte för att bli accepterad och förstådd, det är konstnärens största och vanligaste misstag, konstnären skapar för att [-]. Skapandet har ingen anledning, orsak eller syfte. Skapandet sker för skapandets egen skull, annars vore det inte skapande.

Sedan angående extremism, när man skapar är all form av sunt förnuft ivägen. Sunt förnuft här innebärande dels förmåga att kompromissa mellan olika förhållningssätt och dels att lyssna till omgivningen och anta ståndpunkter som ligger i tiden. Konstnären skiter i omgivningen.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 05 jun 2006 14:07

Whatever Fication, jag har ingen aning, det jag tidigare sa var bara något jag hostade fram.

gråa hår
Inlägg: 474
Blev medlem: 04 feb 2005 17:26
Ort: Sverige
Kontakt:

Inläggav gråa hår » 05 jun 2006 14:11

Fication skrev:Skapandet har ingen anledning, orsak eller syfte. Skapandet sker för skapandets egen skull, annars vore det inte skapande.



Okej? Tror att du faktiskt har ett syfte där bara att inte såg det.

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 05 jun 2006 14:25

PopJimmy skrev:Whatever Fication, jag har ingen aning, det jag tidigare sa var bara något jag hostade fram.


Samma här.

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 05 jun 2006 14:32

gråa hår skrev:
Fication skrev:Skapandet har ingen anledning, orsak eller syfte. Skapandet sker för skapandets egen skull, annars vore det inte skapande.



Okej? Tror att du faktiskt har ett syfte där bara att inte såg det.


Ja, syftet med inlägget är att pinka in revir i den konstnärliga/skapande sfären.

Det jag menar med syfte och anledning är följande: När en konstnär befinner sig i en skapande process så är denne helt och hållet uppfylld av konstverket. Det finns helt enkelt ingen plats för något motiv typ "Mouhhaaa, vänta bara tills mina konkurrenter får se det här, då ska jag minsan.... " osv. Då försvinner fokus. I ett skapande finns bara det som skapas. Före eller efter måhända, men inte i skapandet. Och det är skapandet som är huvudsysselsättningen för konstnären. Allt annat är underordnat.

gråa hår
Inlägg: 474
Blev medlem: 04 feb 2005 17:26
Ort: Sverige
Kontakt:

Inläggav gråa hår » 05 jun 2006 14:44

Fication skrev:
gråa hår skrev:
Fication skrev:Skapandet har ingen anledning, orsak eller syfte. Skapandet sker för skapandets egen skull, annars vore det inte skapande.



Okej? Tror att du faktiskt har ett syfte där bara att inte såg det.


Ja, syftet med inlägget är att pinka in revir i den konstnärliga/skapande sfären.

Det jag menar med syfte och anledning är följande: När en konstnär befinner sig i en skapande process så är denne helt och hållet uppfylld av konstverket. Det finns helt enkelt ingen plats för något motiv typ "Mouhhaaa, vänta bara tills mina konkurrenter får se det här, då ska jag minsan.... " osv. Då försvinner fokus. I ett skapande finns bara det som skapas. Före eller efter måhända, men inte i skapandet. Och det är skapandet som är huvudsysselsättningen för konstnären. Allt annat är underordnat.


Men skapandet i sig själv är ju ett syfte.

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 05 jun 2006 15:05

Om man frågar konstären varför denne skapar så är det min illusion att denne svarar:
"Därför! Det finns ingen anledning till att jag skapar, jag försöker inte rädda världen. Jag försöker bara uttrycka mig för uttryckets egen skull. Det skulle kunna ses som en rastlöshet jag försöker råda bot på, en klåda jag försöker stilla, men det reflekterar jag inte över när jag skapar. Då finns bara skapandet och jag är totalt uppslukad och uppfylld av skapandet. Jag vill inte uppnå något i framtiden eftersom hela min uppmärksamhet är här och nu. Det finns ingen framtid, det finns bara nu och det är det stället i tiden jag nu befinner mig. Platsen jag befinner mig är helt och hållet i mitt konstverk.
Jag skapar inte för att vara någon annan till lags. Bara skapandet."

Om du ser detta skapande som ett syfte så håller jag med. :)

gråa hår
Inlägg: 474
Blev medlem: 04 feb 2005 17:26
Ort: Sverige
Kontakt:

Inläggav gråa hår » 05 jun 2006 15:08

ja ungefär

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 10 jun 2006 01:36

Fication skrev:Om man frågar konstären varför denne skapar så är det min illusion att denne svarar:
"Därför! Det finns ingen anledning till att jag skapar, jag försöker inte rädda världen. Jag försöker bara uttrycka mig för uttryckets egen skull. Det skulle kunna ses som en rastlöshet jag försöker råda bot på, en klåda jag försöker stilla, men det reflekterar jag inte över när jag skapar. Då finns bara skapandet och jag är totalt uppslukad och uppfylld av skapandet. Jag vill inte uppnå något i framtiden eftersom hela min uppmärksamhet är här och nu. Det finns ingen framtid, det finns bara nu och det är det stället i tiden jag nu befinner mig. Platsen jag befinner mig är helt och hållet i mitt konstverk.
Jag skapar inte för att vara någon annan till lags. Bara skapandet."

Om du ser detta skapande som ett syfte så håller jag med. :)


Givet denna bild av konst, hur ser du på allegorier, som t ex Orwells "Animal Farm"? Den verkar inte skapad enbart "för uttryckets egen skull" utan är i nån mening skapad för att "rädda världen".

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 10 jun 2006 10:00

Stefan, ja nu får jag väl dra till med något ad hoc. :-)

Jo, en majoritet av alla konstverk och verk öht kanske är statements i någon mening. Och ramarna kan väl kanske defineras innan man sätter igång. Ok, vad är det jag vill säga? Vilka ingridienser ska jag ha med? Osv. Och sen sätter man igång.

Och rent hypotetiskt, Orwell kanske bara skapade helt utan avsikt att rädda världen. Det är bara det att hans intuition och kreativitet färgades av hans undermedvetna frustrationer inför vissa personer (Stalin).

Svårt att dra skarp gräns mellan tex politik och konst, mellan skapande och avsikt.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 06 okt 2006 22:41

Ligger det inte i konstens natur att söka det "sköna". Att nå detta genom att bruka tillgängliga medel. Politiken är således för esteten en konstform, och utopin själva konstverket. Det behöver väl knappast då sägas att borgerlig konst är en implicit självmotsägelse.

Kiifen
Inlägg: 675
Blev medlem: 27 jan 2006 15:50

Inläggav Kiifen » 07 okt 2006 04:39

Blir extremister konstnärer?


Återgå till "Kultur - konstarterna"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster