Är all konst likvärdig?

Konst, musik, litteratur, film, mat/gastronomi m.m. Estetik, konstens funktion/värde, konst-teori.

Moderator: Moderatorgruppen

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 24 apr 2008 12:34

Marksa skrev:
Makterna skrev:
Skogsälvan skrev:Konsten, kulturen är det vi har skapat själva.


Men snälla du, inte är väl allt man gör själv "kultur" och/eller "konst", vilket jag tidigare försökte bevisa genom exempel. Om man köper en färdig tavla, säg att jag köper Mona Lisa, är den inte längre konst isåfall, eftersom jag inte har skapat den själv?
Om man t.ex. bygger ihop en Ikea-möbel så kallas det väl inte "konst". När jag pimpar min bil så den blir fet, köper lite extra vingar och sånt, sänker den, sätter på större fälgar etc, brukar det väl heller inte kallas konst. Hade jag däremot målat den med blommor i oljefärg och skrivit "peace and love forever" och ställt ut den på konstmuséet, DÅ kanske det hade kallats konst, för isåfall hade det inte blivit snyggt.


Jag tolkade in vad jag tror korrekt att Skogsälvan, pratar om oss själva som skapande den kulterella gemensakp vi lever i. Även du är del av denna kultur på gott och på ont, så fort du interagerar med människor rör dig i skapade miljöer. Sen kan man välja hur mycket eller lite man vill bidra med sig själv i denna "våran Kultur".
Att pimpa en bil eller skapa en slagerlåt eller det mesta av annan krativverksamhet räknas som delar i denna kultur.
Vad som räknas som Konst däremot, är upp till betraktaren att bedömma, och konstnären att hävda.


Jag håller med om att ordet "kultur" även kan användas som syftning på "livsstil" såsom du visar här. Men det myndigheterna kallar kulturbidrag, kulturnämnder etc, skulle givetvis aldrig bekosta nån sorts pimpning av bil. När jag dissar "kultur" så dissar jag alltså inte alla sorters livsstilar, ty alla kan ju kanske sägas ha nån sorts livsstil, vilket du påpekar. Utan det jag dissar är den andra definitionen av "kultur", vilken jag har försökt att beskriva i denna tråd, dvs konst. Dvs den här hypen att alla som flummar ska få ett eget ord att kalla sig själva och det de framställer.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 24 apr 2008 13:49

Jag fattar vad du är ute efter Makterna, och det skumma i det hela är att vi är ense på denna punkt. Vi behöver inte ens köra diskussionen om "kitch" versus "konst", eller "highbrow" och "lowbrow", eller något annat som tangerar den där uppdelningen man vanligtvis gör när det gäller konst. Jag betraktar konst, faktiskt, som inget annat än en speciell typ av verksamhet eller beteenden som anspelar, på ett eller annat sätt, på den tradition som bär dess titel. Samma sak gäller förstås alla andra yrken - alla kejsare är nakna (försök se vad jag säger här, tror du kan hålla med, och jag tycker det är kul att jag hittat en frekvens att tala till dig på)!

Vad jag säger om konsten, dess värde, är att man bör se till hur dessa liv levs, ett slags konstnärsskapets sociologi, och egentligen samma sak med alla, oavsett vilken titel man gömmer sig bakom, för att där finna människan som medmänniska, eller i hennes medvarandravaro. Hur ser hennes handlingar ut bortom den symboliska ordningen? Militären är en gapig och tråkig djävel. Fascist. Polisen likaså. Soc-kärringen. Chefen. Politikern. Alla dessa roller som spelas! Detta skådespel som förblindat så många. Du om någon borde verkligen ha förmåga till att se detta, du är ju van att tänka i stereotyper. När man då ser till en produkt av ett arbete bör man ha i åtanke vilka förluster i medmänskliga förhållanden som gått förlorade - eller, annorlunda uttryckt, hur många timmar någon tvingats förödmjuka sig själv endast och allenast för att någon annan skall tjäna pengar på det (profit). Själv förespråkar jag ju småskaligheten. Vissa skall dock tydligen alltid drabbas av hybris. Bygga pyramider.

Hur skiljer sig konstnärsverksamheten från andra verksamheter då? En kammarmusiker är ingen konstnär - han är en simpel arbetare (det är ganska intressant att se till hur symfoniorkestern utvecklats som parallel till industrialiseringen - för att brytas sönder fullständigt hos Edgar Varese). Även här ser vi dock storskalighetens problem - EN är ensam konstnär, andra är blott medel för konstnären att fullborda dennes verk -, och konstnären kan lika lätt som andra förvandlas till fascist (se på hur Beefheart behandlade sina slavar, eller Zappa för den delen).

Kulturen är alla våra beteenden och våra produkter - som är våra beteenden som stelnats i en viss form, och detta är världens historiska framträdandeform.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 25 apr 2008 00:09

Ja den dagen trodde man inte skulle komma, att du och jag skulle vara överens i något politiskt/filosofiskt ämne, och kultur dessutom! :-)
Jag misstänker att konstnärssociteten har vuxit fram som en sorts kopia och alternativ från den dittills enda sortens socitet, nämligen den där när prästen i byn automatiskt var högst i social rang, och alla kaffekärringarna i syjuntan sprang och flåsade honom i kjoltyget eller hur man nu säger; kaffekärringar är ju rent maniska när det gäller auktoriteter och social rang.
Så sen när det uppstod en grupp som vågade ifrågasätta religionen, som förstås var väldigt blandad, här borde såväl genuina fritänkare som allsköns kyrkoutstötta människor ha funnits. Det var kanske hur denna konstellation av människor såg ut, som skulle bli normen för det vi idag kallar konst och kultur. För trots att konstmänniskorna själva säger motsatsen, så finns det väl få saker som är så konservativa och normstyrda som konsten. Konstnärerna pratar ständigt om att vara rebelliska, men det är ju inget annat än pseudorebellism. Det är ungefär som när punken blev mainstream och därmed bröt mot sin egna definition. Vad är det egentligen för rebelliskt med att ha yvigt hår, basker, demonstrera på första maj, måla med olja på duk och kanske göra lite statyer (staten måste ju bränna av sin enorma mängd skattepengar)? Fan, nåt mer normstyrt än konstnärsvärlden finns väl knappt! De verkliga fritänkarna och rebellerna återfinns knappast i något sällskap som nån kallar konst, såsom det kanske var en gång i tiden. De verkligt snygga designerna som folk minns i decennier, utförs idag inte längre av konstnärer utan av designers (ta som exempelvis designern Bruno Sacco som formgav Mercedes SL 1990-1997, han är för skicklig för att smutsa ner sitt namn med konst).

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 25 apr 2008 20:57

Nu skulle förvisso inte jag gå med på att kalla oss för civiliserade innan alla slipper krig och svält, och jag vet inget storskaligt projekt som är värt att ta itu med innan vi gjort det. Så en Mercedes är dålig konst, det är också dåligt arbete, eller rent av dåligt techne. Var inte hela syftet med denna "drömmen om framtiden", eller modernistiska utopin, att göra livet bättre för människan? Vad har vi kvar om vi tar bort all färg, flärd, och glamour från storstaden? Rövslickande kostymnissar som springer kors och tvärs mellan de stora gråa stenstoderna. Men alla är de något extraordinärt i fantasin, som de lever ut i cyberrymden. Och på tal om meningslösa sysslor? Det är nåt man slår undan med än mer meningslös underhållning - så att man kan skratta åt sin egen dumhet. Människan håller fortfarande bara på att vaknar upp efter drömmen om Gud. Men självransakan har börjat synas. Det är inte många som längre tror på framstegsmyten, och de som ändå tror på messianismen klamrar, som Habermas, vid ett halmstrå, ett förnuftets halmstrå. Teknokrater och ekonomer tycks dock leva i sin egen värld, ovetandes om det vi alla andra vet. Det här var inte vad vi drömde om! Det erkänner till och med du, i allt ditt jämrande och klagande.

Så vad nu? Ja, det tycks som att vi måste, som Bill Gates sa om "konstens" roll i dataåldern, gjuta liv i maskinen. Detta är en fullkomlig omkastning av världen, men den har skett så smygande att vi inte ens uppmärksammat den. "Vad är det du har i handen?", säger den ene, "Vänta, jag ska bara kolla med mina googlebrillor!", svarar den andre. Vi abstraherar inte ur det verkliga (som vi har för handen), utan det verkliga deduceras ur verkligheten - som är den mytologiska struktur som omsluter vår tidsålder (den speciella kultur inom vilken vi verkar, som anger vad som är önskvärt och icke-önskvärt, vad som betraktas som förlust och framgång osv.; de koder, sedvänjor och bruk, som konstituerar individens miljö, eller habitus, och således utgör den väg den har att vandra från sin punkt A till sin punkt B, där A och B svarar för födsel respektive död, eller dess Vara och dess Intet - om vi tillåts sätta ett skönt stuk på världsbilden). Konsten har alltid haft något av denna roll, ett slags säkerhetsventil för att hålla samhället, och de rådande produktionsförhållandena, på plats, och täcka över bluffen. En mytproducent och ett icke-orosvarslande orosmoment. Detsamma kan sägas om socialismen. Blott överbyggnad - ett kapitalismens samvete. De objektiva förhållandena av herre och slav är likväl desamma bortom denna slöja av ignorans som förblindar oss. För mig har därför konsten blott värde i det den förmår ställa dessa förhållanden på huvudet, och inte bara demaskera kapitalet eller visa på att kejsaren är naken, utan också skapa revolutionära medvetanden och bestående förändring till det bättre (och därför uteslöts alla konstnärer ur den situationistiska internationalen). Här är det halmstråt vi har att lita på. Vet vi att vi vet något av vikt? Något som kan göra världen Bättre [med-stort-B]?

Hur länge någon minns ett konstverk (eller en design, eller what not) har mycket lite med konstens värde att göra (det tycks mig vara en besynnerlig måttstock att bruka överhuvudtaget), och då är du likväl tillbaka till finkultur och dess motsats. Det är bara samma Somatablett eller samhällsnarkos, samma "lita på oss och spela med". Vill vi uppmuntra fritänkande, som både du och jag är ense om (även om jag inte hyser samma naiva övertro som du på dess - fritänkandets - autonoma karaktär), så måste vi ge folk friare tyglar. Vi vill alltså ha något som väcker oss ur slummern. Nåt som ändrar våra liv till det bättre, en bestående frihet (och det är viktigt att veta vad vi söker frihet från; om det är frihet från oss själva, i en fundamental mening, är den friheten då fortfarande intressant?). Inte ytterligare en dröm. Inte ytterligare en snabbmatsrestaurang för att skyla över det faktum att femtio olika sorters skräpmat fortfarande inget annat är än skräptmat (ingen kvalitativ frihet där). Fast där kommer vidskepelsen in. Det är inte bara en bil (eller ett fortskaffningsmedel snarast). Nej, nej, ingalunda! Den är bemängd med symboliska värden. Det är inte bara en läskedryck, vilken som helst, heller (=implicerar att du är ett nöt som frågat), det är: Kåckakåååååla! Ett helt livsstilskoncept. Ett slags perverst förhållande till produkter, en libidinös laddning av ting, runtomkring oss, som agerar substitut för meningsfullt (och kanske också kärleksfullt - och där ser jag konsten skymta) arbete, eller hantverk, en verksamhet genom vilken vi utvecklar oss, danar vårt medvetandes specifika karaktär. Nu är vi blott konsumenter av identiteter. Varan definierar ägaren. Det är den omkastade ordningen. Kartan som föregår verkligheten. Googlebrillorna. Någon gång inbillar jag mig dock att människor, kanske med hjälp av konstnärsmonokeln, synar bluffen, och inser hur näringsfattigt hela civilisationskonceptet är, hur ihåligt det ekar.

Bra konst, enligt mig, är att förbehållslöst ge direkt från hjärtat.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 25 apr 2008 21:26

Ja, jag vill inte säga så mycket här, men av ren nyfikenhet - vad tror ni Mona Lisas leende handlade om?

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 25 apr 2008 21:51

Vad har vi kvar om vi tar bort all färg, flärd, och glamour från storstaden? Rövslickande kostymnissar som springer kors och tvärs mellan de stora gråa stenstoderna.


Nja, nog produceras det annat än flärd och glamour i storstäder. Fast vad hade detta nu med konst att göra?

Människan håller fortfarande bara på att vaknar upp efter drömmen om Gud.


Du pratar om människan som om den inte vore en individ, utan nån sorts historiskt arv. Maken till stöveltrampande inställning får man väl leta efter! På vilka sätt blir jag mindre ateist även om min morfar var komminister? Har detta påverkat den jag är idag på nåt fundamentalt sett eller? Visst kan jag dela mycket av moralsynen som beskrivs i budorden, fast det har ju inget med huruvida jag tror på gudar att göra.

Men självransakan har börjat synas. Det är inte många som längre tror på framstegsmyten,


Det verkar som att du inte resonerar, utan raljerar. Utifrån gudstro, hur kom "framsteg" in i bilden? Menar du att framsteg och religion har nåt slags samband? Jag hävdar snarare att de är motsatser. Det är tack vare utvecklingen, den logiska, som folk har slutat att tro på Gud.

Teknokrater och ekonomer tycks dock leva i sin egen värld, ovetandes om det vi alla andra vet. Det här var inte vad vi drömde om! Det erkänner till och med du, i allt ditt jämrande och klagande.


Är detta en dikt eller dylikt, eller var det en fråga?

Så vad nu? Ja, det tycks som att vi måste, som Bill Gates sa om "konstens" roll i dataåldern, gjuta liv i maskinen. Detta är en fullkomlig omkastning av världen, men den har skett så smygande att vi inte ens uppmärksammat den. "Vad är det du har i handen?", säger den ene, "Vänta, jag ska bara kolla med mina googlebrillor!", svarar den andre. Vi abstraherar inte ur det verkliga (som vi har för handen), utan det verkliga deduceras ur verkligheten - som är den mytologiska struktur som omsluter vår tidsålder (den speciella kultur inom vilken vi verkar, som anger vad som är önskvärt och icke-önskvärt, vad som betraktas som förlust och framgång osv.; de koder, sedvänjor och bruk, som konstituerar individens miljö, eller habitus, och således utgör den väg den har att vandra från sin punkt A till sin punkt B, där A och B svarar för födsel respektive död, eller dess Vara och dess Intet - om vi tillåts sätta ett skönt stuk på världsbilden). Konsten har alltid haft något av denna roll, ett slags säkerhetsventil för att hålla samhället, och de rådande produktionsförhållandena, på plats, och täcka över bluffen. En mytproducent och ett icke-orosvarslande (...)


Herregud, vad har du nu rökt, pöjk.

De objektiva förhållandena av herre och slav är likväl desamma bortom denna slöja av ignorans som förblindar oss.


Oss? Så om du också är förblindad, hur kan du veta?

För mig har därför konsten blott värde i det den förmår ställa dessa förhållanden på huvudet, och inte bara demaskera kapitalet


Aha, där kom det, jag trodde väl att den här snårstigen av resonemang skulle landa i en traditionell avundsjukemanifestation till slut. Men vad har detta med konst att göra? Försöker du förstöra tråden avsiktligt?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 26 apr 2008 14:01

Fan, jag glömde att jag talade till någon som är fullkomligt obildad men skall ha åsikter om allt ändå. Jag lotsar dig ända fram till samtidens kulturteori (med ett stänk av både Adorno och Baudrillard), och du bluddrar nåt obegripligt till svar. Googla eller nåt! Eller vänta: Avant-garde
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 26 apr 2008 14:03

Skogsälvan skrev:Ja, jag vill inte säga så mycket här, men av ren nyfikenhet - vad tror ni Mona Lisas leende handlade om?


Inte mitt område... kan inte spekulera.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 26 apr 2008 15:02

Avantgardet skrev:Fan, jag glömde att jag talade till någon som är fullkomligt obildad men skall ha åsikter om allt ändå. Jag lotsar dig ända fram till samtidens kulturteori (med ett stänk av både Adorno och Baudrillard), och du bluddrar nåt obegripligt till svar. Googla eller nåt! Eller vänta: Avant-garde


Ja precis, och där kom vi äntligen fram till kärnan, själva förklaringen till så mycket av det vi har sett här på FF! Självaste ditt nick. Själva ordet "Avantgarde" är konstnärernas myt om rebellen, det som jag kallade rebell-idéalet. Världens kanske största paradox. De tror att de är så fruktansvärt rebelliska när de t.ex. målar nån tavla med rött och lila och sedan ropar de "skåda!!! jag har gjort något ingen tidigare vågat, jag har blandat två färger som skär sig!" och tror att de ska provocera hjärnsubstansen ur alla "squares" som de kallar icke-konstfolket, så deras tupéer blåser all världens väg och de gömmer sig skakandes under närmaste dansbands-scen. Men stämmer det att de uppfattas så av icke-konstnärsfolket? Knappast. Icke-konstnärsfolket tänker snarare "olja på duk, it's been done... Get a life!" och rycker på axlarna.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 26 apr 2008 15:29

Ja, och jag är helt med dig på den punkten, som jag sa. Och det är heller inget som avantgardekonstnärer skulle invända emot - så de där höga tankarna du tror att dessa hyser om sig själva är inget annat än din egen okunskap som skapar spöken. Det är också därför jag själv inte sysslar med konstprodukter (annat än i undantagsfall - som presenter, typ), distinktionen mellan konst och icke-konst är också svår att upprätthålla. Det säkraste kortet är att lära sig hantverken, och leva ett djävligt skönt liv...
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 26 apr 2008 15:59

Avantgardet skrev:Ja, och jag är helt med dig på den punkten, som jag sa. Och det är heller inget som avantgardekonstnärer skulle invända emot - så de där höga tankarna du tror att dessa hyser om sig själva är inget annat än din egen okunskap som skapar spöken. Det är också därför jag själv inte sysslar med konstprodukter (annat än i undantagsfall - som presenter, typ), distinktionen mellan konst och icke-konst är också svår att upprätthålla. Det säkraste kortet är att lära sig hantverken, och leva ett djävligt skönt liv...


Såvitt jag kan förstå är det en skillnad mellan oss fritänkare och er avantgardekonstnärer. Avantgardekonstnärer vill kalla sig själva konst, och vill ha konstnärsscenens uppskattning. Och de följer reglerna för det som är avantgardism. Och om avantgardism har regler, så är det väl ingen egentlig avantgardism, om man ska tro avantgardisternas egna definition! Exempelvis så ska man ha basker, röka hasch, läsa alla gamla intellektualismens skrifter bara därför att. Fritänkare har inget sånt behov. Vi säger sanningen rätt och slätt. Fritänkeri är ingen ism, vi är raka helt enkelt. Om vi läser, så läser vi för att få reda på fakta, inte för att få en personlig stil för att kunna platsa in på nåt bokcafé. Om vi har glasögon så är det inte för att kunna likna John Lennon, utan för att vi vill se bättre och inte gillar linser. Osv.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 26 apr 2008 16:25

Makterna skrev:
Avantgardet skrev:Ja, och jag är helt med dig på den punkten, som jag sa. Och det är heller inget som avantgardekonstnärer skulle invända emot - så de där höga tankarna du tror att dessa hyser om sig själva är inget annat än din egen okunskap som skapar spöken. Det är också därför jag själv inte sysslar med konstprodukter (annat än i undantagsfall - som presenter, typ), distinktionen mellan konst och icke-konst är också svår att upprätthålla. Det säkraste kortet är att lära sig hantverken, och leva ett djävligt skönt liv...


Såvitt jag kan förstå är det en skillnad mellan oss fritänkare och er avantgardekonstnärer. Avantgardekonstnärer vill kalla sig själva konst, och vill ha konstnärsscenens uppskattning. Och de följer reglerna för det som är avantgardism. Och om avantgardism har regler, så är det väl ingen egentlig avantgardism, om man ska tro avantgardisternas egna definition! Exempelvis så ska man ha basker, röka hasch, läsa alla gamla intellektualismens skrifter bara därför att. Fritänkare har inget sånt behov. Vi säger sanningen rätt och slätt. Fritänkeri är ingen ism, vi är raka helt enkelt. Om vi läser, så läser vi för att få reda på fakta, inte för att få en personlig stil för att kunna platsa in på nåt bokcafé. Om vi har glasögon så är det inte för att kunna likna John Lennon, utan för att vi vill se bättre och inte gillar linser. Osv.


Den avantgardism du tecknar skulle självfallet drabbas av kritiken att den exploaterat uttrycket, lånat alla yttre attribut. Det är ju just den typen av beteenden som avantgardet vänder sig bort från. Och visst är avantgardism en rest av modernismen, så länge man upprätthåller de kategorier som är nödvändiga (konst och autonomi t.ex.), men det är inte alls omöjligt att tänka sig ett postmodernt avantgarde, givet att man då tar den postmoderna tidens frågeställningar i beaktande. Vi har alltså att göra med en icke-konst, i allt väsentligt, men som ändå kännetecknas av en likhet med konsten. Den står i förhållande till den på ett eller annat sätt.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 26 apr 2008 19:01

Avantgardet skrev:
Makterna skrev:
Avantgardet skrev:Ja, och jag är helt med dig på den punkten, som jag sa. Och det är heller inget som avantgardekonstnärer skulle invända emot - så de där höga tankarna du tror att dessa hyser om sig själva är inget annat än din egen okunskap som skapar spöken. Det är också därför jag själv inte sysslar med konstprodukter (annat än i undantagsfall - som presenter, typ), distinktionen mellan konst och icke-konst är också svår att upprätthålla. Det säkraste kortet är att lära sig hantverken, och leva ett djävligt skönt liv...


Såvitt jag kan förstå är det en skillnad mellan oss fritänkare och er avantgardekonstnärer. Avantgardekonstnärer vill kalla sig själva konst, och vill ha konstnärsscenens uppskattning. Och de följer reglerna för det som är avantgardism. Och om avantgardism har regler, så är det väl ingen egentlig avantgardism, om man ska tro avantgardisternas egna definition! Exempelvis så ska man ha basker, röka hasch, läsa alla gamla intellektualismens skrifter bara därför att. Fritänkare har inget sånt behov. Vi säger sanningen rätt och slätt. Fritänkeri är ingen ism, vi är raka helt enkelt. Om vi läser, så läser vi för att få reda på fakta, inte för att få en personlig stil för att kunna platsa in på nåt bokcafé. Om vi har glasögon så är det inte för att kunna likna John Lennon, utan för att vi vill se bättre och inte gillar linser. Osv.


Den avantgardism du tecknar skulle självfallet drabbas av kritiken att den exploaterat uttrycket, lånat alla yttre attribut. Det är ju just den typen av beteenden som avantgardet vänder sig bort från. Och visst är avantgardism en rest av modernismen, så länge man upprätthåller de kategorier som är nödvändiga (konst och autonomi t.ex.), men det är inte alls omöjligt att tänka sig ett postmodernt avantgarde, givet att man då tar den postmoderna tidens frågeställningar i beaktande. Vi har alltså att göra med en icke-konst, i allt väsentligt, men som ändå kännetecknas av en likhet med konsten. Den står i förhållande till den på ett eller annat sätt.


Pratar du om avantgardistisk konst, eller om avantgardism som ett substantiv i sig? Avantgardistisk borde väl vara ett adjektiv?

Nyfikenhet på något avantgardistiskt kanske är sunt, men tron att det avantgardistiska pratet (som kan vara vettigt) skulle lyckas att producera något bättre än vad t.ex. vad den avantgardistiska musiken gjorde, är nog naiv.
Men om vi håller oss till att diskutera enbart vissa av de ord varmed man ibland definierar avantgardismen, dvs kreativitet, innovation, nytänkande, så håller jag med om att de är positiva.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 28 apr 2008 01:25

Kan du inte rycka upp dig, Makterna. Jag menar, läs på och börja snacka sen. Vi hade kunnat ha rätt intressanta diskussioner kring konstens eventuella förtjänster. Ta ned de där förebannade maskingevären från hummertaket, ta emot spliffen, sug, bli som folk, och sen kan vi snacka vidare på kanske ett tom. givande sätt?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 28 apr 2008 11:59

Avantgardet skrev:Kan du inte rycka upp dig, Makterna. Jag menar, läs på och börja snacka sen. Vi hade kunnat ha rätt intressanta diskussioner kring konstens eventuella förtjänster. Ta ned de där förebannade maskingevären från hummertaket, ta emot spliffen, sug, bli som folk, och sen kan vi snacka vidare på kanske ett tom. givande sätt?


Om man filtrerar bort allt ditt traditionella gräl, så invänder du att konsten eventuellt har förtjänster. Mitt svar på detta är att allting kan ha förtjänster, även gamla stinkande soppåsar. Men att konst faktiskt definieras av att det är meningslöst. För om konst t.ex. är pornografisk, prydlig, praktisk eller på annat sätt bra, eller som kulturfolket skulle kalla det: "kommersiell", så är det ju inte konst längre. Som jag redan har sagt så är definitionen på kultur sånt som folk gör, även om det inte finns någon logisk anledning till det. Att resa jorden runt är kul, så därför är det inte kultur. Att ha sex är skönt, så därför är det inte kultur. Designmöbler och prydnadssaker från Ikea är snygga, så därför är de inte kultur.


Återgå till "Kultur - konstarterna"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster