Den oomkullrunkeliga sanningen

Dela med dig av egen litteratur, musik och konst.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5741
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Den oomkullrunkeliga sanningen

Inläggav David H » 10 feb 2009 20:46

Det finns ett forum på Internet som är avsett för filosofidiskussioner. En policy där är att man inte får starta diskussionstrådar om betydelsen av redan etablerade begrepp. Vill någon till exempel diskutera vad filosofi (detta exemplet har jag lånat från deras sida om förhållningsregler) är och vad det går ut på så är det inte önskvärt. Istället hänvisas då till andra källor där den kompletta och under alla omständigheter oomkullrunkeliga sanningen om sådana spörsmål redan finns besvarad. Och då syftas det inte till Bibeln med stort B, som man kanske kunde gissa, utan uppslagsverk och Wikipedia (!).

Men ibland hetsar jag upp mig över "etablerade begrepp" som filosofi, rationalitet, godhet och fördom, och trots att jag läser om det i både uppslagsverk och på Wikipedia kan jag inte lugna ner mig, jag känner ingen tillfredsställelse! Hurukom? Det är vad jag tänkt diskutera här.

Människan är ju som bekant en hybrid.
Vi har en aphjärna och en fågelhjärna. När det kommer till att skriva ett uppslagsverk är det alltid fågeln som startar processen. Den lämnar in ett första utkast som en kommitté med apor får ta ställning till. Detta utkast är på fågelspråk, vilket vållar problem för aporna eftersom de inte har förmågan att fullt ut förstå sig på det (även om de kan öva och bli bättre). Aporna måste göra en del gissningar och fria tolkningar, och framför allt ta bort och korta ner en hel del eftersom fågelhjärnan har en tendens att formulera sig väldigt långrandigt, upprepande och osammanhängande. Sen när aporna är klar med sin bearbetning av fågelns utkast, skickar de det ibland tillbaka till fågeln, som i sin tur svarar med flax flax och kvitter kvitter, vilket aporna inte förstår särskilt mycket av. Slutligen skickar aporna en slutrapport till publiceringsavdelningen där det kanske står något i stil med ”Hej! Vi vill ha ett tusen bananer att äta och lianer i träden som man kan svinga runt i. Med vänlig hälsning från Apan och Fågeln”

Luktar du på sidorna i ett uppslagsverk går det inte undvika att känna den omisskänneliga lukten av apa. Tro nu inte att jag vill protestera mot detta. Nej då, överlag tycker jag att de gör ett gott arbete. Jag ser upp till uppslagsverksskrivarna, beundrar och förundras över deras förnuftighet, bildning och förträffliga stilrenhet. Aporna som skött bearbetningen är förskräckligt smarta, och har tänkt på nästan allt. En fågel kan möjligen besegra en apa med charm och underfundig retorik, men knappast med sakliga argument. Det är en av anledningarna till varför de inte vill ge fågeln större utrymme i uppslagsverken. Fågeln är vacker och spektakulär, men har aldrig varit något vidare på att föra sin talan.
Är det fågelsång man ber om, kan man ju ägna sig åt konst istället. I konsten är samarbetet mellan apan och fågeln annorlunda. Där är apan ofta så att säga mer liberal och osjälvisk i sitt tolkande av fågelns utkast. Resultatet av apans tolkningsarbete kan då bli ett skript som skickas till konstnärens medvetande och säger att hon är en fågel, och att hon kan flyga.

Men tidigare skrev jag att jag inte kände någon riktig tillfredsställelse av att läsa i uppslagsverken, och jag ställde frågan varför. Jag kan inte förklara varför. Men låt mig göra ett försök.

Ett ords betydelse kan ses från olika perspektiv. När vi läser om det i uppslagsverk kan vi notera:
(1) (ap-prat) Ordets bokstavliga betydelse, där man söker förklaring i ordets ursprung, till exempel ”filosofi” kommer från grekiskans ”philosophia” där philia = kärlek och sophos = vishet, alltså är filosofi kärlek till vishet.
(2) (ap-prat) Ordets avsedda, önskvärda och mest förnuftiga betydelse. Detta handlar om vad ordet borde betyda, när man så att säga har förstått det rätt.
(3) (fågel-sång) Vilken betydelse ordet har då det faktiskt används. Det kan stämma överens med (2) den ”korrekta betydelsen”, men behöver inte göra det. Personer kan ha missförstått ordets avsedda betydelse, avsiktligt valt att använda ordet på ett annat sätt eller så är det en oskriven omedveten enighet om att använda ordet i denna inofficiella betydelse.

Uppslagsverken tar inte någon större hänsyn till att:

Användningen av orden grundar sig på faktorer som ligger långt utanför vad som ”officiellt” definierar dem.
Ordens plats i medvetandet varierar kraftigt beroende på person, kontext m.m.

Använder jag ordet ”profit” släpar jag med en association om girighet. Skriver jag ordet ”kommitté”, väcker det associationer om något allvarligt och seriöst. Skriver jag med konstig meningsbyggnad, driver vimsiga teorier och för ologiska resonemang, börjar ni kanske associera om att jag är dum i huvet och att jag inte vet vad jag pratar om. Vissa känner sympatier för detta medan andra tycker instinktivt illa om mig (fågeluttryck).
Varje person associerar olika. Vissa associationer väcks av bara ett fåtal personer, medan andra associationer infinner sig hos nästan alla. Om en viss association till ett begrepp är mycket utbredd och allmänt känd, kan den till och med få chans att omnämnas i ett uppslagsverk. Personer inom en social grupp utvecklar ofta ett liknande sätt att associera, till exempel Timbuktu-fans, eller medlemmar på ett filosofiforum på Internet, eller araber. Associationer bär ofta med förväntningar om vad som komma skall, och hur man borde förhålla sig till det. Oavsett hur irrationella dessa associationer är, kan de ha en kraftig inverkan på olika begrepps betydelser i vårt medvetande. -Men i uppslagsverkens värld ligger de alltsomoftast och sover.

Anledningen till att jag hetsar upp mig över tidigare nämnda begrepp är för att jag tycker mig känna igen irrationella associationer som de väcker. Då vill jag skriva något som både lockar fram och utmanar dessa associationer. Men detta är inte hela sanningen. När jag skriver om dessa begrepp vill jag ofta också argumentera för vad orden borde betyda – argumentera för dess mest rimliga och förnuftiga betydelse. Jag accepterar inte det som står i uppslagsverk och på Wikipedia som någon fullständigt komplett och oomkullrunkelig sanning. Och så är det bara.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 15 feb 2009 10:11

Se så, sätt igång!
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5741
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 19 feb 2009 00:11

Skrev något om Willy Kyrklund...

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 19 feb 2009 19:40

Willy Kyrklund. :lol:  Så oerhört nördigt.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5741
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 20 feb 2009 01:22

Det får du nog förklara lite utförligare om du vill att jag ska förstå.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 20 feb 2009 01:29

Bara det faktum att det är utomordentligt djävla nördigt att läsa Willy Kyrklund. Uppskattar dock själv nördighet, även om jag ibland kan tycka att arbetsdelningen/specialiseringen gjort oss sådär lite löjligt besatta av detaljer. Du får dock gärna övertala mig om att jag behöver läsa Willy Kyrklund - denne lit.vetarnas gullgosse.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5741
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 05 mar 2009 02:15

Okej, du kanske har rätt delvis. Det stämmer så långt att jag kom i kontakt med herr Kyrklund först genom en kurs som jag läste i litteraturvetenskap. Men när jag tänker nördighet tänker jag mig någon som är helt inne i en specifik typ av syssla. Och Kyrklund är väl snarare motsatsen, som en sån där kuf, mångsysslare, men som inte riktigt passar in någon stans. Tänker jag mig en litteraturnörd ser jag någon som hänvisar till andra författare, radar upp citat från andra litterära verk i sina böcker osv.
Jag skulle inte säga till någon att den behöver läsa Willy Kyrklund. Fick jag rekommendera någon bok av honom skulle det bli "Solange", för jag tyckte den var fin och rörande. Anledningen till att jag läste "Om godheten" har inte så mycket och göra med för att det är Kyrklund, utan för att jag är intresserad av genren den är skriven inom.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5741
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 20 nov 2010 00:58

Ap-människor: attica, Dura M, Okunnig, Justin Case, freddemalte
Fågel-människor: mullbäck, Harald Davidsson, Mr. M, Skogsälvan, sailaways
Hybrid: Johan Ågren, Algotezza, nytt namn . . .












(listan stämmer inte, bara skriven på skoj)

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5741
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 20 nov 2010 01:49

rekoj skrev:när jag tänker nördighet tänker jag mig någon som är helt inne i en specifik typ av syssla. Och Kyrklund är väl snarare motsatsen, som en sån där kuf, mångsysslare, men som inte riktigt passar in någon stans. Tänker jag mig en litteraturnörd ser jag någon som hänvisar till andra författare, radar upp citat från andra litterära verk i sina böcker osv.


Håller inte med. Tycker du pratar om ordet "nörd" på ett konstigt och verklighetsfrämmande sätt. Du säger att Kyrklund skulle vara motsatsen till "nörd" och kallar honom istället "kuf",,.. kuf och nörd är ju typ samma sak.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 20 nov 2010 12:52

Säger du att nördarna är ap-människor och kufarna är fågel-människor? I så fall förstår jag vad du menar. Nördarna har ju sina specialintressen, vilket alla känner till - vare sig det är grekisk kultur, tintinologi osv. Kufarna är mer egendomliga och man förstår inte alltid vad de pysslar med och varför. Kolla Harald! Vi har hamnat i samma kategori, vad lustigt, eller hur :)? Hur är en hybrid, rekoj?

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 20 nov 2010 12:59

Har själv läst det mesta av Kyrklund, så det tilltalade mig. Antagligen för att jag kände igen honom som en medbetraktare. Men det ser jag i Sonnevi och Tunström också. Analys någon?

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5741
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 20 nov 2010 16:39

Skogsälvan skrev:Säger du att nördarna är ap-människor och kufarna är fågel-människor? I så fall förstår jag vad du menar. Nördarna har ju sina specialintressen, vilket alla känner till - vare sig det är grekisk kultur, tintinologi osv. Kufarna är mer egendomliga och man förstår inte alltid vad de pysslar med och varför. Kolla Harald! Vi har hamnat i samma kategori, vad lustigt, eller hur :)? Hur är en hybrid, rekoj?


Nej men dumsnut. :P Det där med fåglar och apor, och nördar och kufar, det var ju två helt olika diskussioner. :) Men eftersom du är fågel hittar du egna associationer. Ja, du och Harald är samma kategori. Typisk fåglar att råka i luven på varandra. Mycket känsla och stolthet, inte så mycket strukturellt analytiskt tänkande. Lätt att ryka ihop, bra på att hata, bra på att älska.

Det vore förenklat att säga att apmänniska är logik och fågelmänniska känslor/intuition, men det må stämma ungefär. Hybrid.. ja, person som har nära till både logik och känslor då. Det var nog ingen slump att jag nämnde Willy Kyrklund i den här tråden. Han är bland mest hybridiserade person jag kan tänka mig...

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5741
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Inläggav David H » 20 nov 2010 16:48

Johan Ågren skrev:Har själv läst det mesta av Kyrklund, så det tilltalade mig. Antagligen för att jag kände igen honom som en medbetraktare. Men det ser jag i Sonnevi och Tunström också. Analys någon?


Du har också lidit mycket...

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 20 nov 2010 16:53

Sällan jag upplevt mig ha en sådan närhet till en annan människa som när jag lyssnade till Tunströms egen uppläsning av Ökenbrevet.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 20 nov 2010 16:57

rekoj skrev:
Johan Ågren skrev:Har själv läst det mesta av Kyrklund, så det tilltalade mig. Antagligen för att jag kände igen honom som en medbetraktare. Men det ser jag i Sonnevi och Tunström också. Analys någon?


Du har också lidit mycket...


Ja möjligen i den mån lidandet är en katarsis, men inte i sympatiserandet och trösten i sig. Det skulle vara lite tragiskt.


Återgå till "Galleri"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst