Filosofiforum

Hej!

Appropå kriminalitet, här en syn på denna, det finns naturligtvis fler:

Här nedan har vi exempel på företag som gått över lik, och mord för att berika sina ägare och stilla deras girighet. För att ta några i mängden;

Slaveri i USA –
Aetna Inc,
CSX Corp,
Fleet Boston Financial Corp,
Providence Bank of Rhode Island,
Lehman Brothers,
Norfolk Southern,
Lloyds i London  
New York Life.

Knark i Kina –
Dent and Company i London,
Jardine Mathieson i Hong Kong,

Plundring i Kongo –
Société anversoise du commerce au Congo,
India Rubber and Exploaration Company (ABIR),
Société du haut-Ogooué,
Société des Sultanats du Haut-Oubangui,
Société de la Nkème-Nkèni,
Société de l´Alima,
Compagnie commerciale de colonisation au Congo francais.
Barclays Bank,
Bayer,
De Beers,
Anglo-American Cooperation.

Plundring i Namibia –
Deutsche Bank AG,
Terex Corporation,
Woermann Line (Deutsche Bank Afrika-Linien).

Plundring i Sydafrika –
Barkleys Bank,
Deutsche Bank,
General Motors
De Beers,

Ashanti Goldfields Company i Ghana har låtit döda minst fem människor och misshandla de som protesterat mot gruvbolagens konfiskering av mark och miljöförstöring. Svenska Sandvik, AtlasCopco, SEB och Exportkreditnämnden hade omfattande affärsrelationer med det afrikanska bolaget.

Plundring i Latinamerika –
Cuyamel Fruit Company,
Vaccaro Brothers Fruit Company,
Cuba Cane Sugar Corporation,
American Electric Bond and Share Company,
General Asphalt Company,
Dominion Steel Company of Halifax i Kanada,
Coca Cola, McDonalds,
General Motors,
Exxon-Esso,
Standard Fruit Company,
United Fruit Company,
ITT,
Bilderberg-gruppen,
Rio Tinto,
IBM,
SKF,
Chiquita Brands,

Khulumani Support Group, vars 44 000 medlemmar utsattes för grova brott mot mänskliga rättigheter under apartheid, har med stöd av Jubilee SA stämt Barclays Bank och 22 andra multinationella företag. Dessa anklagas för att på ett uppenbart sätt ha bistått apartheidregimen med pengar, olja och vapen. Två andra bredare rättsfall mot företag som verkade i landet under apartheid pågår också i en domstol i USA.
– Barclays Bank hade en möjlighet att bli rentvådda genom TRC. Men de valde att inte delta. Nu kräver vi att de ber apartheids offer om ursäkt, betalar skadestånd och når en uppgörelse i rättegången, säger Tristen Taylor, kampanjansvarig på Jubilee SA.

Plundring i Mellanöstern och Afrika –
Gulf Oil,
Mobil Oil,
Royal Dutch-Shell Group i Holland,
Texaco,
BP Amoco,
Atlas Copco,
Sandvik,
Cape PLC,
Thor Chemicals,
Lundin OIL (ett företag som ihop med Sudans regering bedriver/bedrev folkmord i södra Sudan för att leta efter olja, där Carl Bildt har/hade aktier).

Plundring i Asien –
Sony,
Toyota,
Ford,
ABB,
ASTRA,
Monsanto,
Boliden,
Bofors (Celcius),
Mitsui,
Mitsubishi,
Siemens,
Philip Morris,
Honda Motor,
Nissan Motor,
Freeport Mc Moran,
Union Carbide Corporation (Bhopal, Indien),
Anglo American,
Guldfynd (Kina),

Hela världen –
Del Monte,
Ciba-Geigy,
Nestlé,
Bebelac,
Milupas (barnmatsföretag).
Credit Suisse,
Adidas,
Cargill,
Dole Foods,
Fresh Del Monte Produce,
MacDonald’s,

Ej att förglömma de företag i tredje världen som med slavliknande förhållanden driver sina fabriker och företag som underleverantörer till företag såsom:
H&M,
IKEA,
Nike,
Polo,
Ralph Lauren,
GAP,
Levi Strauss,
Kapp-Ahl,
Ericsson,
Astra Zeneca,
Scania.
                                                                                                          Strax innan klockan ett på natten den 11 april 2005 kollapsade den Shahriyar-ägda fabriken Spektrum Sweater Ltd i Bangladesh. Vid tillfället arbetade nära 500 personer i fabriken. 74 av dem dog och flera hundra skadades, många av dem har blivit handikappade för livet. Över 5000 arbetare står nu utan arbete och inkomst. Varken den lagenliga lönen vid avsked eller innestående löner har betalats ut. Flera har blivit hemlösa då de inte kunnat betala sin hyra och många har svårt att få pengar till mat. Fabriken har under de senaste åren tillverkat kläder åt många europeiska företag, bland annat det spanska företaget Zara varsk kläder säljs i Sverige. Andra företag som köpte från fabriken är Karstadt Quelle och Steilmann (Tyskland), Scapino (Nederländerna), Cotton Group och B&C (Belgien) och Carrefour (Frankrike). Många av företagen är dessutom medlemmar i BSCI (Business Social Compliance Initiative), ett industristyrt initiativ för kontroll av arbetsförhållanden.
Slutligen tillkommer otaliga mindre kolonisatörer och småexploatörer under brittiskt, franskt, nordamerikanskt, belgiskt, holländskt, spanskt och portugisiskt statligt beskydd under den koloniala eran, vilka hade tvångsutsugning på programmet.

Organisationer/banker som också visste/vet att berika sig genom att utnyttja de goda konjunkturerna i tredje världen är exempelvis de stora pensionsfondernas förvaltare och kreditinstitutioner fanns/finns också i girighetsjakten över lik, här några exempel.

Banker:
J.P. Morgan and Company i New York,
firma Westendorp i Amsterdam,
National City Bank,
The First National Bank of New York,
Chase Manhattan Bank i New York,
J and W Seligman and Company i England,
Providence Bank of Rhode Island.

Finansinstitut:
Internationella Valutafonden,
Världsbanken.

Dessutom en rad gangstersyndikat såsom…
Free Congress Foundation
Free Trade Union Committee
CIA…
…samt andra banker och kriminella organisationer i USA, Japan och Västeuropa, bara för att ta några exempel.

Vapenindustrin:
Den till stor del skattefinansierade vapenindustrin i främst USA, England och Frankrike och dess kallhamrade profitörer har också en mycket stor del i folkmorden, icke att förglömma.
Remington Arms, USA
British Vickers Company

Ej heller skall den f.d. östeuropeiska vapenindustrin glömmas, främst i Ryssland och Tjeckien, trots en annan ideologisk hemvist spelade man samma cyniska spel som sina förment ideologiska fiender, och spred död omkring sig för västvalutans skull.

Utöver dessa finns det ytterligare tiotusentals företag, organisationer, miljontals företagsägare och företagsledningar runt om i världen som sysslar med utsugning, terrorism och förtryck i olika tappningar. Med det gemensamma målet att försöka inskränka demokratin där det går för de goda vinsternas och maktens skull.
Ofta finansiellt hjälpta av västerländskt kapital. Med en företagspolicy som går ut på att mörda fackligt aktiva, mörda kvinnor och barn i s.k. ”upprensningsaktioner” i jakten på ”subversiva element”, betala svältlöner, undanhålla vinster från att i någon mån underlätta för de fattiga i sina länder, upprätthålla olika former av slaveri, inte minst barnslaveri, och helt enkelt hota sina folk med ”repressalier” om de till äventyrs skulle vilja införa mer demokratiska strukturer.

Det är så det strukturella folkmordet går till. Ungefär en halv procent av världens befolkning, i stort sett den allra förmögnaste delen, lever ganska gott av detta system. Sedan har vi ytterligare någon procent som utför själva grovjobbet; militärer, poliser, maffiaklientel och närstående grupperingar. Slutligen småborgarna i västvärlden, eller ”de tysta ansvarstagande tvåtredjedelarna” vilka föredrar att blunda, och på så vis få del av tillgångarna. Dessa utgör omkring 10 procent av världens befolkning. År 2000 omkring 600 miljoner människor. De skyddas, även här i västvärlden, av propagandister av skilda slag såsom lierade journalister, mediefolk och mer eller mindre köpta samhällssnackare.

Alla är de på olika sätt skyldiga, och delaktiga till att det fortgår, det tysta folkmordet runt om i världen. Det största och längsta brottet mot mänskligheten som hittills förekommit i historien. Allt har skett och sker i globaliseringens, frihetens, marknadens och girighetens namn. Må även dessa girighetens apostlar brinna i sina helveten, precis som deras kommunistiska och nazistiska likar. Övriga 87 procent har tvingats dra lassen. Dessa uppgick år 2000 till över 5400 miljoner individer. Under perioden 1500 till år 2000 uppgick troligen antalet offer till närmare 3300 miljoner för denna ekonomiska utplundring. Ingen vet dock med säkerhet hur många offren var – de kan ha varit många fler! De dog för tidigt p.g.a. andras girighet, det står dock alldeles klart! Detta är de plundrades och dödas testamente efter femhundra års kapitalism.

MVH
bigj

Tycker du blandar äpplen och päron här.

Jag vet inte vad du lägger i ordet kapitalism (en hel massa olika saker vad det verkar). För de flesta är det marknadsekonomi, dvs att frivillig handel ökar välståndet för båda parter. (En affär hade inte ägt rum om inte båda köparen och säljaren ansett att de tjänat på det.)

Jag tänker inte argumentera mot varje litet exempel du framför varför de är ovidkommande som kritik mot marknadsekonomi, bara fråga om du funderat på hur alla dessa miljarder hade haft det utan marknadsekonomi? Och globalisering. (Som innebär lättade restriktioner för handel mellan marknader, oftast länder)

Hejsan Dividend!

Tja, lättast är väl att besvara din fråga som välan löd sä här: "...bara fråga om du funderat på hur alla dessa miljarder hade haft det utan marknadsekonomi?..."

De hade förmodilgen fått ett längre liv! Eller hur? Den "frivilliga handel" du skriver om, var aldrig frivillig, den var påtvingad! Det du anser vara "ovidkommane" exempel är ju trots allt exempel på en struktur. Bara att läsa historia, så förstår du kanske!

MVH
bigj

Du påstår att kapitalism existerat i 500. OM du nu läst någon historia, vet du hur folk hade det under medeltiden. Dåliga tänder, förtidig död, förkrympta kroppar pga undernäring, krig... Detta pga bristande handel ("kapitalism").

Att det skall vara så svårt att fatta för vänstern...

Det är alltid spännande att läsa diskussioner där man från början inte har gjort klart för varandra vilken begreppslig definition man tänkt sig ha av ett ord.

Eller inte.

Det är ju som sagt du som blandar äpplen med päron. Förmodligen för att det lättar psykiskt att kunna skylla på en mängd saker som "onda". Att verkligen inse saker och ting innebär att man vet vad man pratar om, alltså varje enhet i mängden "ont"...

Hej igen!

Tja, det du då kanske har missat i historiens källor är väl detta:

Historikern Paul Bairoch påstår att 1700-talets skillnader i välstånd mellan de stora civilisationerna i världen inte var så stora. Faktisk var det troligtvis så att den genomsnittliga levnadsstandarden i Europa var lägre än i resten av världen. Världens största tillverkningsdistrikt ännu på 1790-talet var faktiskt Yangtze-deltat och Bengalen. Guangdong Guangxi i södra Kina liksom Madraskusten i sydöstra Indien kom inte långt efter. Enbart Indien producerade en fjärdedel av världens manufakturer och även om dess ”förkapitalistiska produktivitet i jordbruket antagligen var lägre än den japansk-kinesiska nivån översteg dess kommersiella kapital Kinas.”
Historikern Prasannan Parthasarathi har visat att det finns en hel del som pekar på att den sydindiske arbetaren hade en högre inkomst än hans brittiska motsvarigheter under 1700-talet, och att indiern dessutom hade en större ekonomisk trygghet i livet.

”Eftersom jordens produktivitet var högre i Sydindien hade vävare och andra hantverkare ett bättre näringsintag än genomsnittliga européer. Viktigare var att andelen arbetslösa tenderade att vara lägre, eftersom de anställda hade bättre anställningsskydd och utövade en större ekonomisk makt. Men till och med lågkastliga jordbruksarbetare i Madras hade en högre realinkomst än engelska jordbruksarbetare. Omkring 1900 beräknade Romesh Chunder Dutt däremot att den genomsnittlige inkomsten för ett brittiskt hushåll var 21 gånger högre än för ett indiskt.”

Undersökningar av kinesiska historiker från det sena 1900-talet ifrågasätter också de traditionella uppfattningarna om komparativ ekonomisk tillväxt. Historikern Philip Huang hänvisar till Li Bozhongs banbrytande arbete och noterar att den allmänna ekonomiska utvecklingen i Yangtze-deltat under sent 1700-tal – tidigt 1800-tal, då Qingdynastin styrde Kina, överträffade den i det tidigmoderna England. På samma sätt har historikern Bin Wong betonat att de förhållanden som gynnade och hängde samman med den europeiska proto-industialiseringen – d.v.s. expansionen av säsongshantverk, minskande storlek på gårdarna i jordbruket och goda system för marknadsföring – till och med kan ha varit mer utbredda i Kina och Indien än i Europa. Den grundläggande funktionella läskunnigheten var mer spridd i Indien och Kina än den var i västerlandet vid den tiden och det gällde också kvinnor på alla sociala nivåer, påpekar F. W. Mote, historiker från USA.

År 1700 hade Europa 23,3 procent av världens bruttoproduktion, Kina hade 23,1 och Indien 22,6 procent.
År 1820 hade Europa 26,6, Kina 32,4 och Indien 15,7 procent.
År 1890 hade Europa 40,3, Kina 13,2 procent.
År 1952 hade Europa 29,7, Kina 5,2 och Indien 3,8 procent av världens bruttoproduktion.
(Källa: Angus Maddison: Chinese Economic Performance in the long run, Paris, sid.40)

Historikern Kenneth Pomeranz påpekar att det finns belägg för att vanliga kineser hade en högre levnadsstandard än 1700-talets européer:

”Kinesernas medellivslängd (och således deras näringsintag) låg ungefär på samma nivå som i England (alltså ovanför nivån i det kontinentala Europa) till och med slutet av 1700-talet. (Kinesernas fruktsamhet var faktiskt lägre än européernas mellan 1550 och 1850 men ändå växte befolkningen där snabbare. Vidare blir mina beräkningar av ”icke nödvändig” konsumtion förvånansvärt höga. Sockerkonsumtionen hamnar mellan 2 och 2,5 kilo per capita år 1750 – och i vissa regioner mycket högre – jämfört med bara 1 kilo per capita i Europa. Kina omkring 1750 verkar ha producerat 3 till 4 kilo tyg per capita. Det rikaste området, Yangtze-deltat (med en befolkning på 31 miljoner människor), producerade antagligen mellan 6 och 7,5 kilo per capita. Storbritannien producerade så sent som 1800 6,5 kilo bomulls-, linne- och ylletyg sammanlagt per invånare och produktionen på kontinenten var antagligen lägre än Kinas.”

Pomeranz påpekar vidare att kineserna i nedre Yangze dessutom producerade en väldig kvantitet siden samtidigt. Historikern Maddison visar även att den kinesiska bruttonationalproduktionen i absoluta tal växte snabbare än Europas under hela 1700-talet, vilket ledde till en dramatisk ökning av Kinas andel av världens inkomster kring 1820.

Men naturligtvis så vet ju ni inom "högern" att ni vet mer än vad historikerna vet! Att komma med tyckanden, utan substans eller källor, är en annan egenhet ni inom högern brukar syssla med!

MVH
bigj

Det kanske inte kommer som en överraskning men "jbig" är ett troll, och för en vecka sedan lekte han rövare på VOF:s forum, men då under namnet "bigj". Som det framgår av kommentarerna där så verkar han inte vara speciellt intresserad av någon diskussion.

Jbig skrev:Hej igen!

Tja, det du då kanske har missat i historiens källor är väl detta:

Historikern Paul Bairoch påstår att 1700-talets skillnader i välstånd mellan de stora civilisationerna i världen inte var så stora.

Vad jag missar här är när jag skulle ha sagt emot detta påstående.
"Skillnaderna var inte så stora" nähä? Och?

Jag kan t ex säga:
"Europa har haft nästan ständig tillväxt de senaste 300 åren...", och det är sant men det har bara delvis med ämnet att göra ("Kapitalism skördar människooffer och skapar lidande"). Men att de länder som tagit till sig marknadsekonomin som princip har bidragit mest till denna tillväxt de sensaste 100åren. USA, f d brittiska kronkolonin Hong Kong (jämför med Indien!), Japan, Kina på sistone.

Men naturligtvis så vet ju ni inom "högern" att ni vet mer än vad historikerna vet! Att komma med tyckanden, utan substans eller källor, är en annan egenhet ni inom högern brukar syssla med!

Jag anser inte att jag är speciellt höger.

Hej igen!

Tja, inte behöver du tro på fakta! Det är naturligtvis frivilligt! Du undrar vad du skrivit? Skrev du inte detta då:
"...OM du nu läst någon historia, vet du hur folk hade det under medeltiden. Dåliga tänder, förtidig död, förkrympta kroppar pga undernäring, krig... Detta pga bristande handel ("kapitalism")...."

Handel existerade redan under medeltiden, de brister du anför, ökade ju med kapitalismens intåg på scenen. Handeln, de påtvingade, skapade ju en extrem fattigdom i övriga världen. Även i Europa fram till slutet av 1800-talet, då demokratiska rörelser som ville vända utvecklingen tog ifrån kapitalismen dess värsta sidor - men bara i väst. Så visst har jag läst historia, men det verkar som andra har en del luckor, minst sagt. För att bara komma med tyckanden utan underlag, leder ju ingen vart!

Visst har Europa haft tillväxt, men det beror ju till en ganska stor del på att de tvingade övriga världen att producera det man ansåg sig behöva för den egna regionens goda.
Men det var ingen frivillig handel som du påstår, det var ett tvång, parat med utstuderad onska (girighet).

Kapitalismen som företeelse är ju i praktiken en kriminell idé upphöjd till globalt system! Inget annat system under historien har skördat fler offer. Vilket naturligtvis inte innebär at också andra system varit destruktiva. Men räknat på offer, då leder kapitalismen med ljusår.....

Kriminalitet är fortfarande kriminalitet, oavsett om det överförs på lokal eller global nivå!

Kallar du andra för "vänster" får du kanske tåla samma betalning tillbaka, vännen!  :lol:

MVH
bigj

Puh, jag orkar inte sänka mig till din nivå, så jag avslutar diskussionen här och nu.

En filosofisk fråga är varför alltid politiska diskussioner urartar till så låga nivåer att det är pinsamt för utomstående?

Hej igen!

Tja, saknar man argument, så gör man väl som du, drar sig ur debatten!
I en dabattering är det viktigt att även hava källor, annars går det ju som det ofta gör - man kallar en debatt för "låg nivå"! Det säger ju en del....eller hur?

Ho ho ho...Glad Påsk vännen, men läs gärna lite historia, då kanske du kan komma igen!  :wink:

MVH
bigj

Glad påsk trollet!

(Märklig paradox att folk klagar på ett system som om det inte existerat gjort det omöjligt för dem att klaga på det...)

Hej igen!

Visst får du kalla dem du inte fixar att debattera emot för "troll". Men det säger mer om dig än om dem du epiterar!  :wink:

Denne är ju go:

"...(Märklig paradox att folk klagar på ett system som om det inte existerat gjort det omöjligt för dem att klaga på det...)..."

Kan man inte även påsatå det samma om dem som klagar på "kommunismen"? Eller är paradoxen väck då? Ho ho ho....vad vi njuter.....

MVH
bigj

"(Märklig paradox att folk klagar på ett system som om det inte existerat gjort det omöjligt för dem att klaga på det...)"

Vad är det för paradox? Är det inte en tautologi snarare? Inte fan kan vi väl klaga på saker som inte finns heller (åtminstone som fantomer), hur skulle det gå till?  Och vad skulle det vara för mening att sitta och klaga på dessa saker som inte finns eller nånsin har funnits, vem skulle veta vad jag klagade på? Högern tar till de mest absurda gester för att vi skall tycka synd om dem.