S K O L K N I N G S F Ö R E T R Ä D E?

[Viola]

Tillräckligt strukturerat för vad? För att de ska passa in i tidigare generationers idé om samhälle? Bli slavar? Varför skulle de inte kunna försörja sig själva? De ar levnadsdugliga människor med egen tankekraft och handlingförmåga och behöver inte drillas likt viljelösa degklumpar.
Om man istället följer deras intressen och egna initiativ så kanske man upptäcker att de lär sig bättre vad de behöver.
Eller menar du att om de inte gör som du vill så får de inte vara med?

Det handlar inte om vad JAG vill. Varför tolkar du mig så?

Tillräckligt strukturerad för att lära sig något meningsfullt som ger personen själv någon slags plattform att jobba vidare på.
Är du så säker på att alla som struntar i skolan är "levnadsdugliga
människor med egen tankekraft och handlingsförmåga"? En sådan person kanske kommer fram till att man vinner på att utnyttja det skolan kan ge.,
fast man ändå bevarar sin integritet och självständighet.
Visst finns det kreativa människor som har gått sina egna vägar och klarat sig utan skolgång - kanske till och med bättre utan skolgång.
Men hur stor andel av dem som struntar i skolan är av den kategorin?
Har du någon statistik på det? Det är lätt att romantisera över den
"lycklige vilden"  :wink:

[Viola]

Vem har tolkningsföreträde ang skolkningsföreträde i våra grundskolor?

  Frågan för dagen: KAN MAN specifiera hur mycket
                               en elev skall "få" vara borta???


        (lector hector SECTOR)   *  KYREUS *

Vad tycker du själv?

[* KYREUS *]

Själv anser jag att LÄRAREN måste få ha en totalbedömning utifrån Skolornas Kursplaner. Det betyder att förutfattade och schematiserad detaljbeskrivningar (ex Y antal timmars frånvaro) skulle bli förödande...

Vad anser då Du kära Viola????

[Viola]

Själv anser jag att LÄRAREN måste få ha en totalbedömning utifrån Skolornas Kursplaner. Det betyder att förutfattade och schematiserad detaljbeskrivningar (ex Y antal timmars frånvaro) skulle bli förödande...

Vad anser då Du kära Viola????

Nu har jag aldrig jobbat på grundskolan men en del på gymnaiset.
På den skola jag jobbade hade man vissa riktlinjer - hur stor procent man måste ha varit närvarande för att få ett betyg i ett ämne.  Det var inte så bra att det kom ut för då kunde en del elever se det som sin rättighet att ha y antal timmars frånvaro...
Det var väl inte heller så att man stirrade sig blind på dessa riktlinjer utan man försökte se helheten.

Men det är väl alltid ett dilemma detta - att vara flexibel och kunna se
till situationen och att ha vissa riktlinjer. Finns det inga riktlinjer kan väl
såväl föräldrar som elever uppfatta det som att det blir en godtycklig bedömning...

[Skogsälvan]

När jag gick på högstadiet kallade min mattelärare ut mig i korridoren och "befriade" mig från mattelektionerna med motiveringen att jag "hade andra kvaliteter." Antagligen var han trött på mitt evinnerliga handuppräckande, men jag fick alltså en trea utan att ha gått en lektion. Istället satt jag i biblioteket och läste vad som intresserade mig, eller spelade biljard med skolkarna. Det utvecklade mig och i vuxen ålder har jag trots allt pallat den svåra matten som psykologistudier innebär.

[Viola]

När jag gick på högstadiet kallade min mattelärare ut mig i korridoren och "befriade" mig från mattelektionerna med motiveringen att jag "hade andra kvaliteter." Antagligen var han trött på mitt evinnerliga handuppräckande, men jag fick alltså en trea utan att ha gått en lektion. Istället satt jag i biblioteket och läste vad som intresserade mig, eller spelade biljard med skolkarna. Det utvecklade mig och i vuxen ålder har jag trots allt pallat den svåra matten som psykologistudier innebär.

Den läraren gjorde sig nog skyldig till tjänstefel. Det kanske hade ett lyckligt utfall för din del men är det något du skulle med gott samvete
rekommendera andra lärare att göra när någon är obekväm i gruppen?

[Skogsälvan]

Nja, vi kan säga så här Viola... alla har vi olika talanger. Waldorfpedagogiken har mycket sunt i sig när det gäller det. Tyvärr är det ju färgat av Steiners religiositet. Att stöpa folk i likartade mallar leder inte utvecklingen framåt. Det krävs ett nytt sätt att tänka som Einstein sa.

[Viola]

Nja, vi kan säga så här Viola... alla har vi olika talanger. Waldorfpedagogiken har mycket sunt i sig när det gäller det. Tyvärr är det ju färgat av Steiners religiositet. Att stöpa folk i likartade mallar leder inte utvecklingen framåt. Det krävs ett nytt sätt att tänka som Einstein sa.

Jag tycker inte du svarar på frågan. Anta att du befinner dig i en ansvarsposition på en skola. Skulle du rekommendera läraran att ge
obekväma elever ledigt från undervisningen och ge dem ett medeltbetyg?

Men var det i antroposofiska sammanhang så stämmer det ju med mina fördomar - att ärligheten ínte är den starka sidan där.....
Men waldorfpedagogerna har en god sida att locka fram det kreativa
och konstnärliga hos eleverna så där finns något att lära.

[Skogsälvan]

Nej, jag gick i en vanlig skola, Viola och jag är väldigt tacksam för att min lärare gjorde som han gjorde. Själv skulle jag nog inte vågat göra det då det hade inneburit ett tjänstefel fegis som jag är.

[Angelina]

Jag säger att skolan ska vara frivillig och mer plastisk efter barnens önskningar, inte att den ska upphöra, Viola. Och nej, det hålls verkligen inte med någon statistik här, men intressant att tänka på hur den skulle ha uppmätts. Kanske har det någon gång gjort en studie av den lyckliga vilden, vad som nu är den egentliga definitionen av en sådan beteckning.
Vem är den lyckliga vilden? Vad vill den? Hur lever den? Vad har den för färg?

[Viola]

Jag säger att skolan ska vara frivillig och mer plastisk efter barnens önskningar, inte att den ska upphöra, Viola. Och nej, det hålls verkligen inte med någon statistik här, men intressant att tänka på hur den skulle ha uppmätts. Kanske har det någon gång gjort en studie av den lyckliga vilden, vad som nu är den egentliga definitionen av en sådan beteckning.
Vem är den lyckliga vilden? Vad vill den? Hur lever den? Vad har den för färg?

Kan du delge en realistisk vision av hur det skulle funka?
Jag kan också tycka att det är synd att det inte finns mer frivillighet.
Inte ens gymnasiet är i praktiken frivillig längre.


Men jag anser det är naivt att tro - att bara man slipper tvång så
flödar kreativiteten...
Ja - vad är den lycklige vilden? - Det var min tolkning av dig att du tror
på den.

[Sceptisk]

Det är inte lätt för människorna, de blir ägda från den dag de föds och så ska de placeras in i alla möjliga konstruktioner och apparater och sedan när de blivit fullständigt vingklippta så förväntas de dessutom att vara tacksamma för att man har "hjälpt" dem......

I princip är man en kriminell från dag ett, om man inte följer programmet förståss. Avviker man eller struntar i det heliga programmet så blir man kallad för kriminell eller sjuk. Det måste ju bara vara något fel på en människa som inte låter sig vallas runt som ett får, eller hur? Det måste ju bara vara något fel på människor som har en egen vilja, inte sant? De kallar man för styvnackade och måste ställas under utredning.

Det är inte lätt...

[Viola]

Det är inte lätt för människorna, de blir ägda från den dag de föds och så ska de placeras in i alla möjliga konstruktioner och apparater och sedan när de blivit fullständigt vingklippta så förväntas de dessutom att vara tacksamma för att man har "hjälpt" dem......

I princip är man en kriminell från dag ett, om man inte följer programmet förståss. Avviker man eller struntar i det heliga programmet så blir man kallad för kriminell eller sjuk. Det måste ju bara vara något fel på en människa som inte låter sig vallas runt som ett får, eller hur? Det måste ju bara vara något fel på människor som har en egen vilja, inte sant? De kallar man för styvnackade och måste ställas under utredning.

Det är inte lätt...

Men som jag antytt - det är superlätt att göra den här typen av uttalanden som låter så radikala och tilltalande för den frihetsälskande.
Men de konkreta visionerna - tack! Om du vore i närheten av en ansvarsposition - hur skulle du göra?

[Sceptisk]

Viola

Vad skulle jag göra åt vad? Att folk omkring mig är helt hypnotiserade och fantasilösa och enbart ser samma gamla sätt att hantera saker och ting på? Att dom hellre sitter och zappar mellan TV kanaler än att ha meningsfulla diskussioner med varandra i syfte att bli mer upplysta? Jag skriver och förmedlar min vision som egentligen bara handlar om att få folk att vakna upp ur sin dogmatiska slumber.

Jag skulle vilja ställa en motfråga till dig, vad är det som gör att Du inte vet svaret på din egen fråga? Är det för att du inte vet vad du vill uppnå? Eller är det för att du vet att själva problemet är olösbart men ändå inte ser någon annan utväg?

Det hjälper inte dig att jag bara förmedlar hur jag skulle vilja ha det för det skulle kanske bara leda till ytterligare dogmatiskt nonsens och det skulle inte uppmuntra dig till att tänka själv och det skulle inte heller uppmuntra en dialog där i vilken båda kan få ett utbyte.

Skolan är en integrerad del i hela samhällsbygget. Om man skulle stänga igen skolorna så skulle det börja se helt annorlunda ut. Det skulle helt plötsligt finnas allt för många ungdomar som söker jobb. Även om dogmat säger att då skulle dom bara "drälla omkring på stan och sabba telefonkiosker". Skolan är inte bara en utbildningsplats, det är en förbättringsanstalt som ska rätta till ungdomarna eftersom föräldrarna inte kan klara det själva.

Så frågan är alltså, vilken typ av samhälle skulle kunna vara mer välkomnande för ungdomar och ge föräldrar en roll igen som just föräldrar? Du ser kanske att det inte handlar om skolan, det handlar om våra relationer, vårt kollektiva ansvar och vår livsstil.

[Viola]

Skeptisk:

Det hjälper inte dig att jag bara förmedlar hur jag skulle vilja ha det för det skulle kanske bara leda till ytterligare dogmatiskt nonsens och det skulle inte uppmuntra dig till att tänka själv och det skulle inte heller uppmuntra en dialog där i vilken båda kan få ett utbyte

Jag har lite ont om tid nu, ska inte vara hemma resten av dagen så jag återkommer men vill bara kommentera ovanstående.
En kommentar som jag mött vid några tillfällen från extrema individualister (?) och man begriper inte själv att man omyndigförklarar
och förminskar sin samtalspartner om man inte tror att den personen kan tänka själv när man kommer med sina egna tankar.  Men jag förväntas komma med mina men det skulle inte störa ditt självständiga tänkande - eller hur tänker du ?
Hur ska den dialogen gå till om man inte delger varandra hur man skulle vilja ha det om man nu diskuterar frivllighet kontra tvång angående skolgång?