Psykosofi

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Ur Filosofilexikonet (Forum förlag 2003)

Inläggav Algotezza » 06 sep 2007 20:47

Sceptisk skrev:Algotezza

Insikt är kontakt med livskällan, visdom är kunskap om hur man kan leva.

Gnosiologi betyder direktöversatt, studien om kunskap, eller studiet av insikt. Men det får en dubbel innebörd för det kan ju också betyda studiet av gnosticism.


Hårklyverier...

Den som har kontakt med livskällan (vad det än är) vet väl också hur man kan/bör leva... Och den som vet hur man kan/bör leva är väl därmed i kontakt med livskällan...

Insikt utesluter väl inte visdom och visdom utesluter väl inte insikt...
När utesluter de varandra - och hur?

Är ditt inlägg ett exempel på insikt eller visdom eller bara messerschmidtsk knappologi?

A
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 07 sep 2007 02:44

En liten allmän kommentar om tråden:
både dia-gnos och pro-gnos kommer från samma rot som gnosis.

samt ordet know

diagnosis Look up diagnosis at Dictionary.com
   1681, medical application of Gk. diagnosis "a discerning, distinguishing," from diagignoskein "discern, distinguish," from dia- "apart" + gignoskein "to learn" (see gnostic). Back-formation diagnose is first recorded 1861. Diagnostic is recorded from 1625.
prognosis Look up prognosis at Dictionary.com
   1655, "forecast of the probable course of a disease," from L.L. prognosis, from Gk. prognosis "foreknowledge," from progignoskein "come to know beforehand," from pro- "before" + gignoskein "come to know" (see gnostic).




Sceptisk skrev:Ledande moderna gnostiker som Stefan Hoeller verkar nästan mena att så fort man söker efter en religiös upplevelse och söker efter insikt genom mysticism så är man gnostisk.
Visst, men sen när var mystiker petiga om vad man skulle kalla detta? Om du skulle säga detta till en mystiker så skulle han nog bara skratta åt det, alternativt hålla med eller säga något helt annat. Mysticism är i grund och botten en väldigt speciellt form av anspråkslöshet/ödmjukhet, och att springa runt och dessa typer av göra termanspråk är i sig självt väldigt långt ifrån "mystisk verksamhet" (haha vilket fult uttryck!).

I olika traditioner kallar man detta för olika saker vill jag nog hålla mig fast vid ett tag till, främst för att alternativet skulle vara höja upp någon "skola" vilket jag trot inte är bra. Jag tycker snarare att det är så att olika skolor "passar" olika människor i olika situationer och omständigheter.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 07 sep 2007 21:29

Algotezza

Det finns ingen grundläggande motsättning mellan dessa två, men det existerar ett förhållande och det var det jag tog upp.

PopJimmy

Du förutsätter att han gjorde en klar definition av all mysticism att vara gnostisk, men så var inte fallet. Gnostikerna utsedde inte sig själva till "gnostiker", det var ett namn dom fick mycket senare. Skulle man kallat dom mystiker så hade det nog kvittat eftersom dom inte var en organisation som var ute efter att representera sig som just gnostisk.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 09 sep 2007 13:35

Jag instämmer till fullo om det barnsliga i gräl och sådant beteende. Vad tjänar det till? Vad önskar man sig i det?

När det gäller droger och missbruk så tror jag säkert att det kan vara så för en på väg in i beroende.

Men jag kan dela med mig av något jag har observerat.
Drogen blir oftast till ett missbruk då den tas som ett negativt. Det vill säga den tas för att ersätta något, eller för att utesluta något. Oftast handlar det om oupplösta känslokonflikter, eller flykt från ansvar.
Så länge som drogen tas som något att undersöka, som något som tillför, verkar inte bruket hålla samma makt som leder in i missbruket.
Det är anledningen till varför man tar det som är det kritiska. Se på den som röker för att det är gott, och inte bara säger så som svepskäl. Hur mycket röker den? Sen se till den som röker utan motivation, uttalad sådan, hur mycket röker den?

Jag kan säga att du misstolkade mig rätt. Jag tänkte främst på "det goda" som den allstädes närvarande motivationen. Vi måste lura oss själva att något kommer av det antagna beteendet för att upprätthålla det.
Tex så ser man det "goda" i självspäkelsen i tron på botgöringen eller liknande. Det du anför är något som följer av detta. För vi måste hela tiden syna detta goda som vi sätter framför oss för att se till att det verkligen är gott för oss och inte bara en villfarelse och sinneskonstruktion.

Jag instämmer i parallellen du gör mellan depressionen och framtidstron. Men jag undrar om det inte ligger något dolt motiverande i depressionen. Jag tror att det kan vara en artefakt som förtrycks så mycket i vårat samhälle att vi inte ser realiserandet av dess effekter.
Jag är iallfall så att jag inte kan ge upp, även om jag ger upp så är det i form av destruktivitet, inte då fysiskt uttryckt destruktivitet utan i tankegodset destruktiva relationer. Och den destruktiviteten är som den sista utposten för viljan, det är som en sista bastion för att rädda viljan. Om vi tänker på detta med förstörelsen så är det något som kan leda tillbaks till maktfullheten. Vi ger upp våran tro på våra önskningars fullbordan, så önskar vi oss försörelsen av något, utför det och ser vår makt igen. Det kluriga är väl då att inte begränsa idéen om makten till att gälla det destruktiva, det att riva ner. I vårat samhälle är detta destruktiva tabu. Det är alltid felriktat i samhällets ögon med dessa beteenden.

Angående ande så kan det vara ett bra begrepp. Och det är talande att vi inte har någon motsvarighet i språket idag, som används. Häri ser man problemet med upplysningen, naturvetenskapen, empirin. Det förväntas att dom innerligaste frågorna skall besvara sig själva. Att vi likt frågan om hur vi skall bygga en bro skall kunna studera det som är för att nå svaret.
Och där vill jag säga att mitt begrepp av visdom relaterar. Visdom är framför allt kunskapen om vägen till livets mening. Jag ser visdom som central för att ens kunna mena något med sitt liv.

Och det du anför angående hatkärlek och relationen mellan olika individer något som ger skäl för vad jag föreslagit i form av psykosofi?
Som jag ser det finns det några nyckelingredienser.

1. Förlåtelse, det här är starkt sammanbundet med acceptans. Acceptera det rådande och låt inte dom egna projektionerna framstå som i en reell form. Främst handlar det om att förlåta sig själv. Alltför många går runt och späker sig i tankar om att vara ovärdiga, att ha felat eller vara okapabla av ett beteende som dom avseer i sina resonemang. Detta är bara en ansvarsflykt genom att se till det som varit eller det föreställda kommande istället för att ta fasta på det som är. Vidare så håller många sig fast vid idén om sig själva som felfördelade på något sätt.
-Du vet inte vad jag har varit med om. Och liknande. Det enda som jag kan se som giltigt är, om stunden är positiv så är allt som har lett dit positivt. Det har passerat, det kanske inte var behagligt, men allt som varit är befäst i nuet. Nuet äger skulden till historien. Är nu bra är då bra.
Acceptans.

2. Inse sin makt. Känslolivet är helt vårat ansvar. Visst finns det situationer då man kan vara i behov av hjälp. Men den hjälpen skall helst vara i form av ett givande för att utveckla den egna förmågan att ta sig ur det. Här antar jag att det tangerar det du kallar ande.
Även situationer runt omkring oss är i våran makt. Vi är inte tvungna att se saker i ett visst ljus. Ansvaret för att se något korrekt vilar på oss, vi måste göra det efter bästa förmåga. Allt för ofta ses saker genom filter ställt för obskyr vinning, eller för att föreställa sig något som bekräftandes något som man vill och inte så som det framträder. Här är det som om viljan måste tempereras. Det är en måttfullhet som måste infinna sig för att saker skall framträda i sitt sanna ljus. Vi måste vara medvetna om hur våra känslor sätter guldkant på tillvaron, för att låna av Hume, och vad det gör med bilden vi ser.
I insikten av makt ligger självklart insikten i maktlösheten också. Att anklaga sig för sådant man inte har makt över är bara kontraproduktivt. Det är önskan och inte något att agera på. Ofta så är det dessutom knytet med en egensinnig vilja som projiceras för att framstå som en omtanke. Vidare så är det lätt att stånga sig blodig mot en vägg bara för att man tror sig kunna spränga igenom den. Sådant sätter stora hinder i vägen för oss. Även här är det en viljans temperering som krävs. Vatten liknelsen fungerar, den lättaste vägen är inte den snabbaste. Vattnet kommer alltid till sitt mål.

Dessa två saker är enligt mig sådant som är förknippat med vårat psyke, psykologi. Vi blir dispositionerade till ett visst beteende, vi anammar attityder av samma skäl. Men det är ett huvudlöst tänkande som kroppen har om reaktivt beteende. Det vi vill vara är konstruktivt beteende. Vi vill vara fria, vi vill skapa vårat beteende. Det är för mig något man tråcklar sig fram till. Inte något som faller sig naturligt.

Det jag inte riktigt förstår är varför du inte tycker visdom har med psyket att göra? Jag ser psyket som ett föreliggande verktyg som vi måste kalibrera. Och detta görs med kunskap om vägen till ett mål, även om det målet diffar.

Oj oj, det blev långt, bäst att lägga av nu :)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21432
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 10 sep 2007 13:19

Sceptisk skrev:Algotezza

Det finns ingen grundläggande motsättning mellan dessa två, men det existerar ett förhållande och det var det jag tog upp.



För mig sammanfaller begreppen sophia och gnosis, vishet och insikt,  till stor del. I vardagslag kan jag inte skilja dem åt, vet inte om jag klarar av det på helgdagarna heller.

A
Algotezza aka Algotezza

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 10 sep 2007 17:54

J R Auk

Ska jag vara helt ärlig så har jag faktiskt börjat vackla angående begreppet psykosofi, möjligen för att det ändå verkar finnas något som iallafall liknar en kärna av visdom i psyket. Kanske ifall man menar att man blir vis genom att man känner sitt psyke - sig själv.

Så visst, det skulle kunna fungera men jag undrar om det inte blir ett alltför starkt fokus på just själva psyket och att dte är psyket som är menat att ge oss den eftertraktansvärda visdomen. Det vi redan har kunnat konstatera är att den alltför vanliga uppdelningen är mellan kropp och psyke medan anden ofta utelämnas helt och hållet fast att det är anden som är det viktiga. Kroppen och psyket hör till det temporära, det är anden eller livskraften som är det viktiga. Det är anden som står i förbindelse med det imaginala och det absoluta. Vårt futtiga förnuft och vårt futtiga lilla psyke kan inte på egen hand åstadkomma det anden kan åstadkomma.

Insikt händer visserligen i psyket för det är där vi registrerar den, men insikten kommer inte ur psyket, är inte alstrad av psyket. Vi kan se psyket som en översättare helt enkelt. Psyket översätter inte bara sensuella signaler från de fem sinnena utan tar också emot information "underifrån" från det undermedvetna i formen av bilder och symboler.

Om vi tänker oss att det handlar om en kommunikation som sker mellan "all-tid" och den begränsade och temporära "nu-tiden" så för att vi ska kunna förstå något av vad som sker i "all-tiden" så behöver vi översätta det till "nu-tiden" för att förstå och tvärtom och detta sker, inte i, utan genom det undermedvetna. Visdomen får man genom att ha kontakt till och en kommunikation med det undermedvetna. Genom att dagdrömma helt enkelt. Genom att syssla med musik. Vad som helst som får en att hamna i en djupare kommunikation med denna högst nödvändiga del av oss. Utan den skulle vi inte fungera.

Att vara frånskild vad det undermedvetna kommuniceras kallas för att vara "alienerad", men det är lika rätt antar jag att kalla det för "förträngd". Förträngd tycker jag är ett bättre ord för man är ju inte alienerad för det vore lika med en dödsdom. Och förträngd visar också p åatt det finns något som sitter ivägen för att kommunikationen ska kunna ske smidigt och naturligt.

Häpnadsväckande nog, eller kanske inte, så är det ofta religionen som sitter ivägen. Vilken religion man än tillhör som säger åt en, ger en externa signaler på hur man ska tänka som gör kommunikationen med det undermedvetna väldigt svårt. Kulturen är ett annat stort hinder som har en tendens att vilja fördöma och förväntar sig att man ska fördöma allting som kan uppfattas som ondskefullt eller konstigt och avvikande. Desto mer fördömande kultur man lever i, desto mindre kontakt lär man sig att ha med det undermedvetna.

Desto mer man fruktar det som är annorlunda desto mer måste man stoppa ner i det undermedvetna och gömma från dagsmedvetandet. Det behöver inte vara allvarliga saker, men är kulturen tillräckligt sträng så kan dessa ändå förträngda triviala aspekter av ens psyke utvecklas till demonliknande varelser som dyker upp som projektioner, mardrömmar och hallucinationer. Så det man måste avlägsna först är därför det fördömande tänkandet som i princip bygger på ett omyndighetsförklarande av personen. Fördomstanken säger "om du inte hade mig så skulle du inte kunna leva" för man är övertygad om att genom att fördöma saker och ting så får man kontroll över dom. Att sluta fördöma vore detsamma som att tappa all makt man har. Men så är det ju naturligtvis inte. Fördomsmentaliteten är ett dogmakomplex som enbart upprätthålls av personens uppfattning om sin egen grundläggande maktlöshet.

Att återupprätta kommunikationen med det undermedvetna är en fundamental del i all lära känna sig själv. Man måste komma i kontakt med sina mörka sidor annars lever man i en skenbild och är oskuldsfullt hjälplös inför både ondska på utsidan som på insidan.

Kanske den fördömande mentaliteten också kommer mycket från vår stränga religion protestantismen. Enligt protestantismen så ska vi tro "sola fide", alltså det räcker med att bara tro. Medan i katolicismen så har man kvar bekännelsen och så vidare. Det bästa vore kanske en Sokratisk präst som kunde leda en ur alla falska slutledningar och fördomar man dragit och hjälpa en att nå tillbaka till ens rätta känslor. Psykosyntes har jag för mig att dte heter i den psykoanalytiska traditionen.

Vår religion, som med en sträng envåldshärskare som är perfektionen själv har fördömt denna världen tillsammans med ängeln Lucifer där man måste be om frälsning för att inte åka ner i helvetet, detta är en bild av psykologiskt vansinne. För psyket kan inte klara av en sådan stark uppdelning mellan å ena sidan perfektion och å andra sidan fullständig depravitet och destruktion. Vad som händer är att personen censurerar bort hela sig själv ner i ett mycket mörkt undermedvetet, medans endast vissa förmågor tillåts vara kvar i det medvetna. Men då det är en sådan skarp uppdelning så finns det heller ingen kommunikation mellan det medvetna och omedvetna och det leder till projektioner och andra hallucinationer, varpå man naturligtvis får höra "Varför ser du flisan i din broders öga..." och andra förmanande och fördömande påtalanden.

Så vad vi borde göra är att omvärdera det religiösa tänkandet. Även om frälsning kanske kan vara kvar, åtminstone så att man får behålla den mentala hälsan medan man lever och förhoppningsvis får ta sig över till paradiset när man dött, så finns det vissa saker som skulle kunna ändras. Att ha perfektion som mål i livet är inte realistiskt och inte heller nödvändigt. Det räcker med att vi är i kommunikation med det eviga eller med "all-tid". Att försöka göra oss perfekta innebär bara en kortslutning i hjärnan och gör det bara mycket svårare att komma i kontakt med det gudomliga. Vi blir små "bror duktiga" eller "syster duktiga" som tror oss veta eller måste veta allting och ta ansvar för allting. Det är helt onödigt.

För det andra så behöver vi inte denna skarpa uppdelning mellan gott och ont. Den är också orealistisk och gynnar inte någon god framtidssyn, snarare skapar den ett väldigt hett temperament och allmän intolerans. Även om Gud är perfektion eller helhet som det egentligen ska heta, så behöver det inte betyda att det är så hela skapelsen ska se ut. Visserligen sa Jesus att vi ska vara perfekta som Gud. Men jag håller inte med honom. Vi är vad vi är, Gud/arna har skapat oss som vi är och så är det bara. Vi ska inte och kan inte göra om oss själva för den kraften har bara Gud/arna, precis som att vi inte kan göra oss själva Goda. Vi blir goda automatiskt genom att vara i kontakt med källan, med "all-tiden".

Dessutom så är det onda inte alltigenom ondskefullt. Det finns godhet även i ondskan. Det finns en kraft i mörkret som det goda inte kan vara utan. En grundläggande drift som det goda skulle vara helt hjälplöst om det kunde kapa sig loss ifrån. Att försöka vara en god människa kan inte åstadkommas genom att man blundar för ens mindre attraktiva sidor utan genom att man erkänner hela sin person och varelse och strävar efter att hela den i det gudomliga. Gör man det så når man efterhand fram till mer självinsikt och kanske då psykosofi.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 12 sep 2007 11:00

Jag vet inte om jag gör samma uppdelning av ande och psyke. Jag söker känna efter men vacklar i frågan.

Det som jag skulle anföra som min ande är i min tanke betraktaren. Den som inte behöver motivation utan alltid är där och skådar.
Och jag ser psyket som betraktelsens effekt, betraktelsens utlopp. Psyket söker göra något av betraktelsen. Det är rastlöst och kravfullt, behöver mättas och få mäta sig.

Jag har mer en känsla av att psyket kan ta över betraktelsen, och helt fylla på med sin egen bild. Projicera vår vilja (jmfr icke-vilja i plikten eller wu-wei) som allena rådande.

Det är därför jag finner psykets temperering så viktig. Att inte dra sig undan men inte stå upp för mycket. Att vara accepterande och tillåtande hör båda psyket till tycker jag mig se. Och det är i dessas spår som vi gör rent glaset vi skådar genom. Betraktelsen skyms inte av viljans motiv eller effekt.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 12 sep 2007 11:03

För övrigt insiktsfullt det du skriver. Påminner om en del funderingar jag har dragits  med. Särskilt vad det gäller fördömanden.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster