Millimeterrättvisa contra passion

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 13 jul 2006 17:59

Fication skrev:En del menar att vår extrema rättvisetänk här uppe i norr beror på att vi nästan från dag 0 haft demokrati här uppe, demokrati i den mening att även bönderna haft inflytande i riksdag i egenskap att ett av stånden. Och för att verkligen ha det inflytande så måste alla enskilda individer komma överens inom ståndet och sätta sin egen personliga vilja åt sidan.

Tack vare detta så har vi stor tilltro till auktoriteter, bara man spelar efter reglerna. Om några kör sitt eget race sabbar man för alla andra. Den stabila politiska kulturen här uppe uppmuntrar alltså till rättvisa, samarbete och baksidan - jantelagen (Har någon kul är det säkert på din bekostnad. Har du kul är det säkert på någon annans bekostnad, så ge fan i det!).

Jämför detta med sydeuropa där det varit fursten- och feodaldömen och makt som växlat hit och dit. Får du makten så har du den bara tillfälligt, så försök suga ut befolkningen så mycket du bara hinner. Söndra och härska! Misstron mot övre makt i tex Italien och Frankrike är ju massiv! Det gäller för envar att försöka rå om sig själv, ingen annan kommer göra det åt dig. Säg din mening! Om någon tar illa upp får de skylla sig själva! Och passionerat kanske är det naturliga sättet att leva om man tar bort alla begränsningar vi har här.
Detta tycker jag låter extremt rimligt Fication.

Att män skulle vara mer nordliga rättvisetänk och kvinnor sydliga passionstänk vet jag inte om jag får ihop. Jag tror att män är mer själviska, bryr sig inte lika mycket om lagar, mindre känslosamma (eller försöker i alla fall vara), inte lika måna om att undvika göra fel och mindre empatiska.
Jag tror personlingen att man ska vara försöktig med dessa typer av generaliseringar, men det är antaligen bara för att jag till större delen blivit uppfostrad av en mamma. Jag tycker det verkar vara många som tar in för mycket biologiska aspeker, jag säger inte att de biologiska inte existerar, men jag tror personligen att de kulturella faktorerna som ideal, etc, spelar större roll hos flertalet människor. Jag ger inte så mycket till människor som hävdar hur "män" eller "kvinnor" är, eftersom detta varierar mycket från olika kulturer. Men naturligtvis finns det även en biologisk bas.
När det gäller moralen så tycker jag att man kan applicera spelteori på problematiken. Man följer inte bara moralen i sitt huvud, man påverkas i allra högsta grad av omgivningens 'moraliska nivå'. Jag tycker därför att det är vanskligt att placera in personer i fack på det sättet (för att inte säga förolämpande). Om jag skulle befinna mig på en hög moralisk nivå och befinna mig i en omgivning av låg egoistisk moral, så har jag inget att vinna på att hålla min nivå sas.
Men problemet är här Fication att om ingen tar "Moralen vidare" så kommer moralen att stanna där den är. Skulle ingen kämpat för andras rättigheter, ja då skulle flertalet av oss fortfarande vara slavar nu. Men som sagt, jag tror inte kampen för "moralen" är något människor kan styra, jag tror det mest är yttre faktorer som påverkar människor.

Om jag tex skulle vara på stadiet universal human ethics och hamnar i amerikanskt fängelse, vad skulle jag göra då? Om jag skulle leva efter mina ideal så skulle jag bli slaktad eller bitch till nynazisten om jag hade tur. Det jag skulle göra vore nog att acceptera spelreglerna som gäller på den platsen jag är och spela efter dem. Jag skulle alltså snabbt som tusan hitta någon hackkyckling och spöa upp om jag ska överleva.
Men du Fication, nu tycker jag att du har ett väldigt instrumentellt sätt att se på saker igen.
We rode a ferry to Robben Island where we walked through the prison where Nelson Mandela spent eighteen years in the isolation unit. We saw his small cell with only a cot, cup, and blanket and the courtyard where he exercised. Our guide was Lionel Davis who I believed spent 27 years in that prison. He told of the brutal conditions when he first arrived: no beds, no blankets, beatings, inadequate food, no books, one pair of shorts and sandals, no underwear, digging and moving limestone from one spot to another and then back. But over the years, the prisoners fought for better conditions and after Mandela came, they created an intentionally transformative community. They made it a spiritual experience. Davis told us that there was no unity among the prisoners politically or culturally. They spoke different languages. But they decided they had to be united. They began talking and listening to one another. They shared food. They learned one another's language. They studied and educated themselves. They became better human beings in jail as they learned to respect one another. They refused to be victims. They conquered their conditions and brought their guards along with them. Today, many of the leaders in the current government come from that prison experience.


Som sagt, människor i Svenska fängelser kanske inte är lika desperata och utsatta, de har det nog för bekvämt för att orka förändra sig.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 13 jul 2006 18:07

Skogsälvan skrev:Men för att dra inte lite bifaktorer. Flickor och pojkar behandlas olika från födseln. Du säger inte till en bebis mamma att bebisen verkar så livlig när bebisen har en rosa sparkdräkt. Du säger inte att den blåklädde bebisen är söt, utan mer skrattartat referar till hans ivrigt sparkande ben. Det är inget jag har hittat på. Redan där börjar det.
Kul att det är någon här förtom jag som funderar kring kulturella faktorer.

Tycker många här väldigt ohämmat pratar om män respektive kvinnor. Jag tror de kulturella aspekerna måste tas mycket mer i beräkning. Problemet är att många människor inte har distans till sin egna kultur. Eller vad säger du Skogsälvan?

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 13 jul 2006 18:18

Om en vän börjar bete sig övervägande ovänligt mot mig eller mot andra på en sådan nivå så att jag börjar tycka illa om personen - så är det ingen vän längre. Personen i fråga kan naturligtvis agera felaktigt i den mån detta inte överskrider (eller heter det underskrider) min acceptansnivå utan att han/hon upphör att vara en vän. Men för att inte lura sig själv så ska man inte klumpa ihop en person och bli vän med hela personen, utan enbart med de aspekter hos personen som är bra. På så sätt kan man nyansera vardagen. Det är som om någon frågar dig om ett smörgåsbord smakade bra, vad svarar du, och är detta svar så intressant egentligen? Jag är för att nyansera vardagen, och inte vara så smidig. Jag tror något gott kan komma ur det om flera kan göra det tillsammans. Hur kul är det att alltid få till svar att era kläder är jättesnygga när ni frågar (tjejer)? Är det inte roligare när någon säger vad de tycker, och ni vet att det är ett ärligt svar?

Nyanser och fakta framför att olja den sociala samhörigheten. Men människor är så måna om att må bra att de kan göra vad som helst för detta - eller inget alls som skulle kunna röra upp en konflikt. Vad är det för hopplös syn man har om man inte vågar se saker för vad de är? Som jag ser det är det i sanningen och ärligheten som livet verkligen kan blomstra. Kanske inte på samma sätt som nu.

Johan

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 13 jul 2006 18:37

Alltså givetvis menar jag inte att män och kvinnor är så här "av naturen". Det tyckte jag var för självklart för att öht nämna. Jag förstår inte hur nån kan ha uppfattat det så. Det är självklart att män och kvinnor har dessa roller pga uppfostran i första hand, men givet denna uppfostran så uppför sig faktiskt män och kvinnor på olika sätt.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 13 jul 2006 18:38

Jimmy, verklighetsdistans frodas. Visst är det så. Fast du och jag har helt olika uppfattningar om den här saken. Jag tycker könsroller är jättebra.

Johan, nu menade jag naturligtvis inte att någon "vän" får bete sig hur som helst. Att medvetet såra en vän är ju fruktansvärt och bete sig som ett direkt svin kan man ju inte acceptera. Det jag ville komma fram till är att jag tycker att det verkar som begreppet vänskap ofta skiljer sig åt mellan könen. För att vara en vän krävs det att man ser skuggorna och accepterar dessa. Vill man enbart söka efter karaktärsdrag som tilltalar och gynnar en så anser inte jag att man kan kalla det vänskap. Klädfrågan förstod jag inte. Jag mår rent ut sagt dåligt om det inte är ärlighet som gäller. Känner mig betydligt mer bekväm om någon fnyser "... du är inte lite skruvad du" Och vill man ha ärlighet så får man både tåla ljus och mörker.

Användarvisningsbild
Johan Ågren
Administratör
Inlägg: 3368
Blev medlem: 15 jan 2003 00:58
Ort: Gävle

Inläggav Johan Ågren » 13 jul 2006 18:53

Skogsälvan skrev:Och vill man ha ärlighet så får man både tåla ljus och mörker.


Precis; det är nyanserna man vill åt, så man får lite ordning och reda och vettiga tåtar att dra i. Det är ljumheten som är förödande, och skyler man bara över hela tiden så blir det ljumt. - Här skulle jag citera ett stycke ur stäppvargen om jag mindes det bättre -.

/Johan

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 13 jul 2006 19:56

Stefan skrev:Alltså givetvis menar jag inte att män och kvinnor är så här "av naturen". Det tyckte jag var för självklart för att öht nämna. Jag förstår inte hur nån kan ha uppfattat det så. Det är självklart att män och kvinnor har dessa roller pga uppfostran i första hand, men givet denna uppfostran så uppför sig faktiskt män och kvinnor på olika sätt.
Så du menar att det är okej att säga att invandrare är kriminella? Många människor går helt ohämmat omkring och säger att invandrare är kriminella, du tycker detta är bra?

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 13 jul 2006 20:03

Vad har det med saken att göra?

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 13 jul 2006 20:58

Poängen är att när man inte är noga med att sätta definiera en kontext så är det lätt hänt att:
1. Man själv går omkring med generaliseringar (dvs har fördomar)
2. Om man själv inte har generaliseringar men använder ett onyanserat språk kan det uppfattas som att talaren/skribenten har generaliserande/fördomar genom andras tolkningar (och därför upplevas stötande)
3. Pratar man onyanserat kan man även göra att generaliseringar/fördomar sprider sig för människor som letar efter argument som styrker deras redan befintliga fördomar.

För att ta ett exempel: En studie visar att invandrare är överrepresenterade i statistiken av alla brott som begås i Sverige. Genom detta kan man dra många slutsater, men vi håller oss till två: En generalisterande, en absolut kontext, som skapar ett absolut och icke-komplext sakförhållande, nämligen att Invandrare är kriminella. En annan tolkning, som inte är tillräcklig i sig själv, men som tillåter större komplexitet är: Faktorer som gör människor kriminella är överrepresenterade hos Invandrare.

I den första tolkningen har vi en absolut kontext, ett absolut faktum, ett absolut sakförhållande nämligen att Invandrare ÄR kriminella, eftersom detta är något statistiken visat.

I den andra tolkningen så resonerar människan att kontexten går att förlänga och att man då möjlightvis kan hitta en mer utvecklad och komplex sanning, men denna kräver som sagt att man erkänner att man ännu inte vet alla faktorer varför människor blir kriminella.

Sen beroende på hur undersökningen gått tillväga så kan den ge svar på vilka faktorer som gör att invandrare är överrepresenterade bland kriminella, men här är det enormt viktigt att frågorna är formulerade på rätt sätt, annars kommer frågorna ger svar på något man egentligen inte frågade efter.



Genom din diskussion så återkommer du gång på gång till ett resonerande kring grupper, för att ta några exempel:
Stefan skrev:Det har ju oxå hävdats - med viss rätt, anser jag - att män har mer av "det nordliga" rättvisetänkandet medan kvinnor har mer av det sydliga "passionstänkandet".

Stefan skrev:Poängen var i vilket fall att vissa svenskar som vill va "goda" inte har den naturliga känslan för vad som är rätt och fel. Inte minst gäller det inom vänsterkretsar.


Du betonar alltså väldigt starkt grupper som män/kvinnor, nordliga/sydliga, rättvisetänkande/passionstänkande, västerkretsar/högerkretar och människor med naturlig/onaturlig känsla för vad som är rätt och fel. Och detta tolkar jag som tydliga inslag av Etnocentrism dvs resonerande kring grupper/kulturer som även får egenskaper hårt tillskridna.


http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnocentrism
Ethnocentricity is the tendency to look at the world primarily from the perspective of one's own ethnic culture. People often feel ethnocentric while experiencing what some call culture shock.

This term was coined by William Graham Sumner, a social evolutionist and professor of Political and Social Science at Yale University. He defined it as the viewpoint that “one’s own group is the center of everything,” against which all other groups are judged. Ethnocentrism often entails the belief that one's own race or ethnic group is the most important and/or that some or all aspects of its culture are superior to those of other groups. Within this ideology, individuals will judge other groups in relation to their own particular ethnic group or culture, especially with concern to language, behaviour, customs, and religion. These ethnic distinctions and sub-divisions serve to define each ethnicity's unique cultural identity.


Du tycks alltså gång på gång plascera människor i grupper, dvs män kontra kvinnor, människor med rättvisetänk kontra passionstänk. Högerkretsar kontra vänsterkretsar, Människor med onaturliga/naturliga förhållningsätt till känslor.

Att alla människor älskar sig själva och sin egna grupp (om man identifierar sig med en grupp dvs) är inget jag tror någon skulle påstå är något nytt. Genom alla dessa fragment kan man lätt bygga en tolkning av att du även lägger in värderingar i dina kategorier.

Att du värderar män högre än kvinnor, rättvisetänk högre än passionstänk, högerkretsar högre än vänsterkretsar osv.

Jag själv har ingen aning om det är såhär svartvitt du resonerar. Personligen resonerar från en komplex form av individbas, att kulturer formar individer. Dvs människors grupptillhörigheter är inte i närheten att vara fundamentala. Därför kan man aldrig säga hur kvinnor, män eller invandrare är. Det man måste göra är att prata om tendenser och vagheter.

Jag undviker att resonera i svartvita kategorier, dvs att Invandrare är mer kriminella än Infödda, precis som jag aldrig skulle säga att Män är mer (sätt in valfri egenskap) än Kvinnor. Det finns biologiska och kulturella tendenser till det ena och andra, men då måste man vara noga med att påpeka detta, annars är det lätt hänt att något av de tre problemen jag i början av inlägget diskuterade.

Men som sagt, jag tror att alla människor alltid resonerar i generaliseringar/fördomar/godtyckliga associationer, jag tycker personligen att hela förnuftet, hela våran rationalitet och hela språket är en bunt fördomar. Men då är det bättre att försöka vara nyanserad och vag i sina fördomar.

Användarvisningsbild
Skogsälvan
Avslutat konto
Inlägg: 5803
Blev medlem: 28 jun 2005 18:54

Inläggav Skogsälvan » 13 jul 2006 21:32

Johan, det är rätt lustigt, men du är den tredje personen den här veckan som refererar till boken Stäppvargen, en bok jag aldrig hört talas om förut. Du, den tredje droppen, var övertygande. Såklart jag måste läsa boken nu.

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 13 jul 2006 21:37

När man tittar på världen, måste man göra det med hjälp av olika egenskaper (predikat). Vissa av dem måste med nödvändighet vara väldigt grova och vaga - som "invandrare", "rättvisetänkare", etc. Det betyder inte att de saknar värde - bara att de har värde i en viss kontext och mindre värde i en annan kontext.

Vet man väldigt lite om Sveriges befolkning kanske det kan va bra att dela upp folk i "invandrare" och "icke-invandrare". Vet man mer kan det va bra att göra mer finstilta indelningar. Likadant med "rättvisetänkare" och "passionstänkare". Men att tänka ÄR hur som helst att dela in objekt i grupper: att säga att dom och dom objekten har dom och dom egenskaperna (dom och dom predikaten). I den meningen är det inte fel att "generalisera". Sen ska man förstås så fort som möjligt röra sig ifrån politiskt känsliga generaliseringar, men samtidigt måste man kunna diskutera intressanta frågor på ett sånt här forum utan att folk tar anstöt.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 13 jul 2006 22:35

Stefan, detta inlägg är inte bara riktat mot dig, utan jag tog chansen att förklara mer kring hur jag ser på psykologi etc. Jag gör alltså ganska långa utdragningar, men som sagt det är bara för att dela med mig av mina resonemang för alla på forumet.

Stefan skrev:När man tittar på världen, måste man göra det med hjälp av olika egenskaper (predikat). Vissa av dem måste med nödvändighet vara väldigt grova och vaga - som "invandrare", "rättvisetänkare", etc. Det betyder inte att de saknar värde - bara att de har värde i en viss kontext och mindre värde i en annan kontext.
Okej vi är överrens.

Vet man väldigt lite om Sveriges befolkning kanske det kan va bra att dela upp folk i "invandrare" och "icke-invandrare".
Visst kan man göra detta och säker kan detta vara "bra" i vissa situationer. Men hur ofta är detta "bra"... Egentligen? När behöver du, rent praktiskt i din vardag ens använda begreppet invandrare? Jag kan inte komma på en enda gång i hela mitt liv jag haft använding av begreppet indvandrare förutom i diskussioner där andra människor tycker att invandrare är ett problem.

För mig har inte invandrare någon reell essentiell existens, och jag anser t.o.m. att det knappt har någonsom helst praktiskt existens i våran språkvokabulär eftersom jag tycker det är så infekterat med godtyckliga associationer och är oprecist.

Ska vi göra en simpel begreppsanalys av invandrare:
* Är man invandrare för att man är född i ett annat land och flyttar med sin familj in i Svergie?
* Är man invandrare för att ens familj flyttade in i Sverige men man själv är född i Sverige?
* Är man invandrare för att man har en annan hudfäg?
* Är man invandrare för att man har en ovanligt för och efternamn?
* Är man en invandrare om man föddes i Svergie, bott i Sverige i 15 år och sedan flyttat ut och 30 år senare kommer tillbaka?
* Är man en invandrare om föddes på ett Svenskt sjukhus, men lämnade landet och sedan kommer tillbaka 20 senare när man inte kan språket?
* Är man en invandrare om man inte har Svenskt medborgarskap?

Invandrare precis som alla andra begrepp är godtyckliga för och mellan människor.


Ska jag ge min personliga teori om varför begrepp som invandrare är så viktigt för oss? Människor är meningskapande varelser. Hon har utvecklat ett rationalitet som är en säkerhetsmekanism som är ett verktyg för att vi ska kunna identifiera hot och överleva i en farlig miljö.

Människans hjärna bryter ner tillvaron och skapar objekt i fom av språkliga sakkategorier och associationer/relationer mellan dessa sakkategorier. Poängen med dessa kategorier är i första hand att härleda hot.

Saker vi inte förstår eller känner till upplevs som hotfulla eftersom vi inte kan dra slutsatser om dom. Vi är meningskapande och skapar ett begepp som invandrare som vi sedan logiskt härleder hot till.

All form av marknadsföring och politik handlar om detta, man skapar nya begrepp som man laddar betydelse hos, dvs man skapar ett begrepp och ger olika former av kvalitativa associationer till begreppet som kan delas upp i två gruper: önskvärda och icke-önskvärda egenskaper.

För att ta ett grundläggande exempel: Nazityskland. Nazisterna var mästare på detta, de tog begrepp som arier och laddade dessa begrepp med önsvärda egeneskaper och tog begrepp som judar och laddade dessa med icke-önskvärda egenskaper. Väldigt simpel, väldigt svartvitt. Varför Tyskland var i en kris efter första världskriget kunde inte många vanliga människor förstå, därför skapar politiska ledare simpla, hanterbara begrepp och upprepar dessa gång, på gång, på gång, på gång, på gång, på gång, på gång tills den neurala banorna förstärks mer och mer hos människan, precis som vilken typ av inlärning/indoktrination/propraganda/idealbygge som helst.

Problemet med denna typ av inlärning är att den är reducerande. Inlärningen bygger inte på att människorna ska lära sig en komplex begreppsapparat för att nyanserat analysera komplexa förhållanden i världen, utan för att kollapsa precis vartenda samhällsproblem i ett simeplt begrepp: Juden.

I Amerika kallar man det Freedom och Terrorists istället.

Människor är inte tillräckligt insatta för att förstå det bakomliggande komeplxa faktorerna, och detta är demokratins svaghet. Det är bara ytliga kollapsande resonemang politiska ledare hela tiden återvänder till. De har sina egna begrepp, sin egna ståndpunkt om vad partiet har att erbjuda: Frihet, Jämlikhet etc och det enda partiet gör är att hålla sig till en ståndpunkt, till en extremt och sedan reducera precis alla bra egenskaper till denna ståndpunkt och kollapsa alla dåliga egenskaper i den motsatta extremen.

Individualistiska ideologier pratar alltid om individen frihet och rättigheter kontra det kollektiva förtrycket. Kollektivistiska ideologier pratar om jämlikhet och att alla sak ha rättigheter till gruppens resurser kontra den egoistiske människan som bara vill roffa åt sig.

Egentligen pratar båda om frihet och jämlikhet, men de laddar begreppen på olika sätt. Individualistiska ideologier kan t.ex. prata om att alla individer bör ha jämlika förutsättningar (e.g. The American Dream), och Kollektivistiska ideologier kan prata om friheten alla kan ta sig att varje dag genom att få tillgång till en skola.


Så vad innebär betyder egentligen begreppet invandrare i sig själv? Absolut ingenting. Det som beyder något är de emotionella kopplingar människor skapat till denna godtyckliga, rationella, fördom/begrepp/abstraktion.


Vill vi förstå något måste vi prata om grundläggande faktorer, mönster, mekanismer, lagar etc som gäller för alla människor, eftersom problemen har en fysiskbas. Och då pratar jag inte om hudfärg utan om mänsklig psykologi, hur människan upplever och tolkar världen och hur detta påverkar hennes reaktioner och beteenden.


Ska du prata med en människa som vet lite om Sveriges befolkning ska du absolut inte börja använda begrepp som invandrare, eftersom detta får människan att kollapsa bakom enkla svar.

Vet man mer kan det va bra att göra mer finstilta indelningar. Likadant med "rättvisetänkare" och "passionstänkare". Men att tänka ÄR hur som helst att dela in objekt i grupper: att säga att dom och dom objekten har dom och dom egenskaperna (dom och dom predikaten). I den meningen är det inte fel att "generalisera". Sen ska man förstås så fort som möjligt röra sig ifrån politiskt känsliga generaliseringar, men samtidigt måste man kunna diskutera intressanta frågor på ett sånt här forum utan att folk tar anstöt.
Jo du har rätt.

Men frågan är från vilka grunder vi ska härleda våran information? Vilka typer av grupper ska vi utgå ifrån? Hur härleder människor saker egentligen? Vissa härleder genom hudfärger och dessa kallar jag rasisiter. Problemet är alltså inte att rasister är "dumma i huvudet" utan att de härleder sina begrepp ur kostruktioner och begrepp som inte är speciellt "rimliga".

Människor förstår inte hur de ska härleda saker, men det är precis därför vi har saker som vetenskap, filosofi etc etc.

Människor som inte härleder männsligt beteende utifrån mänsklig psykologi och kognition, dvs informationsbearbetening är enligt mig dömda att misslyckas. Människan är en väldigt flexibel varelse, hon kan lära sig att tolka hotfulla singaler genom vilken färg människan har på skorna, strumporna eller huden, eller genom kläder, eller genom geografiskt ursprung, eller genom kön eller genom vad som helst.

Jag väljer dock att försöka härleda saker genom psykologiska mekanismer (fysiologiska aspekter som är gemensamma hos alla), psykologisk betingning (miljömässiga aspekter som skiljer sog mellan människor).

Träffar jag någon som härleder mänskligt beteende genom hudfärger, dvs en rasist så försöker jag göra allt i min kraft för att övertala denna människa att det kanske inte är en så bra idé.

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 13 jul 2006 23:01

Problemet är inte fenomenet att generalisera i sig: du använder ju oxå rätt grova generaliseringar ("blått", "rött", "orange", osv). Det är bara det att vissa generaliseringar är mer fruktbara än andra. Vissa kan t o m vara politiskt farliga, visst. Men det finns inget i sig felaktigt i att generalisera.

Fication
Inlägg: 1058
Blev medlem: 05 aug 2005 11:25
Kontakt:

Inläggav Fication » 13 jul 2006 23:14

PopJimmy skrev:
Om jag tex skulle vara på stadiet universal human ethics och hamnar i amerikanskt fängelse, vad skulle jag göra då? Om jag skulle leva efter mina ideal så skulle jag bli slaktad eller bitch till nynazisten om jag hade tur. Det jag skulle göra vore nog att acceptera spelreglerna som gäller på den platsen jag är och spela efter dem. Jag skulle alltså snabbt som tusan hitta någon hackkyckling och spöa upp om jag ska överleva.
Men du Fication, nu tycker jag att du har ett väldigt instrumentellt sätt att se på saker igen.

Ja, det stämmer. Det är ett instrumentellt perspektiv. Jag håller med om att det är någon moraliskt högt stående förebild typ Mandela eller Gandhi som förändrar världen, som får alla andra att följa efter. Men det finns säkert många motexempel också, fredsälskande civilisationer som blivit slaktade av barbarer. Genast associerar jag till Homer Simpson på besök hos Amish-folket "Ha, ha, ni får inte slå tillbaka!"

Jag tror att det inte räcker att vara moraliskt högt stående, man måste vara lite smart också, ha någon social talang dessutom eller ha tur för att folk ska följa en. Ett alternativ är ju att göra som i Amelie från Montmarte, att göra det i det fördolda utan att någon märker det. :roll:
Skogsälvan skrev:Men för att dra inte lite bifaktorer. Flickor och pojkar behandlas olika från födseln. Du säger inte till en bebis mamma att bebisen verkar så livlig när bebisen har en rosa sparkdräkt. Du säger inte att den blåklädde bebisen är söt, utan mer skrattartat referar till hans ivrigt sparkande ben. Det är inget jag har hittat på. Redan där börjar det.

Visst gör det det. Men något annat som redan börjat där är vad som framkom i bbc:s dokumentärserie om könsskillnader. De gjorde undersökningar på spädbarn, pojkar och flickor, där de viftade med ett objekt respektive ett ansikte framför spädbarnet för att se om de följde med blicken. Det visade sig att pojkarna följde både objektet lika bra som ansiktet medan flickorna föredrog ansiktet och följde det med blicken. Alltså, för pojkarna var ansiktet inte intressantare än ett objekt. Flickor är från början insnöade på relationer. :-)

Sedan har ju pojkar mer testosteron från början (minus några månader) vilket gör att de är mer utagerande också. Men som du säger, pojkar och flickor behandlas ju också olika från början.

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 13 jul 2006 23:37

Fication skrev:Ja, det stämmer. Det är ett instrumentellt perspektiv. Jag håller med om att det är någon moraliskt högt stående förebild typ Mandela eller Gandhi som förändrar världen, som får alla andra att följa efter. Men det finns säkert många motexempel också, fredsälskande civilisationer som blivit slaktade av barbarer. Genast associerar jag till Homer Simpson på besök hos Amish-folket "Ha, ha, ni får inte slå tillbaka!"

Jag tror att det inte räcker att vara moraliskt högt stående, man måste vara lite smart också, ha någon social talang dessutom eller ha tur för att folk ska följa en. Ett alternativ är ju att göra som i Amelie från Montmarte, att göra det i det fördolda utan att någon märker det. :roll:
Men poängen är att utvecklingsspsykologer ofta betonar att den kognitiva utvecklingen är nödvändig men inte tillräcklig för moralisk utveckling. Du behöver bra kognitva förutsättningar för att kunna bilda dig en komplex moral. Den moraliska utvecklingen handlar om komplexitet (och inte om ett reducerande till regel/fundament som många tror).


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster