Svenska skolans "lilla gruppen"; konstruktiv elr d

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 22 dec 2009 19:55

J R Auk skrev:Nej det är inte fånigt, för du tenderar och miss skillnaderna som föreligger inför ämnena som diskuteras.

Här är det en tämligen konkret och praktisk situation som föranleder frågan. Att hänvisa till "strukturella konstanter" kanske inte direkt är relevant här annat som en anmärkning om varför problemen uppstår, vad man har att kämpa mot så att säga.

Det går alldeles utmärkt att bryta det kapitalistiska systemet och dess struktur, det är tämligen enkelt. Dock enbart individuellt.

Och jag ser heller inte någon poäng i att reducera det hela till att handla om pengar och föräldrar. Det är ju en psykologi som skall anpassa sig till sin situation i rådande omständigheter som i slutändan ger det partikulära resultatet. Vad de enskilda personerna främst behöver i en specifik situation är inte att några strukturella konstanter förändras. De behöver något som svarar mot deras situation.

Har du inte märkt hur anpassningsbar människan är, lever från söder till norr i allsköns former av livsföring. Så varför stämma in i bäcken och skråla om det flydda kapitalet och det ärvda klasshandikappet. Det är ju att ge just de kapitalistiska värdena (kapital och arvskultur för att vara specifik).

Enskilda människor behöver upprätta föreställningar om att de har ett val som de kan göra för att förändra sin situation (om de ens så vill, många gillar ju livet "utanför"). Jag ser det bäst göras genom exempel erfarenheten ger. Så tar moralen sitt inträde, inte som något andra skall göra, utan något man själv skall göra. Varför inte visa upp klassernas bluff och visa att rummet inte byggs upp av andras värderingar utan våra egna. Problemet är ju att folk rättar sig efter det rådande. Istället för att bryta mot det, hur man nu än kan det. Majoriteten av de "kriminella" som jag träffar har dömts på förhand av det samhälle som uppfostrat dem, och det har mer varit frågan än de förutsättningar du talar om. Familjeförhållanden kommer snarare in i bilden när domar börjar falla. En trygg hemmasituation gör ju att man slipper många problem inför lagutövningen idag. Precis som jobb och liknande också utökar det handlingsutrymme utanför lagen man har innan man döms. Men sen kan man ju alltid genom att argumentera för sig uppnå samma resultat. Varför? För att de som dömer, eller förvaltar makt på annat sätt, själva är dynamiska faktorer.

Vad innehållet i den "hjälp" som erbjuds till dessa "värstingar" skall vara har ingen sagt, och ändå så betecknar du dina meningsmotståndare (?) som några som förespråkar indoktrinering. Inte heller så står det skrivet hur livet för en "förlorare" skall gestalta sig i det kapitalistiska systemet. Det är i vår mänskliga samvaro som livet för den som mest förlorat bestäms, det bestäms inte av systemet, strukturen. Nu säger jag inte det för att skyla över frågan om fördelning av resurser utan för att påpeka att det står oss fritt att själva ställa olika värden mot varandra. Vi kan själva värdera pengarna i den mån som vi överlever, vilket för de flesta innebär ett ganska stort spelrum, sett till kostnader för överlevnad kontra inkomster som en stipulerad medelmedborgare kan sägas ha.


Den värsta idioti jag läst på länge, som hämtat ur moderaternas partiprogram. Jag säger det bara en gång, sen kan du själv läsa ditt eget inlägg och se vari i det fullkomligt brister utifrån denna elementära insikt: kapitalism är inte ett värde, det är en produktionsform! Begriper du inte det så begriper du knappast något av vad jag skrev ovan heller, och kanske förklarar det varför du heller inte tillför något alls, utan bara naivt och idiotiskt (med typiska hänvisningar till folk du träffat, eller "känner", för att ge sken av empirisk tyngd åt resonemanget) pekar på individens eget ansvar (vilket är den borgerliga ideologin i ett nötskal). Tala om för den som svälter, och på en arbetsmarknad som inte har plats för fler (det är ju nämligen så att ingen kapitalistisk ekonomi intill denna dag någonsin haft full sysselsättning och detta är ingen slump, utan en förutsättning för kapitalismen som sådan - förutan denna strukturella konstant skulle kapitalismen stagnera, vilket är dödsstöten för den, emedan kapitalismen bygger på ständig utveckling, och den utvecklingen behöver reserver och kan därför inte ha alla i anspråk hela tiden), att den ska "ta sig i kragen", att den har sig själv att skylla och så vidare. Gör det du, och ansträng dig för att blunda för det idiotiska i gesten. Eller varför inte (som man kunde se på "Uppdrag granskning" för inte så länge sen) till de tjejer som vuxit upp på barnhem eller institutioner. Det är bara ändra på er! Ni kan själva styra upp er! Nej det funkar inte så Auk. Det går inte med "fri vilja" sudda ut ett helt livs erfarenheter, och det är vad det handlar om. Motivation? Hur skulle det ens vara möjligt i det läget? Det är det inte, och det är inget som kan uppammas med (den borgerliga vidskepelsens) "viljestyrka", utan den måste finnas där som en förutsättning redan.

Hur bryter man kapitalismen? Individuellt? Va? Förstår inte ens vad du menar. Hur skulle det ens vara möjligt? Hur kan du ställa dig utanför världen? Förvandlar du dig själv till spöke? Kanske är det det som du menar - att ta livet av sig. Det är den enda möjlighet jag kan se för en individ att "bryta" med kapitalismen. Nej, självfallet går det inte, vi befinner oss alltjämt i världen, och för att bryta med kapitalismen måste vi ur kapitalismen skapa det nya, som bygger på radikalt andra villkor. Det har nämligen aldrig handlat om "värderingar" eller "politiska åsikter", vad än du har inbillat dig (tycker det är märkligt att man kan ha missat nåt så elementärt).

Att hemförhållandena skulle trasslas till först i efterhand (efter dom) är väl talande för den position du talar utifrån och företräder. För borgaren är det förstås så, han får problem hemma först när han blir tagen av polisen, blir uppläxad och så vidare. Där fungerar "brotten" som något som skapar problem. Men jag talar just om det motsatta, jag talar om folk för vilka "brott" är lösningar, och en sådan logik ligger immanent i vissa situationer (ett exempel är bildandet av pirater utanför afrikas östkust, ett fenomen som uppstod när man tog näringsmöjligheterna ifrån dem - fiskarna). Men för den stora majoriteten av de som vi kallar "kriminella" handlar det om en helt annan typ av problematik, som inte nödvändigtvis måste ha udden mot honom själv. T.ex. missbrukande föräldrar. Skilda föräldrar. En situation med tung psykisk belastning konstant. Själv fanns det inte en chans i världen att jag någonsin hade kunnat göra läxor hemma, eller läst en bok, man fick istället söka sätt att hålla sig undan en ondsint fyllskalle dygnet runt. Med en sån (som psykologerna kallar det) "stressor" - som i sig, alltså gubbens alkoholism, bottnade i samma situation (ansträngningen som krävs att på egen hand försörja och "uppfostra" två grabbar) - konstant närvarande är det naturligt att man finner sätt att "fly" den, och när detta inte går geografiskt, vad tar man till? Droger. Som det självklaraste i världen. Och hur fixar man sig ett välavlönat jobb och gör en s.k. "klassresa" när man inte ens har möjlighet att studera? På pappret har man förstås "rätt" till skolgång, men hur skulle det vara möjligt att tillgodogöra sig den? Hemma kan man inte plugga, och på skolan är det svårt att koncentrera sig emedan man alltid har hemförhållandena som nåt tungt hängande orosmoln över sig. Märkligt nog så även om jag här beskrivit min egen uppväxt så har den sett snudd på identisk ut för nästan samtliga jag träffat bland mina vänner - vilka samtliga är kriminella och narkomaner. Varför blunda för det? Varför blunda för det sociala arvet? Hur dum får man bli? Och det här är inte bara godtyckliga uppgifter, alla studier på ämnet bekräftar det, på samma sätt som studierna visar att 3/4 av alla svenska fängelsekunder har ADHD. Och att man trivs i sitt utanförskap och inte vill bryta det, när man väl levt ett helt liv i det, är väl fullt naturligt också det. Och precis som alla andra så rationaliserar den i utanförskap, och motiverar sitt handlande på en rad olika sätt. Att då komma och prata om "fri vilja", som att alla skulle börja från samma förutsättningar, eller tro att fler lärare på skolorna skulle vara lösningen, ja, det är inte bara naivt utan idiotiskt. Idiotiskt. Lika befängt är det att tro att alla företagstoppar, bara man satte in lite "lärarresurser" skulle välja ett mer etiskt korrekt liv istället för att fortsätta håva in pengar. Du drömmer Auk. Först måste det materiella korrigeras, och därefter kan en "psykologisk revolution" äga rum, men det omvända är strikt omöjligt (av precis de skäl jag här framfört).

Kan man verkligen ha rent mjöl i påsen när man söker sopa sånt under mattan? Jag blir fan misstänksam nu. Vad försöker du ens med Auk? Vad har det tagit åt dig?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

honey is cool
Inlägg: 128
Blev medlem: 18 dec 2009 16:33

Inläggav honey is cool » 22 dec 2009 20:54

Mer pengar till drabbade, fattiga, familjer tycker jag. De sammanlagda cheferna i sveriges banker fick väl en miljard i bonus bara i år, lagom till jul. Att man inte har mat på bordet kan vara en anledningen till att man blir alkolist. Samtidigt mår man psykiskt dåligt i allmänhet, men inte tillräckligt dåligt för psykvård. Hur hjälper man en familj vars fader är alkoliserad? Frun har försökt. Vännerna vet inte. Barnen bär en ständig skuld och skam. Sorgligt nog är det tyvär barnen som får stödja den alkoliserade fadern när de väl växt upp, det är så det ser ut.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 dec 2009 15:23

Familjen kommer in som en strukturell faktor först efter. Det är inte direkt så att du i strukturen tilldelas en plats på ena eller andra stället för att du har trasiga hemförhållanden.

Här borde du Avantgardet uppmärksamma "klassernas kamp" jämfört med "klass mot klass" som du alltid vill dra det till.

Det sociala arvet är klassens förtryck, dvs underklass som förtrycker underklass och överklass som förtrycker överklass. Du har aldrig fattat det här utan måste ha antagonisten med i bilden. Externaliseringen passar som handen i handsken när vi skall söka orsak, inte i varför det blev som det blev, utan varför det fortfarande är som det är.

Men visst du är ju kollektivistisk determinist så jag ser inte hur något alls kunde förändras i din föreställningsvärld. Som genom ett trollslag skall det till va?

Själv sätter jag min tillit till de konkreta människor jag möter, de konkreta val och värderingar jag kan göra/hålla.

Så ställer man sig utanför rådande ordning. Det är som med kättaren, varför han är så farlig, och varför du är så slätstruken. Kättaren tar det som är det värdefulla begreppet och gör sina egna anspråk. Han godkänner symbolen men gör bruk av den själv, snarare än att förneka symboliken, som ju enbart symboliserar och inte faktiskt närvarar.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 dec 2009 15:35

För övrigt Restless, om du nu ser att dennes moder inte kommer att ta ett snack med rektorn tycker jag du själv skall göra det. Det är för lätt att bara hänga med i gängse ideal för hur det hels skall skötas. Förmyndare är den enda som skall få hjälpa till osv.

Stövla in och ställ lite krav på dem som kommer de vekna på nolltid.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 23 dec 2009 15:54

J R Auk skrev:Familjen kommer in som en strukturell faktor först efter. Det är inte direkt så att du i strukturen tilldelas en plats på ena eller andra stället för att du har trasiga hemförhållanden.

Här borde du Avantgardet uppmärksamma "klassernas kamp" jämfört med "klass mot klass" som du alltid vill dra det till.

Det sociala arvet är klassens förtryck, dvs underklass som förtrycker underklass och överklass som förtrycker överklass. Du har aldrig fattat det här utan måste ha antagonisten med i bilden. Externaliseringen passar som handen i handsken när vi skall söka orsak, inte i varför det blev som det blev, utan varför det fortfarande är som det är.

Men visst du är ju kollektivistisk determinist så jag ser inte hur något alls kunde förändras i din föreställningsvärld. Som genom ett trollslag skall det till va?

Själv sätter jag min tillit till de konkreta människor jag möter, de konkreta val och värderingar jag kan göra/hålla.

Så ställer man sig utanför rådande ordning. Det är som med kättaren, varför han är så farlig, och varför du är så slätstruken. Kättaren tar det som är det värdefulla begreppet och gör sina egna anspråk. Han godkänner symbolen men gör bruk av den själv, snarare än att förneka symboliken, som ju enbart symboliserar och inte faktiskt närvarar.


Familjen som strukturell faktor? Vad pratar du om? Och vad är detta "klassernas kamp"? Du gör inte kätterskt bruk av symboler, du gör en parodi utav språket!

Komiskt är att du hävdar att jag förtingligar, men här förutsätter du klasser som något atomistiskt som förtrycker sig själva genom att hålla fast vid någon typ av tro. Ytterst märkligt, och man undrar varför du är genomgående inkonsekvent. Självfallet fungerar det inte så, utan relationen mellan klasserna är vad som konstituerar dem som klasser. Herre-slav-dialektiken beskriver det här förhållandet hos Hegel. Du verkar fullständigt vilse.

Fortfarande har jag inte sett något försvar av det påstående du for fram med tidigare, bara det typiska slingrandet.

Nu är jag visst "kollektivistisk determinist" (vad du nu menar med det?), och tillskriver mig någon mystisk tro på en lösning ut- och ovanifrån som ju faktiskt går stick i stäv med vad jag redan skrivit i tråden.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 dec 2009 16:07

Har du skrivit något om en lösning? Ajdå det missade jag. Och vad är det jag skall stärka? Mitt påstående om att inte alla som har en alkisfarsa går och blir bittra avdankade och sysslolösa? Att jag påstår att alla materiella faktorer bleknar inför de psykodynamiska? Skall jag stärka de påståendena?

Kan inte du ta och förklara varför en alkisfarsa borgar för att man blir "underklass" eller vad fan du vill kalla det. Varför är det förutbestämt vad man kommer bli, kallas, tycka och hur man kommer leva då?

Varför du förtingligar är för att du inte alls tar hänsyn till individer, allt skall lösas strukturellt och för klassen. Aldrig att man skall ta hänsyn till individen. Jag ser bara en massa trams som försöker upprätta ursäkt för missnöjet som är förestående. Jag förutsätter inte alls atomistiska klasser. Tvärt om genom klassens inneboende dynamik så kan den förtrycka sig själv, vilket inte vore fallet om det vore en atomistisk enhet. Men jag förväntar mig inte att du skall inse sådana grundläggande problem med de utsagor du slänger ur dig. Jag skiter fullständigt i Hegel för övrigt, vi är här och nu och diskuterar inte Hegels klassbegrepp. Vi diskuterar(?) genom att jag använder ett klassbegrepp, och du använder ett klassbegrepp.

Människor lär sig att anpassa sig till sin situation genom andra människor och den miljö som de lever i. Det finns inga övergripande värden som säger hur mycket pengar man skall ha för att vara lycklig, inga värden som säger vilket samhälle som är gott, värden som anger vem som är rik eller fattig. Dessa värden konstruerar vi. Och du gör det klassiska impotenta misstaget att överta värdena och förneka dem. Istället för att ta värdena, som enbart är symboler, och upprätta ett annat positivt innehåll i dem. Du konserverar ju bara det hela.



Hur kan jag göra en parodi av språket? Jag finns ju inte, språket är ju inte individuellt. Det verkar vara ett olösligt problem. Tramsa på du, det passar väl bättre än att diskutera frågan. :)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 23 dec 2009 16:31

J R Auk skrev:Har du skrivit något om en lösning? Ajdå det missade jag. Och vad är det jag skall stärka? Mitt påstående om att inte alla som har en alkisfarsa går och blir bittra avdankade och sysslolösa? Att jag påstår att alla materiella faktorer bleknar inför de psykodynamiska? Skall jag stärka de påståendena?

Kan inte du ta och förklara varför en alkisfarsa borgar för att man blir "underklass" eller vad fan du vill kalla det. Varför är det förutbestämt vad man kommer bli, kallas, tycka och hur man kommer leva då?

Varför du förtingligar är för att du inte alls tar hänsyn till individer, allt skall lösas strukturellt och för klassen. Aldrig att man skall ta hänsyn till individen. Jag ser bara en massa trams som försöker upprätta ursäkt för missnöjet som är förestående. Jag förutsätter inte alls atomistiska klasser. Tvärt om genom klassens inneboende dynamik så kan den förtrycka sig själv, vilket inte vore fallet om det vore en atomistisk enhet. Men jag förväntar mig inte att du skall inse sådana grundläggande problem med de utsagor du slänger ur dig. Jag skiter fullständigt i Hegel för övrigt, vi är här och nu och diskuterar inte Hegels klassbegrepp. Vi diskuterar(?) genom att jag använder ett klassbegrepp, och du använder ett klassbegrepp.

Människor lär sig att anpassa sig till sin situation genom andra människor och den miljö som de lever i. Det finns inga övergripande värden som säger hur mycket pengar man skall ha för att vara lycklig, inga värden som säger vilket samhälle som är gott, värden som anger vem som är rik eller fattig. Dessa värden konstruerar vi. Och du gör det klassiska impotenta misstaget att överta värdena och förneka dem. Istället för att ta värdena, som enbart är symboler, och upprätta ett annat positivt innehåll i dem. Du konserverar ju bara det hela.



Hur kan jag göra en parodi av språket? Jag finns ju inte, språket är ju inte individuellt. Det verkar vara ett olösligt problem. Tramsa på du, det passar väl bättre än att diskutera frågan. :)


Min lösning kom tidigt i tråden. Avlasta familjer med den här typen av problematik som jag påtalat, genom att sätta in resurser där (inte minst mer pengar).

Nej du skall styrka ditt påstående (eller instämmande i påståendet) att mer och mer effektiv indoktrinering skulle vara lösningen. Jag vet inte vad "över-" och "underklass" är, du får gärna upplysa mig. Jag talar om socio-ekonomiska klasser, inte om någon djävla estetisk bedömning av klädsel och manér. Jag talar om konkret verklighet, inte abstrakta värden. Inkomstklyftor, och allt som följer med dem.

Har aldrig påstått att det följer automatiskt av att man har en alkoholiserad förälder att man längre fram i livet hamnar i utanförskap. Jag har sagt att det i regel är så, vilket har starkt empiriskt stöd. Och det är det som du måste kunna förklara bort, och det kan du ju inte, för att ditt resonemang skall hålla. Det kommer alltså an på dig. Jag, å min sida, har gett konkreta exempel på hur dessa processer kan fungera i praktiken, vilket du inte ens brytt dig om att kommentera (eller bestrida på något sätt). Ska vi ta det som ett implicit medgivande? Att bara 20% av de universitetsstuderande har arbetarklassbakgrund är också ett sånt där faktum som du måste ta itu med. Hur kommer det sig, när vi delar samma kultur, och har tillgång till samma material, fördelningen inte är jämnare över klassgränserna?

Jag tar hänsyn till individen, skillnaden ligger snarare i att jag inte har en atomistisk konception utav henne. Om klassen "inre" dynamik, som om också den var något atomistiskt som upprättade sig själv. Och detta säger du i samma andetag som du hävdar att du inte tänker den atomistiskt. Än en gång - högt kan inte finnas utan lågt, upp kan inte finnas utan ner, rätt kan inte finnas utan fel osv. Här har vi igen typiska exempel på den (förmoderna) identitetslogik du förfäktar. Med andra ord: klassens "inre" dynamik är något som konstitueras först i dess relation till dess "yttre" dynamik. Därför kan man inte tänka klass atomistiskt på det sätt du gör. Man måste se till hela det samhälleliga spelet. Ditt snack om att du inte tänker klass atomistiskt är tomma ord, och en performativ självmotsägelse.

Hur kan du ens använda klassbegreppen om du helt lösgör dem från den tradition som konstituerar dem? Vad är det för nonsens? Kort sagt: man gör klokast i att inte använda ord man inte begriper.

Så det är en värdering att någon t.ex. svälter? Och det är ett misstag att inte vara relativist där? Det är till och med ett "impotent" misstag (varför det skulle vara impotent begriper jag inte, verkar som du bara använder ord för hur de "låter"). IDIOTI! Hur kan du då för fan diskutera som du gör i diskussionen om biggen? Men kanske man ska börja förutsätta att du bara snackar skit och aldrig är konsekvent i dina resonemang?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 dec 2009 19:25

Vilket dravel.

Idel halmdockor. Jag har inte sagt något om vilka som brukar ges epitet rörande det ena eller det andra och vilken empirisk förankring det har jämfört vissa faktorer. Det är fullständigt ovidkommande. Det du snackar är statistik, det jag snackar är praktik och partikulär sådan. Och vad är det här med att det i "regel" är så? Du uttryckte klart och tydligt att det var så. För undantagen vad är de? Inte intressanta i sig utan bara för att bekräfta det antagna.

Talar också från erfarenhet här. Varenda unge som senare hamnade i kriminalitet och missbruk i min hemkommun kom från nästintill identiska sociala miljöer. Självfallet finns det undantag, men som bekant bekräftar de bara regeln (och ingen regel utan just undantag).


Sen tycker jag det är lustigt hur du omhuldar dina erfarenheter som om de vore något förmer än andras. Jag har själv erfarenheter vet du, vad händer om de motsäger dina :)

Ointressant Avantgardet. Du springer och talar om mer resurser, men när andra gör det samma så är det resurser för "indoktrinering".

Offerkappan på offermannen, vi vänder på steken så blir den brynt på båda sidor   :?

Om du vill avlasta de här familjerna varför gör du det inte då? Du snackar ju bara mer pengar, mera kapitalistiska värden till de värdelösa.

Själv föredrar jag att bryta värdenormen och se till att saker som du kallar på resurser till inte överhuvud skall jämföras med pengar.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 23 dec 2009 20:04

Men då har du nu världens tillfälle här! Förklara för oss andra, så vi förstår, hur en ensamstående missbrukande förälder genom att sluta värdesätta pengar skall kunna åstadkomma en konkret förändring i fråga om det som är på tal här! Sätt igång! Vi väntar spänt! För det är väl mer än bara tomsnack? Eller?

Eller den som är utan näringsmöjligheter, och saknar mat för dagen, hur den skall kunna sväva upp på samhällsstegen genom att bara finna sig i sin olyckliga lott och tvinga upp ett leende på läpparna! IDIOT! Du inser själv hur djävla befängt ditt resonemang är. Varför inte bara erkänna? Är du förstår för att medge när du har fel?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 dec 2009 20:08

"Tjäna mer pengar!"
Berlusconis råd i italiensk tv till låginkomsttagare som bara tjänar 1.500 euro i månaden.  :wink:

Ja, när världens ledare är lika inkompetenta, vad förväntar du dig då att Auk skall svara dig avantgardet?

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 23 dec 2009 20:11

Zokrates skrev:"Tjäna mer pengar!"
Berlusconis råd i italiensk tv till låginkomsttagare som bara tjänar 1.500 euro i månaden.  :wink:

Ja, när världens ledare är lika inkompetenta, vad förväntar du dig då att Auk skall svara dig avantgardet?


Jag förväntar mig faktiskt mer än så här av honom. Så här har han inte resonerat tidigare. Han låter precis som PopJimmy, eller Wilbur, märkligt...
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 dec 2009 20:13

I samma stil kan man komma med följande svar på följande problem.

Är du arbetslös, skaffa ett jobb!

Har du ingen utbildning, gå en då?

Enkla svar som inte kräver någon lösning från den som svarar och samtidigt skuldbelägger den utanför.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 dec 2009 22:29

Avantgardet skrev:Men då har du nu världens tillfälle här! Förklara för oss andra, så vi förstår, hur en ensamstående missbrukande förälder genom att sluta värdesätta pengar skall kunna åstadkomma en konkret förändring i fråga om det som är på tal här! Sätt igång! Vi väntar spänt! För det är väl mer än bara tomsnack? Eller?

Eller den som är utan näringsmöjligheter, och saknar mat för dagen, hur den skall kunna sväva upp på samhällsstegen genom att bara finna sig i sin olyckliga lott och tvinga upp ett leende på läpparna! IDIOT! Du inser själv hur djävla befängt ditt resonemang är. Varför inte bara erkänna? Är du förstår för att medge när du har fel?


Klart att jag har mer kött på benen, och kul att orden visste var de tog. Så kanske du kan intressera dig till den grad att du också bedömer orden för dess mening i sammanhanget och inte bara din mening om sammanhanget.

Du missar en viktig faktor. Du finns ju. Den ensamma mamman är ju aldrig ensam, Avantgardet finns ju där med sympati så det räcker.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 24 dec 2009 02:12

Det är roligt och tydligt visande på er attityd att ni tolkar det jag talar om som om jag talade om något som någon annan skulle göra. Detta till trots att jag sade "Så tar moralen sitt inträde, inte som något andra skall göra, utan något man själv skall göra." vilket helt passerade förbi.

Misantropen och misogynen, radarpar?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 24 dec 2009 02:25

J R Auk skrev:
Misantropen och misogynen, radarpar?


Undrar vem du menar som är vem, knappast lilla jag kan ju inte va med bland dessa två typer? :)


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster