Lycka eller frihet

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Anders » 15 aug 2019 09:17

Oj, blev sidbyte. Men refererande till diskussionerna om sanning, jesus, frihet i slutet av förra sidan:

Tycker det räcker med den här

Oh the tangled webs we weave
When we practice to deceive

Eller nåt åt det hållet, orka inte googla upp det exakt. För att beskriva sanningen.

Men sanningen har inte så mycket att göra med lycka tycker jag, även om man kan argumentera för att ett liv i sanning ger större lycka, lite som Platon i Staten. Ibland gör sanningen dig lyckligare ibland olyckligare. Att prata sanning är en hållbar taktik, lite oberoende av både lycka och frihet. Att kunna ljuga är en frihet man har.

Tror som jag brukar att det är upp till konstruktionen hos personen och personens uppväxt som styr om det är ett "eller" i rubriken. Vissa mår bra av regelbundenhet, inte göra så mycket val, följa reglerna. Medan vissa andra behöver spänna ut sina vingar och göra allt möjligt utan för sitt och samhällets comfort zone för att trivas.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Lycka eller frihet

Inläggav klorofyll » 15 aug 2019 15:58

Pilatus skrev:Blir du gripen av polisen för att du ofta moonar utanför Riksdagshuset, då någon politiker är på väg in, så förstår du att det inte handlar så mycket om ditt medvetande.

Det finns alltid begränsningar. Problem uppstår när någon manipulerar dig att göra något mot din vilja. Man tappar sin verklighetsuppfattning.

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Esther » 15 aug 2019 18:14

Algotezza skrev:Om valet står mellan lycka och frihet, vad väljer ni? Är lyckan värd att offra friheten för? Är friheten värd att offra friheten för?

Det intressanta är inte främst vad ni väljer utan hur ni motiverar valet.


Eftersom valet är totalt hypotetiskt och inte finns i verkligheten, samt att lycka är emotivt grundad och frihet kan vara konkret/objektiv är det två fullständigt skilda förutsättningar för dessa som inte befinner sig ens på samma plan.

Hur kan man offra en känsla för att vara ofri? Hur är man ofri och vad definierar en sådan?
Hur kan man offra frihet för frihet?

När du har gett dina skäl för hur du förklarar dina ovan - (för mig) starkt ologiska och irrationella frågor - kanske man kan svara på det du anger som grund och för hur du tänker dig sådant skulle ens kunna komma till stånd.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Pilatus » 15 aug 2019 19:47

Det finns flera historiska händelser som pekar mot att man avstått frihet för att undvika fullskaligt krig. Danmark t ex under kriget. Sverige undvek också konfrontation mot att vi fick vara i fred. Kriget kan då representera stor olycka eftersom vare sig liv eller egendom är fredade.

Men normaltillståndet är att frihet är ett större värde, då det förutsätts. Att slåss för vanliga fri- och rättigheter som finns inskrivna i grundlagen, skulle flertalet göra om de ställdes inför frågan.

Kanske brakade östblocket samman för att ett normalt informationsutbyte var inskränkt, liksom rörelsefriheten, politisk åsiktsfrihet och fri press. Allt var politiserat, även vetenskapen. Ekonomin reglerad och antagligen helt omöjlig att styra med centrala dekret.

Det pågår alltid en kamp för frihet och oberoende, historien är full av exempel. Den som är fri kan känna lycka. Det är förstås betydligt svårare att använda lyckan som en kran vi kan vrida på och av för att uppnå frihet eller i alla fall sinnesro. Det blir ofta kortsiktigt.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Esther » 15 aug 2019 20:56

Hur kan en människa vara fri om denne har stulit?
Hur kan någon vara fri när denne har varit otrogen, dvs lovat någon trohet men brutit det med någon annan?
Hur kan någon vara fri när denne dödat en annan människa?

Kan man vara lycklig när man dödat, varit otrogen eller stulit?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Pilatus » 15 aug 2019 21:08

Esther skrev:Hur kan en människa vara fri om denne har stulit?
Hur kan någon vara fri när denne har varit otrogen, dvs lovat någon trohet men brutit det med någon annan?
Hur kan någon vara fri när denne dödat en annan människa?
Kan man vara lycklig när man dödat, varit otrogen eller stulit?

Har du läst om Kulneff av Johan Ludvig Runeberg? (Dikten ingår i Fänrik Ståls sägner)

Han kysste och han slog ihjäl
Med samma varma själ.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Esther » 15 aug 2019 21:14

Pilatus skrev:
Esther skrev:Hur kan en människa vara fri om denne har stulit?
Hur kan någon vara fri när denne har varit otrogen, dvs lovat någon trohet men brutit det med någon annan?
Hur kan någon vara fri när denne dödat en annan människa?
Kan man vara lycklig när man dödat, varit otrogen eller stulit?

Har du läst om Kulneff av Johan Ludvig Runeberg? (Dikten ingår i Fänrik Ståls sägner)

Han kysste och han slog ihjäl
Med samma varma själ.


I dikt och saga går allt. Frågan gäller verkligheten.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Pilatus » 15 aug 2019 21:38

Esther skrev:
Pilatus skrev:Har du läst om Kulneff av Johan Ludvig Runeberg? (Dikten ingår i Fänrik Ståls sägner)

Han kysste och han slog ihjäl
Med samma varma själ.

I dikt och saga går allt. Frågan gäller verkligheten.

Jakov Petrovitj Kulnev, 1764 - 1812 var en i högsta grad levande person. Han steg snabbt i graderna och dog vid 47 års ålder, som rysk generalmajor. Han var omtalad och hans person stämmer inte riktigt in på dina antaganden, han var en människa som inte kände till de dygder du nämner.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Esther » 15 aug 2019 21:44

Pilatus skrev: Han var omtalad och hans person stämmer inte riktigt in på dina antaganden, han var en människa som inte kände till de dygder du nämner.


Att det finns gott om samvetslösa människor och att de är fler än de med samveten - vet väl alla. Det är väl inget nytt under solen.
Frågan jag ställde var om de är fria.
Ta Epstein tex som var tvungen att ha sex minst sju gånger om dagen med underåriga flickor som han både utnyttjade själv och sålde vidare till andra rika sugande spekulanter av världsklass och höga positioner med mycket pengar.
Är en individ som måste ha sex så ofta besatt eller fri?
Är han lycklig när han är fast i sitt begär som han tydligen inte kunde styra.
Nu är han död. I fängelset tog de honom förmodligen av daga.
Lycklig?
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 7769
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Anders » 15 aug 2019 21:52

Esther skrev:Hur kan en människa vara fri om denne har stulit?
Hur kan någon vara fri när denne har varit otrogen, dvs lovat någon trohet men brutit det med någon annan?
Hur kan någon vara fri när denne dödat en annan människa?

Kan man vara lycklig när man dödat, varit otrogen eller stulit?

Fri är man då man gör vad man vill. Man kan välja att göra skit. Man kan som Camus hjälte ha en dålig dag.
Då man gör illa mår man väl sämre av det. Men är man lite lagom psykopatisk, vilka vissa är så kan de ändå var lyckliga. Dödat är ju lite tyngre än otro och stöld. Mår du skit i en vecka efter att ha kört 45 på en 40-väg?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Pilatus » 15 aug 2019 22:39

Esther skrev:
Pilatus skrev: Han var omtalad och hans person stämmer inte riktigt in på dina antaganden, han var en människa som inte kände till de dygder du nämner.

Frågan jag ställde var om de är fria.

Ja, varför inte? Om Kulnev skulle känt sig bunden av den moral du exemplifierar vore ju hans liv omöjligt. Han deltog i flera krig som militär ledare, på slagfältet. För Ryssland måste han ha varit värdefull.
Esther skrev:Ta Epstein tex som ... Nu är han död. Lycklig?

Jeffrey Epsteins brott var helt i strid med samhällets lagar och värderingar. Han var misstänkt för övergrepp mot barn och sextrafficking. Om detta stod i vägen för hans lycka kan jag inte svara på. Jag antar att en psykiatriker uppfattar hans dragning till mycket unga flickor som avvikande. En man, med normalt utvecklad sexualitet, har inte sex med minderåriga flickor.
Moderator

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Esther » 16 aug 2019 06:26

Anders skrev:
Esther skrev:Hur kan en människa vara fri om denne har stulit?
Hur kan någon vara fri när denne har varit otrogen, dvs lovat någon trohet men brutit det med någon annan?
Hur kan någon vara fri när denne dödat en annan människa?

Kan man vara lycklig när man dödat, varit otrogen eller stulit?

Fri är man då man gör vad man vill. Man kan välja att göra skit. Man kan som Camus hjälte ha en dålig dag.
Då man gör illa mår man väl sämre av det. Men är man lite lagom psykopatisk, vilka vissa är så kan de ändå var lyckliga. Dödat är ju lite tyngre än otro och stöld. Mår du skit i en vecka efter att ha kört 45 på en 40-väg?


Intressant... med andra ord har du aldrig upplevt verklig frihet eller lycka! Precis som Pilatus.
Anade detta!

Det är Platons grottberättelse.
Om en individ bara känner till att se skuggor mot en vägg av en eld och sitta fastkedjad i en grotta - kommer denne att tycka detta ÄR LIVET. Underbart, härligt och DET FINNS INGET ANNAT.
Så, den som påstår att det finns en ljus värld utanför - kommer de dels inte tro på, dels inte vilja följa och absolut se som galning. För den värld de känner till bekräftas av alla de andra som också sitter där kedjade.

Antropologiskt mycket intressant. Sådana människor letar inte heller därmed efter en utgång. De känner inte till att den finns. Talar någon om för dem att utgången finns är denne galen.
Detta skrev Platon för mycket länge sedan - eftersom denna kunskap om hur vi fungerar och det mänskliga psyket varit del av den mänskliga kunskapen.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6736
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Esther » 16 aug 2019 06:28

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev: Han var omtalad och hans person stämmer inte riktigt in på dina antaganden, han var en människa som inte kände till de dygder du nämner.

Frågan jag ställde var om de är fria.

Ja, varför inte? Om Kulnev skulle känt sig bunden av den moral du exemplifierar vore ju hans liv omöjligt. Han deltog i flera krig som militär ledare, på slagfältet. För Ryssland måste han ha varit värdefull.
Esther skrev:Ta Epstein tex som ... Nu är han död. Lycklig?

Jeffrey Epsteins brott var helt i strid med samhällets lagar och värderingar. Han var misstänkt för övergrepp mot barn och sextrafficking. Om detta stod i vägen för hans lycka kan jag inte svara på. Jag antar att en psykiatriker uppfattar hans dragning till mycket unga flickor som avvikande. En man, med normalt utvecklad sexualitet, har inte sex med minderåriga flickor.


Ja, varför inte :).
Den som inte har ett samvete lider ju inte. Den som inte tror att han kommer att få straff sedan lider inte heller- ens av fruktan.

Straffet som nu Epstein har och befinner sig i kan han ju omöjligt berätta för andra som alla sysslar med samma sak.
Gott så, rätt så.
Vilket för mig återigen säger att det jag citerade av Jesus stämmer. Hans kliniska analys stämmer och rätt så.
ALLA utan undantag ska få erfara - oavsett om de satte sig som kardinaler inom Kyrkan för att göra samma sak.
De går dit de hör hemma.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9311
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Lycka eller frihet

Inläggav klorofyll » 16 aug 2019 09:36

På tal om något annat eller just detta: Ovetskap är för många en trygghet.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 17353
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Lycka eller frihet

Inläggav Pilatus » 16 aug 2019 10:04

klorofyll skrev:På tal om något annat eller just detta: Ovetskap är för många en trygghet.

De fasor som väntar de syndfulla kristna (i livet efter detta), existerar inte för någon annan.
Det är tryggt att veta.
Moderator


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster