Är känslor fakta?

Moderator: Moderatorgruppen

David H
Moderator
Inlägg: 5222
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Är känslor fakta?

Inläggav David H » 02 apr 2024 00:01

xion skrev:Inga brister direkt men....
Om jag har tandvärk så upplever jag det som fakta trots att det är en känsla som dessutom är subjektiv.
Tandvärk och andra känslor kan aldrig bli objektiva i meningen verifierbara. Om man ställer detta som kriterium för vad som är fakta så kan inte känslor gälla som fakta.
En annan aspekt som inte AI tog upp är att fakta är sådant som bevisligen har inträffat. Fakta gäller aldrig för något i framtiden, så alla klimatprognoser är bara spekulation och har inget med fakta att göra.
En annan sak gäller objektiviteten. En känsla eller en iakttagelse jag gör är fakta för mig och kan ses som subjektiv. Om fler gör samma iakttagelse som mig så blir den mer objektiv men samtidigt subjektiv för gruppen. Det kommer att råda en viss godtycklighet beträffande när det subjektiva blir objektivt beroende av hur många som delar en iakttagelse.


Avgörande fråga är väl just hur fakta ska definieras.Till exempel om jag hoppar från bryggan ut i sjön? Utan tvekan kommer jag ju då bli blöt, men menar man att fakta inte kan handla om framtiden, kan man mena att det inte är fakta att jag kommer bli blöt. I så fall måste vi då skilja frågan om vad som är fakta från vad som är sant, eller vad som är giltigt antagande.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

xion
Inlägg: 3182
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Är känslor fakta?

Inläggav xion » 02 apr 2024 10:35

David H skrev:
xion skrev:Inga brister direkt men....
Om jag har tandvärk så upplever jag det som fakta trots att det är en känsla som dessutom är subjektiv.
Tandvärk och andra känslor kan aldrig bli objektiva i meningen verifierbara. Om man ställer detta som kriterium för vad som är fakta så kan inte känslor gälla som fakta.
En annan aspekt som inte AI tog upp är att fakta är sådant som bevisligen har inträffat. Fakta gäller aldrig för något i framtiden, så alla klimatprognoser är bara spekulation och har inget med fakta att göra.
En annan sak gäller objektiviteten. En känsla eller en iakttagelse jag gör är fakta för mig och kan ses som subjektiv. Om fler gör samma iakttagelse som mig så blir den mer objektiv men samtidigt subjektiv för gruppen. Det kommer att råda en viss godtycklighet beträffande när det subjektiva blir objektivt beroende av hur många som delar en iakttagelse.


Avgörande fråga är väl just hur fakta ska definieras.Till exempel om jag hoppar från bryggan ut i sjön? Utan tvekan kommer jag ju då bli blöt, men menar man att fakta inte kan handla om framtiden, kan man mena att det inte är fakta att jag kommer bli blöt. I så fall måste vi då skilja frågan om vad som är fakta från vad som är sant, eller vad som är giltigt antagande.


Jag skulle helst vilja dra en klar gräns mellan sannolikheter av olika slag och sanning och fakta. Sanning kräver en utsaga av något slag som kan ifrågasätta. Fakta kräver en verifiering eller iakttagelse.
Det är troligt att solen kommer att gå upp imorgon, men fakta och sanning blir det inte förrän den verkligen gör det.

David H
Moderator
Inlägg: 5222
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Är känslor fakta?

Inläggav David H » 02 apr 2024 11:25

xion skrev:
David H skrev:
xion skrev:Inga brister direkt men....
Om jag har tandvärk så upplever jag det som fakta trots att det är en känsla som dessutom är subjektiv.
Tandvärk och andra känslor kan aldrig bli objektiva i meningen verifierbara. Om man ställer detta som kriterium för vad som är fakta så kan inte känslor gälla som fakta.
En annan aspekt som inte AI tog upp är att fakta är sådant som bevisligen har inträffat. Fakta gäller aldrig för något i framtiden, så alla klimatprognoser är bara spekulation och har inget med fakta att göra.
En annan sak gäller objektiviteten. En känsla eller en iakttagelse jag gör är fakta för mig och kan ses som subjektiv. Om fler gör samma iakttagelse som mig så blir den mer objektiv men samtidigt subjektiv för gruppen. Det kommer att råda en viss godtycklighet beträffande när det subjektiva blir objektivt beroende av hur många som delar en iakttagelse.


Avgörande fråga är väl just hur fakta ska definieras.Till exempel om jag hoppar från bryggan ut i sjön? Utan tvekan kommer jag ju då bli blöt, men menar man att fakta inte kan handla om framtiden, kan man mena att det inte är fakta att jag kommer bli blöt. I så fall måste vi då skilja frågan om vad som är fakta från vad som är sant, eller vad som är giltigt antagande.


Jag skulle helst vilja dra en klar gräns mellan sannolikheter av olika slag och sanning och fakta. Sanning kräver en utsaga av något slag som kan ifrågasätta. Fakta kräver en verifiering eller iakttagelse.
Det är troligt att solen kommer att gå upp imorgon, men fakta och sanning blir det inte förrän den verkligen gör det.


Jag håller med om att det kan vara rimligt att göra sådan uppdelning, men jag menar att uppdelningen inte är oproblematisk. Påståenden om vad som kommer hända i framtiden kan alltid ifrågasättas och problematiseras. Möjligheten att solen inte kommer gå upp imorgon går att föreställa sig, och det är således inte "omöjligt" i det avseendet, men å andra sidan kan jag ju också ifrågasätta att solen gått upp idag...jag kan se ett sken från himlen, men jag kan inte verifiera om det verkligen är solen eller exempelvis en jättestor lampa som lyser upp.

Om det är så att vi definierar fakta som något som involverar en form av sinnesiakttagelse, är jag i alla fall benägen att hålla med om att det är fakta att solen gått upp idag, men att det inte är fakta att solen kommer gå upp imorgon. ChatGPT tycks dock inte riktigt hålla med om sådan definition...

David: Är det fakta att solen kommer gå upp imorgon?

ChatGPT skrev:Ja, det är en faktisk observation baserad på våra kunskaper om solens rörelse och jordens rotation. Vi kan förutsäga med hög grad av säkerhet att solen kommer att stiga upp imorgon, precis som den har gjort varje dag under människans historia. Det är en regelbundenhet som är väl förstådd genom vetenskaplig observation och modellering av solsystemet.


Min tanke om detta? Det gäller att acceptera att begrepp i vårt språk är lite luddiga...och att de används på olika sätt i olika sammanhang. Det gäller då att inte hårdra allt för mycket. Det gäller att kalibrera in en sund toleransnivå.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18543
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Är känslor fakta?

Inläggav Algotezza » 02 apr 2024 13:44

Att vi känner är fakta men vad vi känner - är känslor. Och då måste vi analysera varje känsla för att komma fram till vad dess grund är. Grunden är väl alltid faktisk?

De har därför en objektiv faktadel och en subjektiv emotionell del, påverkad av vår fantasi.
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3199
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Är känslor fakta?

Inläggav Smisk » 03 apr 2024 10:21

Algotezza skrev:Att vi känner är fakta men vad vi känner - är känslor. Och då måste vi analysera varje känsla för att komma fram till vad dess grund är. Grunden är väl alltid faktisk?

De har däfrö en objektiv faktadel och en subjektiv emotionell del, påverkad av vår fantasi.


Grund kan syfta på lite olika saker här tänker jag. Samma med begreppet faktisk.

Jag skulle uttrycka det som att det inte finns "en ontologisk grund" utan minst flera aspekter av allt vi kan veta.
I detta fall existerar fysiskt/esterna och erfarenhetsmässiga/interna aspekter som tillsammans bidrar till att känslor kan existera.

Någon "faktisk grund" har jag svårt att föreställa mig eftersom jag tänker mig att fakta filosofiskt sett är en egenskap hos kunskapen vi kan ha om saker. Om du menar att "något måste vara en grund" så kan jag delvis hålla med men det säger inte så mycket om vad som menas med grund just här.

Känslor är komplexa och förhåller flera olika fysiska och erfarna saker till varandra så att vi har möjlighet att bli motiverade. Det är en kvalitativ aspekt av vår mänskliga natur som för det mesta är kopplad till olika behov, begär och värderingar.

David H
Moderator
Inlägg: 5222
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Är känslor fakta?

Inläggav David H » 03 apr 2024 10:48

Jag funderar på om nedvärderingen av känslor som icke-faktiska och uppvärderingen av sinnesförnimmelser som mer faktiska, kan höra samman med kulturella normer kopplade till att offentliga kulturen och historieskrivningen är mer mansdominerad där kvinnors perspektiv är underordnade. Jag bad ChatGPT granska denna teori åt mig.

David: Ofta framställs det som att känslor är motsats till fakta, där det betonas att känslor är individuella och utan någon universell giltighet och att känslor är ombytliga, opålitliga, omätbara och omöjliga att verifiera. Å andra sidan framställs det som att sinnesförnimmelser i högre grad är fakta, då de är universella, mätbara, verifierbara, oberoende av individuella perspektiv, med mer.

Jag har en teori om att sinnesförnimmelser ofta uppfattas som mer pålitliga, mer verkliga samt mer universellt giltiga än känslor, kan vara att kvinnor har mer känslomedvetenhet än män, och att det är manliga perspektivet som är mer dominant i samhället, och män uppfattar i högre grad känslor som opålitliga och overkliga. Om samhället hade varit mer jämställt och rättvist hade känslor uppfattats som lika pålitliga och verkliga som sinnesförnimmelser. Kan du hjälpa granska denna teori åt mig?


ChatGPT skrev:Din teori belyser en intressant och relevant aspekt av hur känslor och sinnesförnimmelser värderas och tolkas i samhället. Låt oss granska den närmare:

1. Könsskillnader och känslomedvetenhet: Forskning tyder på att kvinnor i genomsnitt kan vara mer medvetna om sina egna känslor och mer benägna att uttrycka dem än män. Detta kan bero på en kombination av biologiska faktorer och socialisering. Kvinnor har ofta uppmanats att vara mer empatiska och uppmärksamma på känslor, medan män har uppfostrats att undertrycka sina känslor för att upprätthålla en bild av styrka och självkontroll.

2. Dominans av manliga perspektiv: I många samhällen har manliga perspektiv traditionellt haft en större inverkan och dominans, vilket kan påverka hur känslor och sinnesförnimmelser värderas och tolkas. Om män, som historiskt sett har haft mer makt och inflytande, har en tendens att betrakta känslor som opålitliga eller overkliga, kan detta påverka hur känslor värderas och tolkas i samhället som helhet.

3. Jämställdhet och förändring: [---] Din teori antyder att om samhället var mer jämställt och rättvist, skulle det finnas mindre stigma kring känslor och en ökad acceptans för att uttrycka och förstå dem som en viktig del av den mänskliga upplevelsen. Det finns viss evidens som stöder denna idé, särskilt när det gäller forskning om genusnormer och emotionell intelligens. Emellertid är det viktigt att notera att könsskillnader och sociala normer är komplexa och varierar över tid och kulturella kontexter. [---]

Sammanfattningsvis är din teori relevant för att belysa en bredare fråga om könsskillnader och sociala normer när det gäller känslor och sinnesförnimmelser. Genom att öka medvetenheten om dessa dynamiker kan vi arbeta mot att skapa en mer inkluderande och rättvis syn på människors känslor och upplevelser i samhället. Det är viktigt att fortsätta undersöka och diskutera dessa frågor för att främja förändring och förståelse.


Vad tror ni andra om detta? Låter det rimligt?
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

xion
Inlägg: 3182
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Är känslor fakta?

Inläggav xion » 03 apr 2024 11:39

David H skrev:
xion skrev:Inga brister direkt men....
Om jag har tandvärk så upplever jag det som fakta trots att det är en känsla som dessutom är subjektiv.
Tandvärk och andra känslor kan aldrig bli objektiva i meningen verifierbara. Om man ställer detta som kriterium för vad som är fakta så kan inte känslor gälla som fakta.
En annan aspekt som inte AI tog upp är att fakta är sådant som bevisligen har inträffat. Fakta gäller aldrig för något i framtiden, så alla klimatprognoser är bara spekulation och har inget med fakta att göra.
En annan sak gäller objektiviteten. En känsla eller en iakttagelse jag gör är fakta för mig och kan ses som subjektiv. Om fler gör samma iakttagelse som mig så blir den mer objektiv men samtidigt subjektiv för gruppen. Det kommer att råda en viss godtycklighet beträffande när det subjektiva blir objektivt beroende av hur många som delar en iakttagelse.


Avgörande fråga är väl just hur fakta ska definieras.Till exempel om jag hoppar från bryggan ut i sjön? Utan tvekan kommer jag ju då bli blöt, men menar man att fakta inte kan handla om framtiden, kan man mena att det inte är fakta att jag kommer bli blöt. I så fall måste vi då skilja frågan om vad som är fakta från vad som är sant, eller vad som är giltigt antagande.


Jag brukar använda ordlistan eller googla på ord om jag är osäker.
Vad gäller faktum står det: fastslaget, säkert förhållande, av lat factum, något gjort, färdigt, verkligt.
Av detta drar jag slutsatsen att det inte kan gälla framåt i tiden.

Smisk
Inlägg: 3199
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Är känslor fakta?

Inläggav Smisk » 03 apr 2024 13:55

David H skrev:Vad tror ni andra om detta? Låter det rimligt?


Det tycker jag. Jag tänker på tidsepoken romantiken och på nietzsche.
Att fakta är som vilken del av vår kreativa palett som allt annat, det är upp till oss att skapa våra liv, inte fakta.

David H
Moderator
Inlägg: 5222
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Är känslor fakta?

Inläggav David H » 04 apr 2024 12:13

David H skrev:
xion skrev:
Avgörande fråga är väl just hur fakta ska definieras.Till exempel om jag hoppar från bryggan ut i sjön? Utan tvekan kommer jag ju då bli blöt, men menar man att fakta inte kan handla om framtiden, kan man mena att det inte är fakta att jag kommer bli blöt. I så fall måste vi då skilja frågan om vad som är fakta från vad som är sant, eller vad som är giltigt antagande.


Jag brukar använda ordlistan eller googla på ord om jag är osäker.
Vad gäller faktum står det: fastslaget, säkert förhållande, av lat factum, något gjort, färdigt, verkligt.
Av detta drar jag slutsatsen att det inte kan gälla framåt i tiden.


ChatGPT:s synpunkt om din slutsats:
ChatGPT skrev:Xions slutsats speglar en ganska vanlig syn på vad ett faktum är, nämligen något som är fastslaget, verifierbart och objektivt sant om det förflutna eller nuet. Faktum, som kommer från det latinska ordet för "gjort" eller "något som har hänt", tenderar att referera till saker som redan har inträffat eller befintliga tillstånd snarare än hypoteser, förutsägelser eller antaganden om framtiden.

I exemplet med att hoppa från en brygga in i en sjö och förväntningen om att bli blöt, ligger en mycket hög sannolikhet i att detta utfall kommer att ske baserat på vår förståelse av vatten och dess egenskaper i relation till människokroppen. Dock, fram tills det faktiskt händer, betraktas det mer som en stark förutsägelse eller ett mycket troligt antagande snarare än ett fastställt faktum. Detta eftersom det teoretiskt finns variabler som kan förändra utfallet (till exempel om personen bar vattentät utrustning).

Det är viktigt att notera att det finns ett skifte mellan hur vi talar om fakta i vardagligt tal jämfört med mer formella eller vetenskapliga sammanhang. I dagligt bruk kan vi säga "det är ett faktum att jag kommer bli blöt om jag hoppar i sjön" baserat på vår gemensamma förståelse av världen och tidigare erfarenheter. I striktare sammanhang håller vi oss till en mer begränsad definition av fakta som något observerbart, verifierbart och redan inträffat.

Samtidigt är frågan om sanning, fakta och giltiga antaganden djupt filosofisk och berör hur vi förstår och kommunicerar vår kunskap om världen. Xions hållning reflekterar en pragmatisk och allmänt accepterad syn på fakta, men det finns mycket mer att utforska och diskutera när det gäller kunskapsteori (epistemologi) och dess tillämpningar i vardagen.


Överlag vettigt svar tycker jag. Det ger både erkännande till slutsatsen, samt öppnar för andra sätt att resonera.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Filosofiblogg (på engelska): http://recollectingphilosophy.wordpress.com/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18543
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Är känslor fakta?

Inläggav Algotezza » 12 apr 2024 19:47

Empiri bygger på sinneserfarenhet. Alla våra sinnen baseras på känsla/beröring.

Ögat/retina berörs av fotoner.
Örat/trumhinnan av snabba lufttrycksväxlingar.
Tungan av partiklar i vätska.
Näsan av luftburna partiklar.
Och det mångfasetterade känselsinnet är självklart ett beröringssinne.
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 3182
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Är känslor fakta?

Inläggav xion » 13 apr 2024 05:53

Algotezza skrev:Empiri bygger på sinneserfarenhet. Alla våra sinnen baseras på känsla/beröring.

Ögat/retina berörs av fotoner.
Örat/trumhinnan av snabba lufttrycksväxlingar.
Tungan av partiklar i vätska.
Näsan av luftburna partiklar.
Och det mångfasetterade känselsinnet är självklart ett beröringssinne.


Ja, så kan man nog säga.
"Allt" har både en fysisk och en metafysisk sida.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18543
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Är känslor fakta?

Inläggav Algotezza » 13 apr 2024 06:25

xion skrev:
Algotezza skrev:Empiri bygger på sinneserfarenhet. Alla våra sinnen baseras på känsla/beröring.

Ögat/retina berörs av fotoner.
Örat/trumhinnan av snabba lufttrycksväxlingar.
Tungan av partiklar i vätska.
Näsan av luftburna partiklar.
Och det mångfasetterade känselsinnet är självklart ett beröringssinne.


Ja, så kan man nog säga.
"Allt" har både en fysisk och en metafysisk sida.


Den mentala sidan består av hur vi tolkar de nervimpulser som dessa olika former av beröring ger upphov till.
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 3182
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Är känslor fakta?

Inläggav xion » 13 apr 2024 08:14

Algotezza skrev:
xion skrev:
Algotezza skrev:Empiri bygger på sinneserfarenhet. Alla våra sinnen baseras på känsla/beröring.

Ögat/retina berörs av fotoner.
Örat/trumhinnan av snabba lufttrycksväxlingar.
Tungan av partiklar i vätska.
Näsan av luftburna partiklar.
Och det mångfasetterade känselsinnet är självklart ett beröringssinne.


Ja, så kan man nog säga.
"Allt" har både en fysisk och en metafysisk sida.


Den mentala sidan består av hur vi tolkar de nervimpulser som dessa olika former av beröring ger upphov till.


Jag ser att du använder ordet mentalt istället för metafysiskt.
Då kan man ju fråga sig; vad är skillnaden?
Det finns ingenting mentalt som inte samtidigt är metafysiskt och vice versa.
Dessutom hör det metafysiska intimt samman med det fysiska.
På sätt och vis är det två sidor av samma mynt.
Dessutom ger det en bättre förståelse av inre/yttre och även vad gäller solipsismen.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 18543
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Är känslor fakta?

Inläggav Algotezza » 13 apr 2024 10:10

xion skrev:
Algotezza skrev:
xion skrev:
Ja, så kan man nog säga.
"Allt" har både en fysisk och en metafysisk sida.


Den mentala sidan består av hur vi tolkar de nervimpulser som dessa olika former av beröring ger upphov till.


Jag ser att du använder ordet mentalt istället för metafysiskt.
Då kan man ju fråga sig; vad är skillnaden?
Det finns ingenting mentalt som inte samtidigt är metafysiskt och vice versa.
Dessutom hör det metafysiska intimt samman med det fysiska.
På sätt och vis är det två sidor av samma mynt.
Dessutom ger det en bättre förståelse av inre/yttre och även vad gäller solipsismen.



Jag utgår från denna definition av metafysik. "Den gren av filosofin som behandlar frågan om verklighetens natur."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Metafysik

Du kan ha t.ex. en idealistisk eller en materialistisk metafysik, där den första bygger på vissa antaganden och den andra på andra antaganden.

Mentalt är allt sådant som rör processer i medvetandet. När det gäller relationen mentalt-fysiskt kan man se dem som två perspektiv på samma verklighet som Spinoza eller vara dualist som Platon eller Descartes. Fysiskt är sådant som kan mätas och vägas, alltså den kvantitativa dimensionen, medan det mentala är den kvalitativa.
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 3182
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Är känslor fakta?

Inläggav xion » 13 apr 2024 15:55

Algotezza skrev:
xion skrev:
Algotezza skrev:
Den mentala sidan består av hur vi tolkar de nervimpulser som dessa olika former av beröring ger upphov till.


Jag ser att du använder ordet mentalt istället för metafysiskt.
Då kan man ju fråga sig; vad är skillnaden?
Det finns ingenting mentalt som inte samtidigt är metafysiskt och vice versa.
Dessutom hör det metafysiska intimt samman med det fysiska.
På sätt och vis är det två sidor av samma mynt.
Dessutom ger det en bättre förståelse av inre/yttre och även vad gäller solipsismen.



Jag utgår från denna definition av metafysik. "Den gren av filosofin som behandlar frågan om verklighetens natur."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Metafysik

Du kan ha t.ex. en idealistisk eller en materialistisk metafysik, där den första bygger på vissa antaganden och den andra på andra antaganden.

Mentalt är allt sådant som rör processer i medvetandet. När det gäller relationen mentalt-fysiskt kan man se dem som två perspektiv på samma verklighet som Spinoza eller vara dualist som Platon eller Descartes. Fysiskt är sådant som kan mätas och vägas, alltså den kvantitativa dimensionen, medan det mentala är den kvalitativa.


Ja, så kan man säga och så kan man tycka, men man får hålla i minnet att ords betydelse inte är huggna i sten. Bara för att det står på ett visst sätt i Wikipedia så behöver man inte svälja det med hull och hår. Att plocka sönder i småbitar är inte alltid det bästa sättet. Jag vill hellre hålla mig till den bild som utgår i från den uppdelning som grundar sig på Aristoteles. (fysiken/metafysiken). Då faller det sig naturligt att Fysiken är sinnevärlden och metafysiken Idevärlden. Med Idevärlden menar jag då allt som är "tänkt", d.v.s. Tänkandets värld.
Med den uppdelningen faller det sig naturligt var allt hör hemma. Inga tveksamheter behöver uppstå.


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster