Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 761
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Mlw » 23 jun 2025 16:22

I boken "Sacrifice And The Death Of Christ" (1975) säger Frances Margaret Young:

    Som människor bär vi på en inneboende spänning mellan självbevarelsedrift och flockinstinkt, där gemenskapens behov kan överträffa våra egna. Denna spänning skapar personligheter kluvna mellan kärlek och hat, frid och aggression. En "integrerad personlighet" kan hantera denna spänning, men de flesta av oss lyckas bara delvis. Detta arv skapar, liksom vår miljö, ett samhälle av frustrerade och alienerade människor som är främmande både för varandra och sig själva. Hur kan en sådan analys av människans villkor förneka existensen av synd?

    Vi försöker alltför ofta undertrycka vår medvetenhet om detta. I det moderna samhällets strävan efter respektabilitet förnekar vi våra aggressioner och flyr från vår skuld och otillräcklighet genom att låtsas att de inte existerar. Det finns en förväntan att vi alla ska ha en naturligt optimistisk och positiv syn på oss själva och livet, att vi utan ansträngning ska vara omtänksamma och självuppoffrande—det William James kallade de "en gång födda". Men många av oss vet innerst inne att detta bara är en fasad, en kuliss. Bakom den döljer sig inre strider mellan omtanke för andra och egenintresse, mellan kärlek och hat, mellan hopp och förtvivlan.

    Till slut kan våra frustrationer och förbittring, vår skuld och otillräcklighet, vår oförmåga att möta oss själva eller livets krav, inte längre hållas tillbaka. Antingen bryter de fram i anfall av förtvivlan och irrationell ilska, eller så projiceras de omedvetet på andra som tycks hota vår trygghet, vilket vi såg i diskussionen om "syndabocken". Otrygghet föder fientlighet. Resultatet blir samhälleliga fördomar och terrorism, söndrade familjer, psykisk ohälsa och ibland självmord. Även om de flesta undviker sådana katastrofer finns tendensen där.

    Helhet och integritet kan endast uppnås genom att erkänna, acceptera och konstruktivt hantera våra aggressiva och självcentrerade drifter. Om vi är realistiska inser vi snart människans oförmåga att skapa Utopia. Vi ser, både som individer och samhällsmedlemmar, vårt misslyckande att leva upp till de ideal om kärlek och rättvisa som vår kultur bekänner sig till.

    I detta sammanhang blir Kristi offer relevant eftersom det konfronterar och accepterar denna situation. Det får oss att kliva ner från våra piedestaler av stolthet och självtillräcklighet, att erkänna vår otillräcklighet och djupet av vår synd och skuld, att se vårt behov av ånger. Efter denna ödmjukelse hanterar det problemet genom att erbjuda acceptans, villkorslös förlåtelse, genom att utplåna skulden och alienationen, genom att läka främlingskapet.

    Detta är möjligt eftersom offret accepterade den tragiska situationen utan förbehåll och tömde dess fruktansvärda konsekvenser till sista droppen. Situationen varken undveks eller undertrycktes. Kalken varken avvisades eller överlämnades. Eftersom han accepterade den kan vi känna oss accepterade trots medvetenhet om skuld, trots att vi är oacceptabla. (s. 126-28)
Young drar slutsatsen att vi måste återupptäcka den symboliska innebörden i Kristi tragiska död som ett symboliskt och rituellt sätt att hantera skuld och synd, och därigenom finna befrielse.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Algotezza » 23 jun 2025 21:34

Är alla svenskar skenheliga? Hur är det mest resten av världen?

Har du någon statistik att hänvisa till?

Har inte kyrkan avskaffat både synden och helvetet?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Algotezza » 23 jun 2025 22:06

Ps. Jag har aldrig för egen del känt mig syndig, bara otillräcklig, primitiv, okunnig och allmänt korkad. Ds
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 761
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Mlw » 24 jun 2025 13:39

Algotezza skrev:Är alla svenskar skenheliga? Hur är det mest resten av världen?

Har du någon statistik att hänvisa till?

Har inte kyrkan avskaffat både synden och helvetet?

I Baltikum kallas Sverige för "Landet Tönt." Tyskarna kallar oss fortfarande "die dummen Schweden," och spanjorerna använder uttrycket "hacerse el sueco" (att göra sig svensk) när någon spelar dum. Svenskarna framstår onekligen som ett av världens mest skenheliga och självgoda folk, vilket illustreras av att vi tillåter massinvandring av grupper som har svårt att integreras här och avstår från att utvisa återfallsförbrytare av så kallade godhetsskäl. Av ren "godhet" understödjer svenskarna nynazisterna i Ukraina. Av ren "godhet" låter vi kriminella ligor härja, för det hjälper inte att låsa in dem—det gör dem inte mindre brottsliga. Kan man tänka sig ett dummare resonemang?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Algotezza » 24 jun 2025 14:31

Mlw skrev:
Algotezza skrev:Är alla svenskar skenheliga? Hur är det mest resten av världen?

Har du någon statistik att hänvisa till?

Har inte kyrkan avskaffat både synden och helvetet?

I Baltikum kallas Sverige för "Landet Tönt." Tyskarna kallar oss fortfarande "die dummen Schweden," och spanjorerna använder uttrycket "hacerse el sueco" (att göra sig svensk) när någon spelar dum. Svenskarna framstår onekligen som ett av världens mest skenheliga och självgoda folk, vilket illustreras av att vi tillåter massinvandring av grupper som har svårt att integreras här och avstår från att utvisa återfallsförbrytare av så kallade godhetsskäl. Av ren "godhet" understödjer svenskarna nynazisterna i Ukraina. Av ren "godhet" låter vi kriminella ligor härja, för det hjälper inte att låsa in dem—det gör dem inte mindre brottsliga. Kan man tänka sig ett dummare resonemang?



Vad skall vi göra åt detta?
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 761
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Mlw » 24 jun 2025 19:35

Algotezza skrev:Vad skall vi göra åt detta?

Att följa Jesu uppmaning att ta upp vårt kors och följa honom innebär att acceptera både tillvarons mörker och vår syndfulla natur, och upphöra med vår skenhelighet och naivitet. Genom Jesus får vi ändå förlåtelsen, eftersom han bär världens synd.

Anne
Inlägg: 6411
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Anne » 24 jun 2025 19:43

I beg to differ. Nej, de godtrogna ska inte straffas. Vilka/vilket av Baltikums länder säger så som du påstod?

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Algotezza » 24 jun 2025 19:56

Mlw skrev:
Algotezza skrev:Vad skall vi göra åt detta?

Att följa Jesu uppmaning att ta upp vårt kors och följa honom innebär att acceptera både tillvarons mörker och vår syndfulla natur, och upphöra med vår skenhelighet och naivitet. Genom Jesus får vi ändå förlåtelsen, eftersom han bär världens synd.


Är naivitet en synd?

"Låten barnen komma till mig."
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 761
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Mlw » 25 jun 2025 15:20

Hur förklarar vi dagens pseudoreligiösa godhetsdyrkan och den idealiserade skenheliga personlighetstypen? Bertrand Russell skriver i "Västerlandets visdom":

    Det judiska historiska mönstret, både gällande det förflutna och framtiden, har haft en stark dragningskraft på förtryckta och olyckliga människor i alla tider. Augustinus anpassade detta mönster till kristendomen, Marx till socialismen. För att förstå Marx psykologiskt bör man använda följande ordlista:

    • Jahve = Dialektisk materialism
    • Messias = Marx
    • De utvalda = Proletariatet
    • Kyrkan = Kommunistpartiet
    • Återkomsten = Revolutionen
    • Helvetet = Kapitalisternas bestraffning
    • Tusenårsriket = Det kommunistiska samhället
    Termerna till vänster ger det känslomässiga innehållet i termerna till höger, och det är detta känslomässiga innehåll, välbekant för dem med kristen eller judisk uppfostran, som gör Marx eskatologi trovärdig. En liknande ordlista skulle kunna göras för nazisterna, men deras föreställningar är mer renodlat gammaltestamentliga och mindre kristna än Marx, och deras Messias har mer gemensamt med mackabéerna än med Kristus. (II: kap. 4)
Vänstern har approprierat kristendomens känslomässigt religiösa ideal och överfört dem till politiska mål—alltså sekulariserat dem. Detta utgör en sådan imitation av kristendomen som de första kristna varnade skulle utövas av en framtida Antikrist. Antikrists politiska pseudoreligion imiterar kristendomen genom att utnyttja dess känslomässiga kärna. I "The Russian Revolution" gör Nicolas Berdjajev en liknande analys som Russell: marxisterna drar nytta av vår benägenhet att tro på arvsynden, som i profan form framställs som det rådande klassförtrycket.

I vår tid använder entreprenören Peter Thiel begreppet Antikrist för att förstå samtida kollektivistiska fenomen som globalismen. Vi kan bättre förstå svenskarnas och västerlänningarnas väsen genom att inse att de har blivit besatta av Antikrist.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9160
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Anders » 25 jun 2025 17:37

Mlw skrev:I boken "Sacrifice And The Death Of Christ" (1975) säger Frances Margaret Young:

    Som människor bär vi på en inneboende spänning mellan självbevarelsedrift och flockinstinkt, där gemenskapens behov kan överträffa våra egna. Denna spänning skapar personligheter kluvna mellan kärlek och hat, frid och aggression. En "integrerad personlighet" kan hantera denna spänning, men de flesta av oss lyckas bara delvis. Detta arv skapar, liksom vår miljö, ett samhälle av frustrerade och alienerade människor som är främmande både för varandra och sig själva. Hur kan en sådan analys av människans villkor förneka existensen av synd?

    Vi försöker alltför ofta undertrycka vår medvetenhet om detta. I det moderna samhällets strävan efter respektabilitet förnekar vi våra aggressioner och flyr från vår skuld och otillräcklighet genom att låtsas att de inte existerar. Det finns en förväntan att vi alla ska ha en naturligt optimistisk och positiv syn på oss själva och livet, att vi utan ansträngning ska vara omtänksamma och självuppoffrande—det William James kallade de "en gång födda". Men många av oss vet innerst inne att detta bara är en fasad, en kuliss. Bakom den döljer sig inre strider mellan omtanke för andra och egenintresse, mellan kärlek och hat, mellan hopp och förtvivlan.

    Till slut kan våra frustrationer och förbittring, vår skuld och otillräcklighet, vår oförmåga att möta oss själva eller livets krav, inte längre hållas tillbaka. Antingen bryter de fram i anfall av förtvivlan och irrationell ilska, eller så projiceras de omedvetet på andra som tycks hota vår trygghet, vilket vi såg i diskussionen om "syndabocken". Otrygghet föder fientlighet. Resultatet blir samhälleliga fördomar och terrorism, söndrade familjer, psykisk ohälsa och ibland självmord. Även om de flesta undviker sådana katastrofer finns tendensen där.

    Helhet och integritet kan endast uppnås genom att erkänna, acceptera och konstruktivt hantera våra aggressiva och självcentrerade drifter. Om vi är realistiska inser vi snart människans oförmåga att skapa Utopia. Vi ser, både som individer och samhällsmedlemmar, vårt misslyckande att leva upp till de ideal om kärlek och rättvisa som vår kultur bekänner sig till.

    I detta sammanhang blir Kristi offer relevant eftersom det konfronterar och accepterar denna situation. Det får oss att kliva ner från våra piedestaler av stolthet och självtillräcklighet, att erkänna vår otillräcklighet och djupet av vår synd och skuld, att se vårt behov av ånger. Efter denna ödmjukelse hanterar det problemet genom att erbjuda acceptans, villkorslös förlåtelse, genom att utplåna skulden och alienationen, genom att läka främlingskapet.

    Detta är möjligt eftersom offret accepterade den tragiska situationen utan förbehåll och tömde dess fruktansvärda konsekvenser till sista droppen. Situationen varken undveks eller undertrycktes. Kalken varken avvisades eller överlämnades. Eftersom han accepterade den kan vi känna oss accepterade trots medvetenhet om skuld, trots att vi är oacceptabla. (s. 126-28)
Young drar slutsatsen att vi måste återupptäcka den symboliska innebörden i Kristi tragiska död som ett symboliskt och rituellt sätt att hantera skuld och synd, och därigenom finna befrielse.


Finns säkert en och annan svensk som känner igen sig i det där. Säkert relativt många i Uppsala. Men jag känner inte igen mig ett skit i det. Och jag är vare sig Vietnames, Colombian eller Serbokroat.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Zizek - Om kaos, filosofi, kapitalism och globalisering
4 november 2017

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Algotezza » 25 jun 2025 18:08

Varför är det viktigt att befrias från känslor av synd, skam och skuld? Är det inte viktigare att försöka förstå varför man känner som man gör och försöka lära sig något av det, om sig själv och omvärlden och ens relationer till andra? Följa antikens uppmaning att lära känna sig själv...? Det är betydligt svårare än kristendomens genväg till lycka, tron på Jesu offerdöd.

Men jag kan ha fel. Jesustron är kanske den enda vägen. Till befrielse av tyngande känslor då kanske, men till självförståelse?
Algotezza aka Algotezza

Anne
Inlägg: 6411
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Anne » 25 jun 2025 19:24

Mlw, du känner förhoppningsvis igen berättelsen om den barmhärtige samariten och lille David mot Goliat. Israel är inte lille David. När gavs rätten för den starkare att trampa den svagare? Och är det något du har något att säga om?

Användarvisningsbild
Mlw
Inlägg: 761
Blev medlem: 17 apr 2020 16:09
Kontakt:

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Mlw » 25 jun 2025 19:41

Algotezza skrev:Varför är det viktigt att befrias från känslor av synd, skam och skuld? Är det inte viktigare att försöka förstå varför man känner som man gör och försöka lära sig något av det, om sig själv och omvärlden och ens relationer till andra? Följa antikens uppmaning att lära känna sig själv...? Det är betydligt svårare än kristendomens genväg till lycka, tron på Jesu offerdöd.

Men jag kan ha fel. Jesustron är kanske den enda vägen. Till befrielse av tyngande känslor då kanske, men till självförståelse?

Hur kan du missförstå så fundamentalt? Det är just genom att erkänna sin synd och sin själs mörker som man erhåller förlåtelse. Känner du inte till biktens innebörd?

Anne
Inlägg: 6411
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Anne » 25 jun 2025 20:16

Mlw: visst har både jag och Algot mött våra skuggsidor. För mig var det en nåd då jag sett mina skuggsidor till förbannelse; då och då när det blinkade till av ljus. Men nu har det vänt. Nu ser jag mitt eget ljus fullkomligt och blev så rörd av att känna på min egen kärlek som jag strösslar ut till kreti och pleti.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21007
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Hur bär sig svenskarna åt för att vara så skenheliga? Hur klarar de att förneka sin egen syndiga natur?

Inläggav Algotezza » 25 jun 2025 21:38

Mlw skrev:
Algotezza skrev:Varför är det viktigt att befrias från känslor av synd, skam och skuld? Är det inte viktigare att försöka förstå varför man känner som man gör och försöka lära sig något av det, om sig själv och omvärlden och ens relationer till andra? Följa antikens uppmaning att lära känna sig själv...? Det är betydligt svårare än kristendomens genväg till lycka, tron på Jesu offerdöd.

Men jag kan ha fel. Jesustron är kanske den enda vägen. Till befrielse av tyngande känslor då kanske, men till självförståelse?

Hur kan du missförstå så fundamentalt? Det är just genom att erkänna sin synd och sin själs mörker som man erhåller förlåtelse. Känner du inte till biktens innebörd?


Jag tror inte på arvsynden. Jag kan erkänna min själs mörker men har inte det minsta förtroende för professionella svartrockar. Kyrkans representanter är ofta just skenheliga. Dem jag mött. Men jag har träffat en "vandringsman" som var ärlig och sann. Han led själv också.
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster