Kan man mäta intelligens?

[Kallekula]

Ja det var alles. Ideer? Synpunkter? Infallsvinklar?

Sätt gärna detta i relation till IQ-test (som vi körde i en annan tråd här).

[Makterna]

Det beror på vad du menar med intelligens.

För att något ska vara mätbart, måste detta något specificeras.

Mensa definierar intelligens som "det som mäts på intelligenstest" och med den definitionen går det såklart att mäta.

Vad menar du själv med intelligens, utöver att det är ett allmänt intryck av någon som varandes kvicktänkt?

[Kallekula]

För mig är intelligens snabb problemlösningsförmåga samt förmågan att vara kreativ. Se nya lösningar. Vi träffar alla titt som tätt dessa personer.

Men intelligens inkluderar även för mig nyskaparna. Av litteratur, musik, vetenskap. Vad det måhända än kan vara.

Det var så jag ser det hela. I facklitteraturen finns det massvis skrivet om olika förmågor som är en del av intelligens samt hur de kan mätas. Fast det kan väl vara intressant att se vad ni tycker här.

Och mäta javisst om jag ska följa mina egna utgångsantaganden. Benny ABBA Andersson torde då tex vara en av Sveriges mest intelligenta personer. Det kan vi ju mäta (många låtar blir det). Låter kanske lite...hum fel men tja varför inte.

IQ-test då? Jo snabb problemlösningsförmåga mäter det allt. Hur denna sedan kan kombineras med kreativitet mäts mig veterligen inte. Ta arbetsplatsen där man står inför förändringar. Kanske med nya produkter, nya kunder och det finns de som kommer nya infallsvinklar. Som sammanbinder de gamla lösningarna med nya. "Går utanför boxen" som man slarvigt brukar säga. Det är intelligens tycker jag. Hur det kan mätas (lite mer komplex typ av problemlösning och nytänkande) är lite knepigare.

[Jörgen]

att vara världigt bra på någonting, och inte mycket annat...
att ha kunskaper och förståelser om vissa företeelser,
och att vara den ende inom byggden som kan uppskatta denna kunskap,
denna guldgruva man sitter på, men att inte kunna få andra att inse,
och därmed vara förhindrad att förmedla den till byggden,
på vilket sätt är man intelligent i så fall?

nu pratar jag inte om mig själv, men man kan ju låtsas

[Makterna]

att vara världigt bra på någonting, och inte mycket annat...

Aha så man är t.ex. mer "intelligent" om man löser en tankenöt på 12 sekunder och har små muskler och dålig sångröst, än om man löser samma tankenöt på 12 sekunder och har stora muskler och bra sångröst?

Eftersom du inte kommaterat rätt förstår jag inte om du menar att detta är definitionen på intelligens, men det verkar så. Ett tips för framtiden: Meningar börjar med stor bokstav. Bygden stavas med ett g. Väldigt stavas inte med r.

[BuySeeChair10]

Hej hej.
Så här gör jag när jag mäter upp '1 deciliter vatten':

1) Jag definierar vad '1 dl' är.

2) Jag definierar vad 'vatten' är.

3) Jag ser till så att det jag definierar som 'vatten', stämmer överens med det som jag definierar som '1 dl'.

4) Jag definierar det jag kom fram till under punkt 3) som '1 dl vatten'

Hur gör du?

[Kallekula]

Det var som fan. Var det så enkelt. Jag har försökt en hel vecka. Tack för tipset. Men hur går själva mätningen till?

p.s gå in på natursidan här och slå dig i slang med Lukas. Kolla tråden om det största äventyret. Det finns mycket ni kan berätta för varandra. Han är dock inte ironisk. Men som utflippad läsning är det ju kul. Vet inte om han fortfarande håller på att klä på sig inför sin resa eller hur långt han nu hunnit. d.s.


Här är ett exempel på en klurig fråga som kräver lite kreativitet:

Det stod en hund på Hunneberg. Vad hette han?

[Luipa]

Det stod en hund på Hunneberg. Vad hette han?

Vad hette han!
/luipa
p.s. Har du hört talas om mannen som gick runt i filtofflor?

[Kallekula]

I filttoffler. Det låter inte mycket.

Här är en till. Kan driva vänner till vansinne.

Först till 21. Behövs två personer. Du och en till. Ni ska tävla om att komma först till 21.

Den som börjar får antingen säga 1 eller 2 den andra får på det plussa på 1 eller 2.

Tex den första säger 2 den andra 4 den första 5 den andra 6 den första 8 osv osv. Den som först kommer till 21 vinner.

Nåväl låter kanske inte så märkvärdigt men det som är roligt är (brukar ofta vara så här) att när en person tex säger 18 då vet nästa att denne inte kan vinna eftersom det spelar ingen roll vad denne säger det kan vara 19 eller 20 för då kan den andra bara säga just 21.

De flesta kommer så långt så att de säger "jaha nu har du 18 igen ja då spelar det ingen roll vad jag säger jag förlorar ju ändå.

Men tänk om nu du säger 15. Samma ska där nästa person 16 eller 17 du 18.

Du säger 12 din medspelare 13 eller 14 du 15.

Det är 3ans tabell den som först kommer in på den vinner.

Jag lovar få kommer på detta. Detta är en sann historia (jag tror knappast de läser detta). En vän som är civilingenjör kunde detta knep körde det med sin chef på en bilfärd mellan GBG och STHLM. Till saken hör att chefen doktorerat i mekanik (tror jag det var) och han kom inte på trixet. Lite pinsamt och han blev ganska så sur när vännen berättade hur man skulle tänka.

[BuySeeChair10]

Kallekula skrev:

Det var som fan. Var det så enkelt. Jag har försökt en hel vecka.

Nej du Kallekula, sådär vidare värst enkelt var det ju inte. Men en hel vecka?

Sedan skrev du:

Tack för tipset.

Det var så lite. Jag kände bara för att skriva lite. Men du svarade inte på min fråga - hur skulle du själv göra om du skulle mäta intelligensen på någon?

Till sist skrev du:

Men hur går själva mätningen till?

Knivigt, knivigt. Men inte helt omöjligt att svara på. Det beror ju helt och hållet på hur jag har valt att definiera '1 deciliter' respektive 'vatten'.
Säg att jag har definierat det vi idag kallar '1 dl' som 'ett normalstort äpple' och det vi kallar 'vatten' som 'banan' rätt och slätt. Alltså:

- 'ett normalstort äpple' = '1 dl'
- 'banan' = 'vatten'

1) Vad ska jag mäta? Jag ska mäta 'banan'.

2) Hur mycket 'banan' ska jag mäta? 'Ett normalstort äpple' av 'banan'.

3) Hur ser 'banan' ut, så att jag ska veta på vilket sätt jag bäst ska kunna mäta det? Jo, det ser ut som en banan. Den är fast och lite lagom stor sådär, så det behövs nog ingen dator t ex för att räkna på det.

4) På vilket sätt mäter man bäst 'banan', som är i den slags form som vi alla vet att bananer är i? Det gör man bäst genom att t ex först ha 'banan' framför sig på vänster sida och sedan föra över det till höger sida, samtidigt som man räknar till 'ett normalstort äpple' av 'banan'. Då vet man att allt 'banan' på höger sida är räknat och att allt på vänster sida inte är det. Eller, om man är lite extra bright, kan man kanske bara kasta ett öga på 'banan' och se på en gång ungefär hur mycket 'normalstort äpple' av det som det rör sig om, utan att hålla på med höger och vänster.

4) Men stopp, vänta, hur i hela friden vet man när man har just 'ett normalstort äpple' av 'banan' (läs '1 dl' av 'vatten')?? Nej men det är ju det - det vet man inte. Men det kan man bestämma, helt själv. Man kan bestämma precis exakt hur man vill att saker och ting ska förhålla sig till andra saker och ting. Och då kan det vara bra med olika enheter, om man nu skulle känna för det. Och den här gången sa vi ju vi att vi vill mäta upp 'ett normalstort äpple' av 'banan'.

5) Kan man verkligen säga så? Ja, om man verkligen vill kan man det.

6) Så. Nu kan jag helt enkelt bestämma att jag vill att varje gång jag har si och så mycket av 'banan' ('vatten') så motsvarar det till 'ett normaltstort äpple' ('1 dl'). Och som vi konstaterade är bananform relativt enkel att räkna med, så vi behöver ingen dator om det inte skulle röra sig om kopiösa mängder 'banan'. Men sånt där kan jag också fixa till i efterhand om man vill. Man kan göra om enheterna och grejer men skit i det, nu gör vi det här först.

7) Så varje gång jag ser någon gå runt med pyttelite 'normalstort äpple' av 'banan' kan jag säga: "Haha, kolla på han, han har bara ett halvt 'normalstort äpple' av 'banan', gud vad lite. Fast han verkar å andra sidan ha en himla massa av det där IQ." Eller: "Shit, det var fan vad mycket 'normalstort äpple' av 'banan' han där har. Det måste betyda att han är grym på gaser i magen." (Ja, "gaser i magen" eller något annat som förknippas med att ha så där mycket 'normalstort äpple' av 'banan' som vissa har. Inte för att det skulle vara något autmatiskt bra med det men jag berättar bara om alternativen.)

8) Och allt detta kan jag, bara för att jag har sagt att det är så saker och ting ska förhålla sig. Och sen kör jag på det liksom. Tills någon kommer med något bättre. Sjukt bra. Eller?

[Makterna]

Kallekula skrev:

Det var som fan. Var det så enkelt. Jag har försökt en hel vecka.

Nej du Kallekula, sådär vidare värst enkelt var det ju inte. Men en hel vecka?

Sedan skrev du:

Tack för tipset.

Det var så lite. Jag kände bara för att skriva lite. Men du svarade inte på min fråga - hur skulle du själv göra om du skulle mäta intelligensen på någon?

Till sist skrev du:

Men hur går själva mätningen till?

Knivigt, knivigt. Men inte helt omöjligt att svara på. Det beror ju helt och hållet på hur jag har valt att definiera '1 deciliter' respektive 'vatten'.
Säg att jag har definierat det vi idag kallar '1 dl' som 'ett normalstort äpple' och det vi kallar 'vatten' som 'banan' rätt och slätt. Alltså:

- 'ett normalstort äpple' = '1 dl'
- 'banan' = 'vatten'

1) Vad ska jag mäta? Jag ska mäta 'banan'.

2) Hur mycket 'banan' ska jag mäta? 'Ett normalstort äpple' av 'banan'.

3) Hur ser 'banan' ut, så att jag ska veta på vilket sätt jag bäst ska kunna mäta det? Jo, det ser ut som en banan. Den är fast och lite lagom stor sådär, så det behövs nog ingen dator t ex för att räkna på det.

4) På vilket sätt mäter man bäst 'banan', som är i den slags form som vi alla vet att bananer är i? Det gör man bäst genom att t ex först ha 'banan' framför sig på vänster sida och sedan föra över det till höger sida, samtidigt som man räknar till 'ett normalstort äpple' av 'banan'. Då vet man att allt 'banan' på höger sida är räknat och att allt på vänster sida inte är det. Eller, om man är lite extra bright, kan man kanske bara kasta ett öga på 'banan' och se på en gång ungefär hur mycket 'normalstort äpple' av det som det rör sig om, utan att hålla på med höger och vänster.

4) Men stopp, vänta, hur i hela friden vet man när man har just 'ett normalstort äpple' av 'banan' (läs '1 dl' av 'vatten')?? Nej men det är ju det - det vet man inte. Men det kan man bestämma, helt själv. Man kan bestämma precis exakt hur man vill att saker och ting ska förhålla sig till andra saker och ting. Och då kan det vara bra med olika enheter, om man nu skulle känna för det. Och den här gången sa vi ju vi att vi vill mäta upp 'ett normalstort äpple' av 'banan'.

5) Kan man verkligen säga så? Ja, om man verkligen vill kan man det.

6) Så. Nu kan jag helt enkelt bestämma att jag vill att varje gång jag har si och så mycket av 'banan' ('vatten') så motsvarar det till 'ett normaltstort äpple' ('1 dl'). Och som vi konstaterade är bananform relativt enkel att räkna med, så vi behöver ingen dator om det inte skulle röra sig om kopiösa mängder 'banan'. Men sånt där kan jag också fixa till i efterhand om man vill. Man kan göra om enheterna och grejer men skit i det, nu gör vi det här först.

7) Så varje gång jag ser någon gå runt med pyttelite 'normalstort äpple' av 'banan' kan jag säga: "Haha, kolla på han, han har bara ett halvt 'normalstort äpple' av 'banan', gud vad lite. Fast han verkar å andra sidan ha en himla massa av det där IQ." Eller: "Shit, det var fan vad mycket 'normalstort äpple' av 'banan' han där har. Det måste betyda att han är grym på gaser i magen." (Ja, "gaser i magen" eller något annat som förknippas med att ha så där mycket 'normalstort äpple' av 'banan' som vissa har. Inte för att det skulle vara något autmatiskt bra med det men jag berättar bara om alternativen.)

Och allt detta kan jag, bara för att jag har sagt att det är så saker och ting ska förhålla sig. Och sen kör jag på det liksom. Tills någon kommer med något bättre. Sjukt bra. Eller?

Du verkar ha en intelligent poäng. Fast vilken är poängen?

[Kallekula]

Håller med Makterna.

Sen kan man givetvis ställa sig fråga vad är det för vits med att i så fall mäta intelligens?

Vi vet syftet med ett IQ-test. Att finna studiesvaga barn. Testet ska se om det är de mentala förmågorna som det finns ont av eller om det kan vara andra faktorer, tex sociala förhållanden, som resulterar i det dåliga studieresultatet.
Ett mycket lyckat psykometriskt test i det avseeendet.

Vad man kan ha övriga psykometriska test kan man fråga sig. Kolla andra tråden om IQ här.

[BuySeeChair10]

Makterna skrev:

Du verkar ha en intelligent poäng. Fast vilken är poängen?

Oj, missade jag den? Du får ursäkta, jag svävar ut lite ibland.
För det första hade jag inte bara en poäng utan många. I mina ögon alltså. Det är det säkert många som inte skulle hålla med om. För det andra var inte en enda av dem intelligent. Fast det beror ju helt och hållet på hur man definierar det. Men i mina ögon var de inte det. Så du missade förmodligen ingenting.

Men om jag bara ska sammanfatta det hela med en av poängerna, var det att frågan "Kan man mäta intelligens?" i mina öron låter som "Hur pass brunt är gult?". Vad menar man med brunt? Vad menar man med gult? Vad menar man med 'hur pass'?

Precis som jag tror att du sa någonstans, kan det vara på sin plats att först definiera vad 'intelligens' är, innan man börjar mäta den. Och för det andra kan det vara en bra grej att dessutom definiera vad man menar med 'mäta'.

Att mäta intelligensen hos någon är inte särskilt svårt om man verkligen är på det klara med vad man letar efter. Intelligensen alltså. Och den är ju vad man vill att den ska vara.

Just nu känns det som att jag har en egen diskussion i diskussionen. Med mig själv. Och då är ju allt som det brukar.

[Kallekula]

"Precis som jag tror att du sa någonstans, kan det vara på sin plats att först definiera vad 'intelligens' är, innan man börjar mäta den. Och för det andra kan det vara en bra grej att dessutom definiera vad man menar med 'mäta'.

Att mäta intelligensen hos någon är inte särskilt svårt om man verkligen är på det klara med vad man letar efter. Intelligensen alltså. Och den är ju vad man vill att den ska vara. "

Exakt. Vad tycker du själv? Vad är intelligens för dig?

[BuySeeChair10]

Jag skrev:

Att mäta intelligensen hos någon är inte särskilt svårt om man verkligen är på det klara med vad man letar efter. Intelligensen alltså. Och den är ju vad man vill att den ska vara.

Kallekula skrev:

Exakt. Vad tycker du själv? Vad är intelligens för dig?

Nu blev jag helt ställd. Om jag ska vara ärlig har jag aldrig tänkt på det mer än att om jag bara skulle få för mig att definiera 'intelligens' en vacker dag, skulle jag göra det, och då skulle jag veta vad jag menade med 'intelligens'. Men jag har aldrig definierat det. Det måste bero på att jag inte har haft något behov av att ha en uppfattning om det, det säger mig ingenting. Eller jo, någonting säger det mig säkert, men ingenting som jag har haft använding för så här långt. På samma sätt som jag inte har haft något behov för att veta hur man definierar färgen brun ungefär.

Så på ett sätt har jag nog svarat på din fråga, utan att riktigt svara på den. Vad är intelligens för mig? I stort sett betydelselöst tror jag.