Hedersbegreppet

[Sceptisk]

Vad är heder? Är det nödvändigt med heder? Vart kommer det ifrån?

Bernard Mandeville skrev en väldigt intressant bok: "An Enquiry into an Origin of Honour; and the Usefulness of Christianity in War" som bland annat diskuterar hedersbegreppet och dess tillämpning i samhället.

Boken är skriven i dialogform och tesen om "self-liking" tas upp som grundprincip för hedersbegreppet. Heder är dock ett begrepp som är uppfunnet av politiker för att försäkra sig om sina undersåtars lojalitet (och "mod", att offra sig för "den goda saken"). Då ingen kontrollstat fanns och man var tvungen att försäkra sig om människors tillförlitlighet uppfann man hedersbegreppet för att på så vis spela på människors egen simpla fåfänga. Att bryta mot sin heder blev en social skam och hedern blev därför också ett sätt att hålla folk i shack.

Heder associeras till dygder men heder är helt skilt från dygden genom att dygder utför man helt utan några baktankar om att vinna något på det själv, medan Heder utgår helt och hållet från att man kan fylla på sitt behov av "self-liking" genom sina handlingar. Politikerna skapade helt enkelt en tävling om vem som kunde visa sig mest lojal och självuppoffrande och att bryta mot den tävlingens principer var en skam utan like. Hedern gav också upphov till dueller där försmådda kombattanter kunde kämpa för att försvara sin heder. Duelleringarna övergavs eftersom för många "men och quality" gick åt men hedersbegreppet behölls.

Dock, menar Mandeville, så anser den Kristna religionen inte att heder är något eftersträvansvärt. Detta för att heder är diametralt motsatt dygden som består i att utföra goda handlingar utan tanke på hur man framställer sig själv eller vad man har att vinna på dessa handlingar för egen del. Handlingar är endast dygdiga om de utgår ifrån vad som kallas självförnekelse, dvs att agerar utan att ha sig själv i tankarna.

[ManFreD]

Heder är väl en sorts status, något som mäter hur gott anseende man har, både i sina egna och i andras ögon?
Kanske är hedern ett arv från en tidig del av vår utveckling? Då vi levde i hierarkiska flockar, där man var tvungen att utmana ledaren för att själv kunna ha platsen som gruppens högste?
De som förlorade dessa kamper, eller på annat sätt gjorde så att de hamnade i dålig syn hos de andra, miste sin heder, och på så sätt också sitt anseende i gruppen?

[Marksa]

Heder är väl en sorts status, något som mäter hur gott anseende man har, både i sina egna och i andras ögon? Kanske är hedern ett arv från en tidig del av vår utveckling? Då vi levde i hierarkiska flockar, där man var tvungen att utmana ledaren för att själv kunna ha platsen som gruppens högste?
De som förlorade dessa kamper, eller på annat sätt gjorde så att de hamnade i dålig syn hos de andra, miste sin heder, och på så sätt också sitt anseende i gruppen?

Beskriver du inte här förmågan av att "ha respekt" inom gruppen, vilket ju man kan tillskansa sig med både hedersama och mindre hedersamma metoder.

[Skogsälvan]

Lite relaterade tankar:
http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... ight=heder

[J R Auk]

I Eddan talar de väl mycket om heder, gör de inte så? Alltså, att inte kunna, eller vilja, göra det som krävs, är normerat brukligt (hedersmord på någon som dräpt en närstående är nog verkligen rationellt motiverat om det inte finns rättsinstitutioner), är att förlora sin heder.

Alltså, upprätthållandet av ett beteende som skall garantera det som är bra är en plikt och skyldighet från allas perspektiv.

Men detta är innan klanerna splittras och civilisationen träder in.

Så Sceptisk jag håller inte med. Heder är något som förmodligen ursprungligen skapades för att ingå en pakt om något som alla anses tjäna på.
-----------
Om du hämnas min död så hämnas jag din.
Om någon hämnas någons död så är det mindre chans att denne blir dödad.
Heder är att hämnas någons död.

Att svika sin heder är att frånsäga sig sitt beskydd.
----------------

Eller nått!.....

[Zokrates]

I Eddan talar de väl mycket om heder, gör de inte så? Alltså, att inte kunna, eller vilja, göra det som krävs, är normerat brukligt (hedersmord på någon som dräpt en närstående är nog verkligen rationellt motiverat om det inte finns rättsinstitutioner), är att förlora sin heder.

Alltså, upprätthållandet av ett beteende som skall garantera det som är bra är en plikt och skyldighet från allas perspektiv.

Men detta är innan klanerna splittras och civilisationen träder in.

Så Sceptisk jag håller inte med. Heder är något som förmodligen ursprungligen skapades för att ingå en pakt om något som alla anses tjäna på.
-----------
Om du hämnas min död så hämnas jag din.
Om någon hämnas någons död så är det mindre chans att denne blir dödad.
Heder är att hämnas någons död.

Att svika sin heder är att frånsäga sig sitt beskydd.
----------------

Eller nått!.....

Eller nått, kanske det att heder är ära, ära är ärlighet, som är det samma som att ha klarhet, att vara strålande, att vara munter allt som allt, att uppföra sig enligt de fodringar som heder och ära förpliktigar till.
Detta skimmer och denna prakt som begreppet heder, eller ar, ära, som är dess synonymer, är den berömmelse som man kan tänkas ha på grund av goda karaktärsegenskaper i synnerhet gällande myndiga personer, eller rättare sagt, personer som är värda sin myndighet.
För oss i norden har alltid en mans heder varit en central del av livet, kopplat till ens namn och efterminne.

Vad är då värt att hålla, för att gå med hedern i behåll?
Ja, inte enbart det som rör hämnd, eller i synnerhet inte det, då vi idag har ett samhälle som åtagit sig den rollen. Däremot är det hedersamt att ge gåvor, presenter, att vara generös, att vara blygsam i anspråk, att behålla sitt lugn, att vara modig och handlingskraftig, stå vid sitt ord, vara gästfri, uppvisa tålamod, att hålla ett löfte, att försvara sina ideal såsom frihet, rättvisa, upprätthålla lagar, att hålla renlighet, att vara vänlig, att respektera sina föräldrar samt de döda, att söka kunskap, sammanfattningsvis, att söka det goda framför det onda.

[ManFreD]

Marksa:

Heder är väl när man följer en viss kodex, ett handlingsmönster som det är allmänt ansett att man ska följa i den kultur man lever i.
Det låter troligt att den som fölorar sin heder genom att inte följa den beteendekodexen som man ska följa, också förlorar den respekten från andra?

[Marksa]

Marksa:

Heder är väl när man följer en viss kodex, ett handlingsmönster som det är allmänt ansett att man ska följa i den kultur man lever i.

Javisst håller jag med här. Betänk dock att man kan leva i ett lokalt gäng/klan där kodexen stipulerar en sak som inte stämmer överens med  samhället i stort.

Det låter troligt att den som fölorar sin heder genom att inte följa den beteendekodexen som man ska följa, också förlorar den respekten från andra?

[/quote]

Håller med även här, angående möjlig förlorad respekt.
Men respekt kan man även tillskansa sig igenom att ingjuta rädsla, Spela på sin relativa rikedom, Visa mod, sin samhällställning. Och dessa atribut behöver inte ha något att göra med den gällande hederkodexen.