Det ultimata beviset för att Gud är universums Orsak!

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Vem hade kompetensen och IQ:n att skapa universum?

Givetvis någon med Super-IQ...
4
20%
Stendöda stenflisor...
12
60%
Något annat än Big Bang...
4
20%
 
Antal röster: 20

Jiva

Det ultimata beviset för att Gud är universums Orsak!

Inläggav Jiva » 28 sep 2008 00:13

.
GUD DET ENDA LOGISKA!  (Big Bang-kreationismen absurd!)

VEM ANNARS SKULLE HA SKAPAT UNIVERSUM?


Att Gud, allas vår gemensamma evige Skapare, med nödvändighet måste ha skapat vår temporära materiella värld, får vi här ett grymt starkt logiskt bevis för!

Häng med här, 7 LOGISKA STEG, punkt för punkt!

:)

1. Eftersom vårt universum, den materiella världen, inte kan ha funnits för evigt* så måste den någon gång ha skapats! (För några miljarder år sedan, enligt Veda-skrifterna och Bhagavad-gita)


2. Det måste av nödvändighet finnas en ursprunglig ORSAK**, dvs Skapare av universum!  Gaser har ingen självständig, skapande kraft! På samma sätt som leran inte självständigt kan skapa lerkrukor, så kan inte heller totalt informationslösa gaser (med eller utan gravitation) självständigt ha skapat universums mästerligt konstruerade himlakroppar! Kausalitetslagen kräver en yttersta Orsak till universums uppkomst:


3. Eftersom skapandet av universum inkluderade den relativa rumtiden***, så måste Skaparen av nödvändighet ha befunnit sig i den absoluta rumtiden, dvs i den andliga dimensionen, i den eviga andliga världen, innan Han skapade vårt materiella universum!

Den absoluta andliga världen (Guds framsida) är den reella världen och utgör källan, grunden, till vår relativa materiella värld (Guds baksida), som är en virtuell, skenbar värld! På samma sätt som vare sig mörker eller kyla har någon reell oberoende existens, utan bara är frånvaron av ljus och värme, deras referenspunkter, så är det materiella frånvaron av det andliga!

På samma sätt som Solen är referenspunkt för ljus och mörker, så är Gud referenspunkt för godhet och ondska! Det absoluta utgör alltid referenspunkten, medan det relativa är relaterat till, beroende av, det absoluta. Om inte den absoluta Godheten (Gud) skulle existera, så skulle inte heller den materiella världens relativa dualism, godhet och ondska, existera! Ondska orsakar vi oss själva genom att vända Gud ryggen, på samma sätt som vi skapar vår egen skugga, vårt mörker, genom att vända ryggen mot Solen!


4. Detta innebär att Orsaken till universum nödvändigtvis måste vara EVIG****, eftersom Han inte är bunden eller påverkad av vår temporära relativa rumtid, som Han ju själv har skapat!

Att Gud är evig, innebär ju naturligtvis att Han har existerat i all evighet, utan att någonsin ha skapats, eftersom vår temporära relativa rumtid inte existerar i den andliga världen. Där råder nämligen en evig nutid, där inget föds, åldras eller dör! Även vi själar, minigudar, är eviga till vårt väsen! Att fråga vem som skapade Skaparen, är lika ologiskt som att fråga vem som vann över Vinnaren! Eftersom Gud även skapade Tiden, så kan Han själv givetvis inte vara skapad av någon annan, eftersom skapelser endast sker här i den tidsbundna materiella världen!


5. Detta medför också att Orsaken måste vara ett LEVANDE väsen, en individ, eftersom allting i den andliga världen är levande individer, dvs medvetet och levande (LevAnde), i motsats till vår materiella värld, materia, som är omedvetet och dött! Det är bara när den medvetna levande andliga energin - den medvetna själen - finns i materien, i den omedvetna materiella energin, som materia tycks leva!


6. Med tanke på att den uppdiktade Big Bang-smällen vare sig är en levande individ eller är evig, vilket ju alltså är en förutsättning för universums Skapare, så kan Big Bang omöjligen vara universums Orsak! Vi kan därmed utesluta den absurda hokuspokus-teorin att universum skulle ha trollat fram sig själv från tomma intet och sprängt sig själv i bitar likt en självmordsbombare, i en stendöd IQ-befriad Big Bang!

Hur någon vid sina sinnens fulla bruk kan tro att stendöda, informationsfria exploderande stenflisor skulle ha haft den kompetens och IQ som krävdes, för att konstruera, organisera och koordinera fram vårt fantastiskt intelligenta universum, torde snarast genomgå en grundlig mental hälsokontroll....smällar och explosioner kan endast resultera i KAOS och förintelse, inte i den fantastiska ordning, harmoni och balans som råder i universum!


7. Bara någon med en SUPER-IQ kan ha skapat vårt perfekt lagbundna, superkomplexa, finkalibrerade intelligenta universum! Att a priori utesluta en intelligent kraft bakom universum som icke-existerande, är en godtycklig icke-vetenskaplig ståndpunkt. Hade naturen haft en massa uppenbara felkonstruktioner, kunde man dragit slutsatsen att ingen intelligent konstruktör låg bakom!

Skaparen av vårt universum lever och verkar i den andliga dimensionen och är evig, och kallas populärt för Gud! Gud är levande, medveten och intelligent, och är naturligtvis orsaken till allt liv, medvetande och intelligens som finns här i den materiella världen!

Faktumet att liv, medvetande och IQ finns här i den materiella skapelsen (verkan), bevisar att det även måste finnas hos Skaparen av skapelsen (Orsaken), eftersom en verkan naturligtvis inte kan ha något som dess Orsak inte har!

:)

Anmärkningar:

* (punkt 1) Om den materiella världen skulle ha funnits för evigt, så skulle vi aldrig kunna befinna oss i nuet, eftersom det skulle ta en evighet att överhuvudtaget komma till nutid från dåtid! Universum kräver alltså en begynnelse, en början, för att nuet ska kunna passera från dåtid till framtid! Utan någon början, ingen dåtid eller framtid!


** (punkt 2) Eftersom tiden här i materians värld har en början - i den andliga världen råder en evig nutid - så måste någon ha orsakat den! Orsaken kallas populärt för bokstavskombinationen G U D, men är man allergisk mot just denna bokstavskombination och gillar någon annan bättre, fine!


*** (punkt 3) Den relativa rumtiden är inte evig, utan skapas alltid initialt när den materiella världen skapas! Den materiella världen skapas och förintas om och om igen, i ett evigt cykliskt förlopp, i takt med Guds in- och utandning, i Hans form som Maha-Vishnu! När Gud andas in dras allting in i Honom och när Han andas ut expanderas allt ut ur Honom, ur Hans transcendentala kroppsporer! Alla materiella universum skapas ur det "Kosmiska Ägget" (utan explosioner), av vår skapargud Brahma, som är en avatar av Gud!


**** (punkt 4) Att Gud är evig är inget konstigt alls, med tanke på att t.o.m. Hans energier är eviga!  Termodynamikens 1:a lag (Energiprincipen) bevisar nämligen att energi vare sig kan skapas eller förintas! Detsamma måste då givetvis gälla även själva energikällan,  Gud, den evigt Energiske:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Energiprincipen

:)


SLUTSATS:

Just precis, logiskt sett kan det omöjligt vara någon annan än vår Allsmäktiga Allvetande Skapare, Gud, som skapade universum!

Den fiktiva inbillade Big Bang finns endast, måste vi härmed vara överens om, i fantasin hos Big Bang-kreationister! Detta fantasifoster (Bing Bang) sägs ju till råga på allt ha varit stendöd, medvetslös och totalt IQ-befriad....därmed är Big Bang för alltid diskvalificerad från alla diskussioner kring vad som var Orsaken till universums intelligenta skapelse!

Att tro att vårt perfekt lagbundna superkomplexa universum skulle ha trollat fram sig själv från tomma intet (flummigare än magi till och med, där det i alla fall finns *någon* som trollar, med *någonting*) i en hokuspokus-explosion, är lika idiotiskt som att tro att CERN och LHC skulle ha stått färdigkonstruerad och klar för drift, efter en liknande IQ-befriad hokuspokus-explosion!

:)
_____________________________________________________________


"I want to know how God created this world. I'm not interested in this or that phenomenon, in the spectrum of this or that element. I want to know His thoughts; the rest are details."

- Albert Einstein

(From E. Salaman, "A Talk With Einstein," The Listener 54 (1955), pp. 370-371, quoted in Jammer, p. 123.)


"What I am really interested in, is knowing whether God could have created the world in a different way; in other words, whether the requirement of logical simplicity admits a margin of freedom."

- Albert Einstein

(C. Seelig, Helle Zeit—Dunkle Zeit (Europa Verlag, Zuürich, 1956), p.72, quoted in Jammer, p. 124.)



"Gravitationen förklarar planeternas rörelser, men den kan inte förklara vem som satte planeterna i rörelse. Gud regerar över allt och vet allt som ska och kan göras."

"Detta det mest storslagna system av Sol, planeter och kometer, kan endast ha härrört från styrningen hos en intelligent och mäktig varelse." (Principia Mathematica)

- Sir Isaac Newton



VAD TROR NI, KÄRA VÄNNER?


VEM var det som konstruerade vårt perfekt strukturerade, lagbundna, superkomplexa, finkalibrerade, koordinerade universum?

EN HÖGRE MAKT eller ett gäng med stendöda iq-befriade STENFLISOR??  :lol:  :lol:  :lol:
.

Krenek
Inlägg: 749
Blev medlem: 30 maj 2008 11:42

Inläggav Krenek » 28 sep 2008 00:43

:roll:
Thou shalt not sit with statisticians nor commit a social science.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 28 sep 2008 01:22

Aristoteles Den orörde röraren.

Här lite kritik:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kosmologiska_gudsbeviset

Brukar inte i samma veva, som den orörde röraren, denna tankenöten dyka upp: Kan Gud kan skapa något som Gud sedan inte kan lösa? Kruxet är att om Gud inte båda skapa/lösa det så är han inte allsmäktig.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 28 sep 2008 01:22

Jag tror att du glömmer bort något här. Och det är det där stora glasögonen du fäst på näsan för att se bättre.

Ta bort människan och alla bevis fallnar. Och om du frågar varför jag anför detta så fråga dig då varför vi, människan måste vara här för att reda ut i frågan, svaret borde vara lika givet även utan oss.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 28 sep 2008 01:29

Kanske borde förtydliga.

Som exempel; du tänker på denna värld för att du finns här, i världar du inte finns eller fanns tänkte du inte.

Vad säger att det här inte är just den värld som har överlevt, alltså, varför antar du att det här är den enda världen. Kanske är detta nr 5473456134623562 i ordningen. Om detta kan du bara spekulera. Och från denna spekulation antar du ett faktum. Att detta är ett.

Om vi nu antar att vi kan kalla gud för vad som helst så säger du mest att i början fanns något. Och om vi säger att något för oss kan vara det som har form och det som saknar form (för att vi vet att det saknar form, det formlösa blir ett ting för oss) så är detta något som inte behöver vara något.

Och genom den rörelsen är vi tillbaks där vi började.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Åkes granne
Inlägg: 1601
Blev medlem: 27 jul 2006 23:57
Kontakt:

Inläggav Åkes granne » 28 sep 2008 03:43

Hmm, vem...?
..::Quantum reinterpretation, breaking through zombiefication.. "I AM" the energy of me losing prenatal ground, with the grave to lean on, fuzzy freedom::..

Jiva

Inläggav Jiva » 28 sep 2008 13:02

Åkes granne skrev:Hmm, vem...?


Ja, inte kan det vara några exploderande stenflisor i alla fall som organiserat vårt universum...  :D

Användarvisningsbild
Åkes granne
Inlägg: 1601
Blev medlem: 27 jul 2006 23:57
Kontakt:

Inläggav Åkes granne » 28 sep 2008 13:44

Jiva skrev:
Åkes granne skrev:Hmm, vem...?


Ja, inte kan det vara några exploderande stenflisor i alla fall som organiserat vårt universum...  :D


Det säger du ju för att du inte vet "vem" gud är. Vi är uppdelade och du är förstås en del av denna profil, som reflekterar över sitt stora sammanhang.
..::Quantum reinterpretation, breaking through zombiefication.. "I AM" the energy of me losing prenatal ground, with the grave to lean on, fuzzy freedom::..

Användarvisningsbild
Åkes granne
Inlägg: 1601
Blev medlem: 27 jul 2006 23:57
Kontakt:

Inläggav Åkes granne » 28 sep 2008 14:04

Det är endast en ASPEKT av gud som "tänker såhär" (som du beskriver som skaparen) OCH upplevs fristående processen -och det är oftast människan som själv, som har möjlighet att identifiera sig med minnet i sin självupptagenhet. Om allting började en gång så borde väl skapandet i denna allra första tanke inte vara något stort, eller hur?


Vad tycker du om det här då?

http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... php?t=5345
..::Quantum reinterpretation, breaking through zombiefication.. "I AM" the energy of me losing prenatal ground, with the grave to lean on, fuzzy freedom::..

alex-kasi
Inlägg: 26
Blev medlem: 11 sep 2008 19:30

Inläggav alex-kasi » 29 sep 2008 11:15

Kallekula skrev:Aristoteles Den orörde röraren.

Här lite kritik:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kosmologiska_gudsbeviset

Brukar inte i samma veva, som den orörde röraren, denna tankenöten dyka upp: Kan Gud kan skapa något som Gud sedan inte kan lösa? Kruxet är att om Gud inte båda skapa/lösa det så är han inte allsmäktig.


Guds allsmäktighet.
Vems vilja ska Gud rätta sig efter, tycker du?
Vad är det som säger, att det är inte hans vilja som sker? Om jorden plötsligt skulle ändra kurs och gå så nära solen att den skulle brinna upp - (bara som exempel)  - varför skulle det inte vara Guds vilja? Eller on du hoppar ner från taket och bryter benet - varför skulle inte det vara Guds vilja?

Hur definierar du Guds vilja? Enligt egna önskemål?  :)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21377
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 29 sep 2008 11:28

alex-kasi skrev:
Kallekula skrev:Aristoteles Den orörde röraren.

Här lite kritik:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kosmologiska_gudsbeviset

Brukar inte i samma veva, som den orörde röraren, denna tankenöten dyka upp: Kan Gud kan skapa något som Gud sedan inte kan lösa? Kruxet är att om Gud inte båda skapa/lösa det så är han inte allsmäktig.


Guds allsmäktighet.
Vems vilja ska Gud rätta sig efter, tycker du?
Vad är det som säger, att det är inte hans vilja som sker? Om jorden plötsligt skulle ändra kurs och gå så nära solen att den skulle brinna upp - (bara som exempel)  - varför skulle det inte vara Guds vilja? Eller on du hoppar ner från taket och bryter benet - varför skulle inte det vara Guds vilja?



Om allt sker enligt Guds vilja, vem behöver juridik och rättsväsen då? Guds vilja realisrear diskusionerna här... Skriver, läser, svarar. Gud ser till att vissa tror på honom andra inte. Att vissa hamnar i himlen, andra i helvetet...

Och? undrar Gud via mig...

Med vänlig hälsning

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

alex-kasi
Inlägg: 26
Blev medlem: 11 sep 2008 19:30

Inläggav alex-kasi » 29 sep 2008 12:31

Algotezza skrev:
alex-kasi skrev:
Kallekula skrev:Aristoteles Den orörde röraren.

Här lite kritik:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kosmologiska_gudsbeviset

Brukar inte i samma veva, som den orörde röraren, denna tankenöten dyka upp: Kan Gud kan skapa något som Gud sedan inte kan lösa? Kruxet är att om Gud inte båda skapa/lösa det så är han inte allsmäktig.


Guds allsmäktighet.
Vems vilja ska Gud rätta sig efter, tycker du?
Vad är det som säger, att det är inte hans vilja som sker? Om jorden plötsligt skulle ändra kurs och gå så nära solen att den skulle brinna upp - (bara som exempel)  - varför skulle det inte vara Guds vilja? Eller on du hoppar ner från taket och bryter benet - varför skulle inte det vara Guds vilja?



Om allt sker enligt Guds vilja, vem behöver juridik och rättsväsen då? Guds vilja realisrear diskusionerna här... Skriver, läser, svarar. Gud ser till att vissa tror på honom andra inte. Att vissa hamnar i himlen, andra i helvetet...

Och? undrar Gud via mig...

Med vänlig hälsning

Algotezza


Är det inte Guds vilja att du ska leva rättvist men att du väljer själv...

... och var inte så säker på att "en del hamnar himlen och andra i helvetet" - allt det där är bara människornas beskrivningar om vad de tror ...  och om man beskriver människornas tro - då är det vad människorna tror, men tron kanske inte överensstämmer med verkligheten.. för det finns en verklighet som är sann ... och om Gud existerar då finns han naturligtvis där.. men om Gud inte existerar då finns han ju bara i sagorna och människornas fantasier och då kan han vara hurdan som helst, en gubbe på molnen eller skaparen som pinar sin skapelse i all evighet..

T.ex. i ”dagens verklighet” dör ca 2500 barn i världen dagligen p.g.a. näringsbrist.

Kan vi säga att det är Guds vilja? Är det inte hellre så att Guds vilja är - att vi har frihet göra gått och ont – vi kan ge mat till alla barn eller låta bli.. men vad händer med barnen i värden om vi inte ger dem mat, vad händer med oss, vad händer om vi förstör och förgiftar jorden .. är det Guds vilja ?

:)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21377
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 29 sep 2008 15:25

alex-kasi skrev:
Algotezza skrev:
alex-kasi skrev:
Kallekula skrev:Aristoteles Den orörde röraren.

Här lite kritik:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kosmologiska_gudsbeviset

Brukar inte i samma veva, som den orörde röraren, denna tankenöten dyka upp: Kan Gud kan skapa något som Gud sedan inte kan lösa? Kruxet är att om Gud inte båda skapa/lösa det så är han inte allsmäktig.


Guds allsmäktighet.
Vems vilja ska Gud rätta sig efter, tycker du?
Vad är det som säger, att det är inte hans vilja som sker? Om jorden plötsligt skulle ändra kurs och gå så nära solen att den skulle brinna upp - (bara som exempel)  - varför skulle det inte vara Guds vilja? Eller on du hoppar ner från taket och bryter benet - varför skulle inte det vara Guds vilja?



Om allt sker enligt Guds vilja, vem behöver juridik och rättsväsen då? Guds vilja realisrear diskusionerna här... Skriver, läser, svarar. Gud ser till att vissa tror på honom andra inte. Att vissa hamnar i himlen, andra i helvetet...

Och? undrar Gud via mig...

Med vänlig hälsning

Algotezza


Är det inte Guds vilja att du ska leva rättvist men att du väljer själv...

... och var inte så säker på att "en del hamnar himlen och andra i helvetet" - allt det där är bara människornas beskrivningar om vad de tror ...  och om man beskriver människornas tro - då är det vad människorna tror, men tron kanske inte överensstämmer med verkligheten.. för det finns en verklighet som är sann ... och om Gud existerar då finns han naturligtvis där.. men om Gud inte existerar då finns han ju bara i sagorna och människornas fantasier och då kan han vara hurdan som helst, en gubbe på molnen eller skaparen som pinar sin skapelse i all evighet..

T.ex. i ”dagens verklighet” dör ca 2500 barn i världen dagligen p.g.a. näringsbrist.

Kan vi säga att det är Guds vilja? Är det inte hellre så att Guds vilja är - att vi har frihet göra gått och ont – vi kan ge mat till alla barn eller låta bli.. men vad händer med barnen i värden om vi inte ger dem mat, vad händer med oss, vad händer om vi förstör och förgiftar jorden .. är det Guds vilja ?

:)


Spelar Guds vilja någon roll om vi ändå gör som vi vill? Är inte uttrycket "Guds vilja" bara ett argument med retorisk tyngd för att försöka övertyga andra om det som i själva verket är ett utslag ens egen vilja?

Med vänlig hälsning

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Minded
Inlägg: 2129
Blev medlem: 19 mar 2006 19:50

Inläggav Minded » 29 sep 2008 20:49

På tal om:
alex-kasi skrev:Hur definierar du Guds vilja?

...Är inte gud definierad (typ) som allting och ingenting - dvs vad som helst? Alternativt - finns det någonting som inte är gud/gud är?

Någon?

Användarvisningsbild
kWee
Inlägg: 425
Blev medlem: 10 jul 2008 22:06

Inläggav kWee » 29 sep 2008 21:25

....väldigt lätt att förklara på såna grunder.... :?


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster