Legalisera psykedelia!

[Loke]

Tack för länken db. Skrämmande verklighet. Jag chattade med en tjej (18-19 åring) igår som tagit sin första dos lsd för några månader sedan. Hon berättade att till exempel myten om appelsinmannen även cirkulerade i växjö och att hon för inte så länge sedan varit en av de som trodde på den. Tragikomiskt att det är det som fortfarande styr politiken. I princip varje tidningsartikel som trycks om psykedelia förekommer demoniserande felaktigheter. Resonemanget verkar vara det att för att skydda våra barn mot dessa 'dödsfällor' är det värt att ljuga.

Though protecting our kids always has to be a priority, sometimes what they most need to be protected from is misinformation. Kids need to be able to trust what their parents and teachers tell them. Cry "Wolf!" once too often, and you send your kids defenceless into a world of lurking lupines they'll never recognize on their own.

Verkligen något att tänka på för alla soldater i kriget mot narkotikan.

[hovnarr]

Verkligen något att tänka på för alla soldater i kriget mot narkotikan.

Jo.

Här tror jag du misstar dig grovt.

Vi behöver skilja på "folks kunskap om psykedelia" i betydelsen 1) de som tar drogerna och 2) de som inte gör det. När det gäller 1) är säkert ritualer och gruppsång bra - du talar då om att bearbeta upplevelserna. Men jag talar om 2) - samhällets onyanserade, negativa inställning till drogerna som grundar i fantasifulla myter kring bl.a. kulinariska experiment med spädbarn.

Föreställ dig att du i Expressen imorgon fick läsa om ett läger där ett dussin personer intagit hallucinogena droger under rituella former. Tror du att det porträtt de skulle måla av detta vore rättvisande, och skulle höja folks (i betydelsen 2) acceptans för hallucinogena droger? Jag tror det inte, men se min tro är klen.

Ännu mer seriös forskning måste till, och den måste få den uppmärksamhet den förtjänar. Samhällets bild av drogerna idag grundar i sensationalism. Och vetenskap är ett bättre vapen mot sensationalism än vad religion är.

Vad gäller beroende så tror jag att hallucinogena droger kan vara väldigt beroendeframkallande - psykiskt.

Jag har inget att tilläga vad db skriver.

Men om de blev legaliserade så skulle det bli mycket mer vanligt att använda dem, och de skulle nå ut till alla möjliga människor, kanske även oansvariga personer?

Kunskapen måste komma före legaliseringen. Om de legaliserades, då skulle det bli en jävla massa rabalder om Legaliseringen, men mycket få skulle ha någon aning om vad det var vi legaliserade. Dekadenta unga (såsom jag själv) utan kunskap (till skillnad från mig) skulle testa drogen i hopp om att få det lite roligare på nån fest - och missta sig grovt. Sedan skulle rapporterna om deras hemska upplevelser strömma in till reaktionerna och snart skulle hela svenska fårskocken fråga sig om det var så klokt att legalisera substanserna ändå - titta bara, de var ju trots allt mycket faaaaarligare än man hade kunnat tänka sig.

Vad db skriver om att det hänger på kulturen och inte lagarna håller jag med om i och för sig, men en legalisering hux flux skulle få de oönskade effekterna (både för brukarna och samhället i stort) som jag skisserar ovan. Ett oansvarsfullt användande, som Joahn kommenterar, och tacka för att det är oansvarsfullt när misinformation föregick det. Om seriös, rättvisande information nådde ut till folket skulle ändå legaliseringsfrågan vara rätt sekundär, eftersom - precis som db skriver - det redan finns lagliga psykedelier i drivor.

§

[Loke]

Vi får gillra en fälla

[Loke]

Visst kan man ha ett provokativt angreppssätt osv. efter eget behag (så länge man respekterar forumets regler), men detta är främst ett filosofiforum. Det är klart att det ställs höga krav på en schysst debatteknik. Alla får anstränga sig och tänka två gånger på de andra användarna på forumet innan de skriver något. Detta är inte en förmaning, utan min vision för hur forumet bör fungera.

Du har rätt i det och jag har plågats av den här diskussionen. Det var ett dumt angreppsätt som jag hade och om jag ska klara av att göra det jag gör så måste jag börja uttrycka mig mognare, bättre, eller vad det nu heter. Jag ser det här lite grann som ett test på om jag skulle klara av att stå fram i media för vad jag gör, en situation som jag sannolikt måste ta ställning till om jag fortsätter på den inslagna vägen. Och jag måste nog tolka min bröstsmärta som att jag inte skulle klara det särskilt väl, inte om jag beter mig så här i alla fall.

Jag tar ett litet steg tillbaka här och säger att det inte alls är säkert att jag kommer hålla kursen i sommar. För att klara det är jag tvungen att bete mig i bättre samklang med de subtila och samtidigt enorma energier som verkar i de här markerna.

Jag ska pröva mig fram med några intresserade vänner här i Oslo tills vidare och kommer antagligen då få feedback på om jag ska fullfölja.

Om någon känt sig stött av mitt betende vill jag säga förlåt för det. Jag vill inte såra folk, får tillbaka det själv i alla fall.

Föreställ dig att du i Expressen imorgon fick läsa om ett läger där ett dussin personer intagit hallucinogena droger under rituella former. Tror du att det porträtt de skulle måla av detta vore rättvisande, och skulle höja folks (i betydelsen 2) acceptans för hallucinogena droger? Jag tror det inte, men se min tro är klen.

Om allt går väl så finns det inte så mycket att sälja lösnummer på. Om det går bra under några års tid så skulle jag tro att det så smått skulle avspegla sig i media. Får de dock nys om en smaskig tragedi eller liknande kommer det dock säkert bli stor frossa vilket skulle låsa upp lägena ytterligare lite grand. Till slut handlar det dock ändå om internationella trender som norden efter hand får anpassa sig efter.

Forskningsvägen ser ändå ut att ligga efter religionsvägen i Sverige om jag ska spekulera lite. Santo Daime har redan nu småfilialer i merparten av länderna i Europa. Jag har hört rykten om en begynnande dansk etablering och något sådant skulle jag tro även kommer ske i Sverige inom de närmsta åren (kanske kommer jag ha ett finger med i spelet). Svenskt medicinskt användande gissar jag ligger ca tio år fram i tiden.

[hovnarr]

Jag ser det här lite grann som ett test på om jag skulle klara av att stå fram i media för vad jag gör, en situation som jag sannolikt måste ta ställning till om jag fortsätter på den inslagna vägen.

Välkommen till filosofiforum Jag tycker visserligen inte att detta forum har karaktären av en generalrepetition i större utsträckning än övriga livet, men jag tycker det är helt suveränt just för den personliga utvecklingen. När jag skriver något här, antingen på eget initiativ eller för att bemöta någon annans inlägg, så är det oftast för att ta reda på vad jag själv är tillfreds med att tycka, hur andra uppfattar det och hur jag på bästa sätt kan föra ut detta budskap osv. Det är inte bara ett givande och tagande av idéer - i utbytet uppstår också en inspiration som gör att man börjar tänka på saker man annars inte blivit medveten om, eller finner ord för något som länge legat och gnagt därinne.

Inget genrep, förvisso, men det är ändå säkert att man inte alltid har ett så förmånligt diskussionsklimat som filosofiforum.com när man önskar framföra sin mening. Då är det bra att ha övat sig här. Vissa tycks bara orka lyssna i 20 sekunder innan frustrationen blir dem övermäktig. Då är det bra om man redan på förhand skalat bort allt trams. Det kräver viss övning att tala klarspråk.

Jag är inte här för att öva mig så mycket som för att rena mig. Att klart och tydligt kunna säga vad man tycker, kanske t.o.m. på ett övertygande sätt, är rent av farligt om man tycker helt idiotiska saker.

Jag tycker du ska hålla ditt läger i sommar. Man växer med uppgiften (likt soman!). Men du gör nog klokt i att utvärdera Oslo-erfarenheten först.

Hej hopp

§

[Stefan]

Jag är inte här för att öva mig så mycket som för att rena mig.

Vackert.

[hovnarr]

Vackert.

Det gör mig glad att du tycker det.

[J R Auk]

Ett stort problem med psykadelier och droger överhuvudtaget är varför folk tar det och vilka föreställningar dom gör sig om vad dom kommer uppleva.

Jag tror att här ligger en problematik som måste redas ut innan en fullständig legalisering kan ske.
Dom flesta som jag känner som testar droger söker något som samhället inte ger. En disskution av värden, riktining och framtid.
Men man kan inte hitta dom svaren i droger eftersom man ofrånkommligt är själv i sin upplevelse.
Droger är till för en själv, för egen utveckling, en grupp måste komunicera för att nå resultat och det är enbart komunikationen som är av vikt, i vilken form den än kommer, allt annat är irrelevant.
Så om frågan har med någon annan än en själv att göpra kan man bara nå halva vägen med en drog, och det är den halvan som man själv står för.

[db]

J R Auk, jag lyckas inte förstå vad du menar problemet är och varför det gör dig beredd att med batongvåld försöka hindra t.ex. mig, Loke och hovnarr från att försätta oss i psykedeliska sinnestillstånd. Kan du förtydliga?

[J R Auk]

J R Auk, jag lyckas inte förstå vad du menar problemet är och varför det gör dig beredd att med batongvåld försöka hindra t.ex. mig, Loke och hovnarr från att försätta oss i psykedeliska sinnestillstånd. Kan du förtydliga?

Nämen DB nu blir jag besviken, har jag varit så otydlig i mina tidigare inlägg här på forumet?
Jag har väl aldrig förodrat våld med batong, på sin höjd med badankor, och aldrig emot en stackars knarkare, en grupp till vilka jag sällar mig med stolthet bör tilläggas.

För det första så menar jag för en total legalisering, dvs att man kan köpa sälja och bruka överallt.

Problemet som jag ser det är att folk letar efter samhörighet och ett komunikativt resonemang om värden och väg till utveckling, strävan.
Detta hävdar jag kommer aldrig hittas i droger då dessa ger individuella effekter.
Därav; drogen kan ta dig halva vägen, hjälpa dig själv med att inse din mening och dina ställningstaganden.
Men för att få sin lust mättad krävs interaktion med andra. Förutsatt att lusten är som jag beskrivit innan. (annars kanske det som krävs är vita hanskar på och ett möte tet a tet i sin ensamhet)

[db]

Så om man bara får köpa och sälja psykedelier på vissa platser så kommer folk kommunicera bättre med varandra?

[J R Auk]

Så om man bara får köpa och sälja psykedelier på vissa platser så kommer folk kommunicera bättre med varandra?

Nämen nu kämpar du väl ändå för att missförstå mig?

Vart man köper och säljer psykadelier har inget med det problemet att göra. Åtminstonne inte primärt.

Men om man gjorde en legalisering till skillnad från en avkriminalisering skulle marknadskrafter intressera sig i förtjänstmöjligheterna kring tex LSD, som vad jag förstått inte är så dyrt att producera, och vips så har vi ett problem.

Folk måste lära sig att respektera sig själva först, sen kan dom respektera psykadeliska droger och deras effekter och få en hälsosam relation till dom.

Kort sagt, droger figurerar som lösningen på problem som dom aldrig kommer kunna lösa. Därav beroendet hos många.
tar du droger för att känna dig snygg kommer du ju inte få en hälsosam relation till drogen, men tar du drogen för att inse att du inte behöver vara snygg så är en stabil grund lagd.

[Loke]

Trevligt att höra att du också knarkar, J R Auk! Var inte du också skeptisk till reklam och den starka kommersialiseringen?

Jag tycker det hade varit kul att se om det inte skulle kunna funka väldigt bra om allt avkriminaliserades utom försäljning och innehav av så stora mängder att de rimligen måste vara avsedda för försäljning. Och det kunde kanske gälla alla droger. Fritt att odla sin svamp, kaktus eller tobaksplanta, men olagligt att tjäna pengar på det.

Kan ni se någon direkt nackdel med ett sådant system? Förutom för de som inte skulle kunna göra sig en hacka på andras beroende då.

[J R Auk]

Trevligt att höra att du också knarkar, J R Auk! Var inte du också skeptisk till reklam och den starka kommersialiseringen?

Jag tycker det hade varit kul att se om det inte skulle kunna funka väldigt bra om allt avkriminaliserades utom försäljning och innehav av så stora mängder att de rimligen måste vara avsedda för försäljning. Och det kunde kanske gälla alla droger. Fritt att odla sin svamp, kaktus eller tobaksplanta, men olagligt att tjäna pengar på det.

Kan ni se någon direkt nackdel med ett sådant system? Förutom för de som inte skulle kunna göra sig en hacka på andras beroende då.

Ja visst är det. Och jajamensan jag har aldrig gillat kommersialiseringen. Det fråntar värdet från det som borde värderas och lägger fokus på irrelevanta faktorer.

Jag ser inget som helst problem för en avkriminalisering av droger då jag enbart tror att detta skulle leda till ett lättare erkännande av problem, med hantering av droger, för dom som upplever det.

Dessutom så anser jag det vara min födslorätt att bestämma och förfoga över min kropp och dom möjlighet den innehar. Allt annat är helt sjukt.
Men eftersom så många tvivlar på sin egen kompetens i självbevarande så blir det väl ofrånkommligt att dom prackar på andra detsamma.

[db]

Men om man gjorde en legalisering till skillnad från en avkriminalisering skulle marknadskrafter intressera sig i förtjänstmöjligheterna kring tex LSD, som vad jag förstått inte är så dyrt att producera, och vips så har vi ett problem.

Till skillnad från nu då, när ingen intresserar sig för förtjänstmöjligheterna kring olagliga droger?

Vad är problemet? Att folk frivilligt byter varor och tjänster med varandra är väl bara trevligt?

Jag tycker det hade varit kul att se om det inte skulle kunna funka väldigt bra om allt avkriminaliserades utom försäljning och innehav av så stora mängder att de rimligen måste vara avsedda för försäljning. Och det kunde kanske gälla alla droger. Fritt att odla sin svamp, kaktus eller tobaksplanta, men olagligt att tjäna pengar på det.

Kan ni se någon direkt nackdel med ett sådant system? Förutom för de som inte skulle kunna göra sig en hacka på andras beroende då.

Ett par:

1. Vi kommer få en gigantisk sprit- och cigarettmaffia. Övriga drogmaffian behåller sin storlek.

2. Dagens problem med ecstasytabletter som innehåller helt andra saker än MDMA, orena och svårdoserade opioider och opioidpriser som ruinerar de som blir beroende och tvingar dem till stölder och prostitution består.

3. En kultur av misstänksamhet, hemlighet och oärlighet på drogmarknaden.

4. Meningslöst, dyrt och irriterande krångel för alla. Någon som vill ta sig en öl och en joint på en pub måste bära dit sitt hembryggda öl och sin hemodlade hampa och sedan inte kunna dela med sig till andra.

5. Det bryter mot principen att statens våldsmonopol inte ska lägga sig i våra privata angelägenheter.