Gaza

[LJUSUPPLEVELSE]

Med all respekt Chloe ...varför gör du så här ?
Vill du verkligen försätta dig i den här situationen ?
Är det någon slags träning ?
Tycker du inte om att slåss uppåt ?
Vad har de där stackars människorna i Gaza kvar ?

mvh

[Ripper]

Hamas har väl skjutit raketer i veckor nu. Klart att det blir ett svar. Det Hamas och Taliban har att säga är att du representerar en otrogen västerländsk livsstil och måste därför sluta existera. Inget läge för förhandlingar där inte.

Mja, raketerna har inte främst avfyrats av Hamas utan av rivaliserande väpnade grupper som Al-Quds och Al Aqsa. Hamas har snarare hållit nere raketskutningarna sedan vapenvilan: 329 raketer under de sex månaderna (varav de flesta efter 4:e november då en IDF-attack dödade sex palestinier) mot 2,278 under de sex månaderna innan.

Man bör även komma ihåg att Israel faktiskt stöttade Hamas ekonomiskt i kampen mot de mer sekulära och frisinnade PLO-grupperna som ex. PFLP, DFLP och PCP. Nu kontrollerar alltså Hamas Gaza och det väpnade motståndet och trycker ner palestinier (inte minst kvinnor) med sin islamism.

[Chloe]

Min slutledningsförmåga?

Hitler var en demokratiskt vald ledare. Polen ockuperades av Tyskland.
Det bildades judiska motståndsgrupper i bl.a  Warszawa.
De tyska soldaterna bar uniform, vilket judarna av förståeliga skäl ej gjorde.

Alltså, enligt ditt sätt att resonera helt ok för tyskarna att slakta judarna samt deras anhöriga oavsett om de var motståndsmän eller ej.
http://www.levandehistoria.se/node/1580

Där har du min slutledningsförmåga.

En demokratiskt vald ledare har inte rätten att avskriva demokratin som styrelseskick. Således hade Hitler ingen legitimitet.

Det är inte okej för tyskarna att slakta judarna. Om du ser det som mitt sätt att resonera drar du fel slutsats. Mina misstankar om att det kommer ske hade varit nog. Du behövde inte visa det med ett exempel.

Är det inte palestinska terrorister som brukar tacka nazisterna?

Människorna i Gaza har inte så mycket kvar. Smarta palestinier söker sig utomlands, även Israel, för att studera och jobba, medan de mindre smarta slåss med varandra och andra. Det att man är färre och svagare betyder inte att man har rätt.

[Jörgen]

talat som en sann människovän,
signaturen passar så bra,
välriktad våld löser alla problem,
de kan ju sticka därifrån, gazaborna.

[J R Auk]

Människorna i Gaza har inte så mycket kvar. Smarta palestinier söker sig utomlands, även Israel, för att studera och jobba, medan de mindre smarta slåss med varandra och andra. Det att man är färre och svagare betyder inte att man har rätt.

Och här visar det sig vad du verkligen tycker.

Det finns inte mycket kvar för dem och därför kan de lika gärna dra. De har förlorat och förlorare skriver inga krav, ges ingen pardon.

Kan alla Palestinier bara ta sitt pick och pack och dra? Går det?

Vem skall då jobba på de Israeliska plantagen?

[LJUSUPPLEVELSE]

Chloe...du kanske inte riktigt tänkt igenom här

mvh

[Chloe]

Läget är omöjligt på Gaza-området som det är. FN borde bevaka freden där, men av någon anledning går det inte. Inte kan alla dra, men kan de flesta avstå från att stödja attacker på Israel? Inget annat land heller skulle tolerera att bli trakasserat med bomber och raketer.

Enligt Hamas program står fredliga lösningar i strid med deras principer. Enligt dem finns det ingen annan lösning på den palestinska frågan än jihad. Vilken lösning har ni?

[LJUSUPPLEVELSE]

Vilken lösning har ni?

kanske...diplomati?

mvh

[Jörgen]

Situationen i Gaza är så hemsk att det gör ont i hjärtat att tänka på det. Palestinier som skjuter och dödar varandra, journalister som hamnar i skottlinjen och ovanpå detta israeliska F16 plan som bombar och dödar.

Det är sorgligt, men inte helt oväntat. Gaza har länge varit en tickande bomb. Och ser man historiskt så är det inte helt ovanligt att människor som lever i misär och fattigdom under förtryck, börjar skjuta mot varandra.

Gaza har länge varit totalt isolerat från Västbanken och från omvärlden. Arbetslösheten och fattigdomen har ökat drastiskt och Israels krig mot Gaza i somras förvärrade situationen än mer när de bombade sönder det viktigaste elkraftverket. Det bor många unga människor där (ca 80 % är under 18 år) och utan polisstationer (de är bombade nästan allihop) har flera kriminella gäng bildats - och med vapen i händerna är de livsfarliga.

Jag tänker på dem jag känner i Gaza, människor som jobbar för fred och för lugn bland palestinierna - hur frustrerade de är och hur länge de har varnat för den här utvecklingen. Jag lyssnade just på informationsminister Mustafa Barghouthi som förtvivlat uttalade sin oro vid en demonstration i Ramallah på Västbanken, där de protesterade mot att ett 30-tal journalister tidigare i kväll hamnat i skottlinjen mellan stridande grupper i Gaza.

Varningssignaler om inbördeskrig i Gaza har som sagt funnits länge, men omvärlden tycks inte bry sig.

Enda möjligheten att få ordning i Gaza, är att låta palestinierna bilda en egen stat som de har möjlighet att styra över - att bryta isoleringen och fattigdomen.


Överallt i Gaza ser man byggnader (bostadshus, polisstationer, regeringsbyggnader, affärslokaler) som sprängts eller bombats sönder av israeliska militären. Oftast med motiveringen att det gömde sig militanta palestinier där, men med civila palestinier hemlösa, skadade eller i värsta fall dödade som resultat.

Palestinsk polis vaktar växthusen vid en av de avvecklade israeliska bosättningarna i Gaza.

Huvudvägen mot Eretz checkpoint hade bombats sönder av israeliska F16 plan.

8 kommentarer:
Anonym sa...
Du maste stalla fragan till FN VARFOR togs dom SVENSKA FN trupperna bort fran GAZA -67.

den 17 maj 2007 10:00  
Anonym sa...
Hmmmm...Vad gör de israeliska F16-planen där egentligen? Varför inte skriva en liten rad om det? Eller blir det alldeles för objektivt då?

den 17 maj 2007 11:20  
G. Tikotzinsky sa...
Anna,
Några olika frågor och kommentarer:

1. Man brukar räkna med att 50% av befolkningen är under 15. Var har du fått uppgiften att 80% är under 18? (Det skulle vara en demografisk sensation om din siffra är korrekt.)

2. Varför måste tungt beväpnad polis bevaka några växthus?

3. Jag förstår inte logiken att en egen statsbildning med ÄNNU mera befogenheter hos PMs regering skulle leda till minskade inbördes-strider och terrorangrepp. Skulle inte en öppen gräns leda till att mer och tyngre vapen importeras?

4. Finns det något samband mellan inbördeskriget i Gaza och raketregnet mot Sderot de senaste dagarna?

5. Det är faktiskt ganska vanligt att människor som lever i "abject poverty" (GNP<$1 per dag) lever helt fredligt med varandra och inte startar inbördeskrig. Se bara på Bhutan eller Nordkorea. Där är människorna ännu mera isolerade från omvärlden än i Gaza, och något våld rapporteras inte.

6. Menar du att det är bristen på polis-stationer som hindrar de ca 20,000 (eller är det 30,000) männen i säkerhets-styrkorna från att upprätthålla lag och ordning??

den 17 maj 2007 14:13  
A-K Roth sa...
Anna, varför skriver du ingenting om de 30 raketer som på bara ett dygn skjöts in i Israel från Gaza direkt mot Sderot och att det är därför Israel ger sig på förövarna? Att lämna ute relevant information låter inte juste.

den 17 maj 2007 18:08  
Axel Sandin sa...
Aj vad det gör ont i hjärtat. DN skriver att "De allra flesta Gazabor är motståndare till raketattackerna" vilket också är relevant information Och det är dessa raketmotståndare som får ta den hårda smällen.

Och vad finns det att skriva om att F-16planen befinner sig där? Alla vet att Israel skyller sina militära offensiver på Palestinsk terror.

Israel använder sig ständigt av övervåld vilket leder till både Israels och Palestinas undergång. Att häva ockupationen, riva muren och en tvåstatslösning är det enda som kan skapa fred. Eller alternativt ett utrotande av Palestinier som verkar vara Israels linje.

Och vad leder detta till? Att de som inte erkänner staten Israel får makten. Den onda cirkeln.

den 17 maj 2007 22:00  
Anna Veeder sa...
Precis sådana här kommentarer som jag brukade få..."Varför skriver du inte att X och varför påpekar du inte Y och varför ställer du inte den HÄR frågan"

Anna, har du kontakt med folk i Gaza så lägg upp det de säger. Jag känner inga själv och som bekant är det förbjudet för mig att åka dit (plus att om de attackerar UNRWA-folk så börjar det bli rätt livsfarligt för utlänningar överhuvudtaget). Men jag vill höra vad de här människorna säger, förstahandsinformation. Har du något så snälla lägg upp det på bloggen.

den 18 maj 2007 06:13  
Magnus Lindberg sa...
Det är alldeles fantastiskt att du kan skriva ett helt inlägg om GAZA utan att med ett enda ord nämna de över 2000 raketer som regnat över israeliska civila samhällen sedan tillbakadragandet för snart två år sedan.

Är du alls medveten om att ett par-tre raketer nästan dagligen slår ner i Israel, skickade från Gaza?

Palestinierna i Gaza har enbart sig själva att skylla. Man hade alla möjligheter att deeskalera situationen efter tillbakadragandet. Istället valde man att inleda en ny och oavbruten terrorkampanj med Qassam-raketer.

den 18 maj 2007 08:10  
Axel Sandin sa...
"Palestinierna i Gaza har enbart sig själva att skylla."

Palestinierna. Palestinierna mot Israel? Det är lika dumt som att säga att de Israeler som skadas av palestinska terrororganisationer får skylla sig själva.

den 18 maj 2007 08:36  
Skicka en kommentar

Senaste inlägg Äldre inlägg Startsida
Prenumerera på: Kommentarer till inlägget (Atom)  

 

Artikeln är ett halvt år gammal
Källa:en blogg

[Jörgen]

Mera blog
aktuella rapporter från Gaza

[Zokrates]

En demokratiskt vald ledare har inte rätten att avskriva demokratin som styrelseskick. Således hade Hitler ingen legitimitet.

Legitimitet är något den med makt tar, med legitimitet menar du möjligen en bit papper med några namnunderskrifter på? Ursäkta mig, du kan ta din sk. legitimitet och torka (.) på dig.

Jag länkade en tråd som exempel på hur man förtrycker ett folk. Vi kan byta ut judar mot Palestinier och Tyskar mot judar och du ser ett klart mönster som är likvärdigt. Man ockuperar ett område, tvångsförflyttar människorna, tar ifrån dem alla vettiga möjligheter att försörja sig själva.
Därefter utfärdar man arbetspass för vissa, som då kan arbeta för ockupanterna, andra stängs helt ute. Man bygger en mur kring området och sätter beväpnade vakter runt omkring.

Hallå, det är ju bara en tidsfråga innan det briserar i denna "krutdurk" mot det förtryck som skapat denna ohållbara situation. Men ser du inte detta samband mellan de metoderna nazisterna använde mot judarna och de metoder som judarna i dag använder mot palestinierna, så kan jag inte dra någon annan koppling, än den att du själv saknar slutledningsförmåga. Din övriga text var ju rent av vidrig och behöver ej kommenteras, då den talar för sig självt, mot dig och avslöjar ditt uppenbara människoförakt.

[Chloe]

Diplomati med en part som tycker att du inte får existera? Vilken sorts då, eller vill du kanske tänka om lite?

Legitimitet är något den med makt tar, med legitimitet menar du möjligen en bit papper med några namnunderskrifter på? Ursäkta mig, du kan ta din sk. legitimitet och torka (.) på dig.

Så du ger inte mycket för legitimitet? Om någon tar makten någonstans och avgör att förinta alla palestinier så är legitimitet inte ett bekymmer? Citatet ovan vittnar om människoförakt. Vill du föreslå att du utestängs ur forumet för omänskliga åsikter?

Jag länkade en tråd som exempel på hur man förtrycker ett folk. Vi kan byta ut judar mot Palestinier och Tyskar mot judar och du ser ett klart mönster som är likvärdigt. Man ockuperar ett område, tvångsförflyttar människorna, tar ifrån dem alla vettiga möjligheter att försörja sig själva.
Därefter utfärdar man arbetspass för vissa, som då kan arbeta för ockupanterna, andra stängs helt ute. Man bygger en mur kring området och sätter beväpnade vakter runt omkring.

Israelerna vill inte bli trakasserade av Hamas med nazister som förebilder, judarna ville inte bli förintade av nazisterna. Palestinierna har rättigheter i Israel som de inte har bland sina egna, bland annat yttrandefrihet och rätt att delta i öppna fria val med representation i parlamentet. Israel sköter mycket av logistiken, bankväsendet och det som går för den offentliga sektorn åt palestinierna. Har du kanske missat i din jämförelse?

Hallå, det är ju bara en tidsfråga innan det briserar i denna "krutdurk" mot det förtryck som skapat denna ohållbara situation. Men ser du inte detta samband mellan de metoderna nazisterna använde mot judarna och de metoder som judarna i dag använder mot palestinierna, så kan jag inte dra någon annan koppling, än den att du själv saknar slutledningsförmåga. Din övriga text var ju rent av vidrig och behöver ej kommenteras, då den talar för sig självt, mot dig och avslöjar ditt uppenbara människoförakt.

Man måste söka ett ärligt svar. Skulle vi här bland oss acceptera den brist på mänskliga fri- och rättigheter palestinierna har? Skulle vi självmant använda barn som bomber och missilskölder och kvinnor som husdjur? Är något av detta ett krav från Israel? Om vi inte kunde tolerera detta, men vägrar att protestera då terrorister och onda människor utsätter sina egna för sådant, är vi då för palestiniernas sak och de mänskliga rättigheter vi tar för givna? Om inte, avslöjar inte det ett människoförakt? Och om vi faktiskt kunde acceptera detta här, är människoföraktet då mindre?

[Lasarus]

Ett grovt krigsbrott från Israels sida.

Oproportionerligt mycket våld.
Angrepp på civila mål.
Angrepp på militära mål utan hänsyn av civila förluster.
Angrepp på internationella hjälpverksamheter.
Förstörelse av civil egendom.


Ett måttligt krigsbrott från Hamas
Angrepp mot städer utan hänsyn till civila.

[J R Auk]

Läget är omöjligt på Gaza-området som det är. FN borde bevaka freden där, men av någon anledning går det inte. Inte kan alla dra, men kan de flesta avstå från att stödja attacker på Israel? Inget annat land heller skulle tolerera att bli trakasserat med bomber och raketer.

Enligt Hamas program står fredliga lösningar i strid med deras principer. Enligt dem finns det ingen annan lösning på den palestinska frågan än jihad. Vilken lösning har ni?

Stödjer de flesta attacker på Israel? Har du varit där och frågat dem?

Kan du dirigera mig till Hamas infosida? Eller vart får du deras utsaga om att enda lösningen är Jihad?

Jag trodde att de diskuterade fred med Israel? Varför skulle de göra det om enda lösningen är jihad (vad det nu är)? Och varför skulle Israel anstränga sig, när så många säger att deras mossad är så himla bra, skicka dem ett mail med den HamasAreUs info du sitter inne på vettja!

En sak är väl vad de har sagt när de ville rekrytera folk, och en annan är väl vad de säger i dagsläget. Eller?

[J R Auk]

Fan det måste finnas gott om antisemiter som undanhåller nyheter om hur mycket Israel stödjer det palestinska folket.