Internetkopiering

[db]

Jag sa att om alla kopierade skulle ingen musik göras. Ett argument som skulle besegra det skulle säga att musik skulle göras trots att alla kopierar. Inte att musik skulle produceras om ingen försörjer sig på kopieförsäljning.

Är inte anledningen till att du tror att ingen musik skulle göras om alla gör kopiorna själva att musikskaparna då inte kan sälja kopior?

Vad du skrev var att om inte jag kan förmå andra att frivilligt betala för mina tjänster, så ska jag inte ha betalt. Alltså ska t ex inte frisörer ha betalt av andra än de som betalar frivilligt. Resten får klippa sig gratis.

Nej, jag skrev inte att jag måste utföra några tjänster åt dem. Var skrev jag det?

Anta att en person x som aldrig utsätter andra för fysiskt tvång går in i folks privata bostäder. Enligt ovanstående skulle det vara fel att med fysiskt tvång hindra x från att göra detta. Är det rätt?

Att tränga sig in i någons hem kallar jag nog för fysiskt tvång, men utilitarist som jag är anser jag inte det där vara någon helig och obrytbar princip (om än en ganska stark sådan), så det var nog dumt att ta upp det.

Nej, inte från att delta i transaktionen. En transaktion är ett byte av varor eller tjänster mot andra varor eller tjänster mot pengar. Det är inte vad kopieraren gör.

Är detta medhåll? Jag gissar det, men det har varit klent av den varan tidigare så det är bäst att fråga.

Ett argument från en mer liberal utgångspunkt är denna. Det finns uppenbarligen mängder av människor som gillar dyr musik och dyra filmer som de stora bolagen producerar. De föredrar dem framför billigare saker, även om de slipper betala för dem. För att dessa människor ska kunna få sina preferenser uppfyllda måste det finnas kopieringsskydd. Om det inte skulle finnas det, skulle nämligen alla eller nästan alla (inklusive dessa) kopiera, och då skulle bolagen inte få in några pengar, och ingen dyr musik skulle produceras. Således skulle deras preferenser inte uppfyllas.

Staten måste förbjuda oss att göra som vi vill eftersom vi annars inte kommer få som vi vill? Det låter snarare som raka motsatsen till liberalt. Är inte det vårt eget eventuella problem?

[Stefan]

Populist - javisst: http://www.aftonbladet.se/vss/nyheter/s ... 59,00.html

[Gallente]

Jag tycker inte nedladdning av musik kan motiveras. Nedladdning medför ju att mångfallden och kvaliteten på musik sjunker. I stort sett alla människor har ju ett behov av att få lyssna musik. Fortsätter utvecklingen så här så finns det snart inte en enda proffesionell musiker kvar. Vilka ska då skriva och spela in all musik?

[archaxe]

Om det främst är en ekonomisk fråga (banden förlorar si och så mycket pengar, osv) så får artisterna större delen av sin inkomst från spelningar etc., medan "de stora elaka skivbolagen" tar större delen av inkomsterna från skivförsäljning. Sänker affärerna (och skivbolagen) priserna på hur mycket en CD-skiva kostar, köper jag gladeligen musiken, men så länge det står mellan att ladda ner musiken från nätet gratis och betala 180-200 spänn för samma låtar, är valet givet.

Jag tycker inte nedladdning av musik kan motiveras.

Jag tycker inte att nedladdning av musik behöver motiveras.

Nedladdning medför ju att mångfallden och kvaliteten på musik sjunker.

Varför skulle musikens kvalitet vara förknippad med antalet människor som laddar ner den?

I stort sett alla människor har ju ett behov av att få lyssna musik.

Låt gå. Är det isåfall försvarbart att ta hutlösa priser för detta som alla har ett behov av?

Fortsätter utvecklingen så här så finns det snart inte en enda proffesionell musiker kvar.

Blir man musiker för att man vill tjäna mycket pengar tycker jag mycket av andan hos artisten har gått förlorad. Då har han/hon sålt sin själ till Mammon, och jag tänker då fan inte gynna nån jävla hedning.

Vilka ska då skriva och spela in all musik?

Folk har haft en tendens att vilja uttrycka sig konstnärligt sedan urminnes tider, och jag tror inte att den tendensen skulle dö ut bara för att möjligheten att tjäna pengar på det försvinner. Folk kommer att fortsätta skriva och spela musik, trots att de inte får stålar för det, utan för att det är roligt.
Nej, om det inte gick att tjäna pengar på musik kanske vi skulle slippa en massa Bert Karlsson-fasoner där man "skapar" artister vars främsta syfte är att generera vinst.
Internet är monopolkapitalets värsta fiende.

[JohnGalt]

Vad tycker ni om nerladdning av musik och filmer på nätet? Borde det vara förbjudet att:
a) sprida?
b) ladda ner?

Är det omoraliskt att:
c) sprida?
d) ladda ner?

Är denna diskussion verkligen givande ? Jag anser att den är helt meningslös eftersom folk har olika grundvärderingar.

[Gallente]

Blir man musiker för att man vill tjäna mycket pengar tycker jag mycket av andan hos artisten har gått förlorad. Då har han/hon sålt sin själ till Mammon, och jag tänker då fan inte gynna nån jävla hedning.

Jag sa inte att man behövde tjäna mycket pengar. Men man borde rimligtvis kunna leva på musiken. Vet du har mycket tid och övning det krävs för att bli en bra musiker?

[archaxe]

Jag sa inte att man behövde tjäna mycket pengar.

Nej, det var jag som lade in en villkorssats där (och nästa gång skriver jag ut "om... så..." tydligare så du inte missförstår mig).

Men man borde rimligtvis kunna leva på musiken.

Alla borde rimligtvis kunna leva på det de trivs med att göra, musiker eller icke-musiker. Det vore optimalt, och är en annan diskussion.

Vet du har mycket tid och övning det krävs för att bli en bra musiker?

Jag vet allt för väl, men berätta gärna om du vill.

[Gallente]

Det jag försölker säga, archaxe, är bara det att jag tycker det är tråkigt med all musik som aldrig kommer att spelas in och tryckas upp så att folk kan höra den. Bara för att ingen vill betala för den. Jag tycker också att det är trist att många riktigt duktiga musiker inte längre har möjlighet att ägna hela sitt liv åt musiken. Jag tror att konsten blir lidande om man ska behöva jobba med annat vid sidan om. Vill folk ladda ner så får de väl göra det. Men man gör ju det svårt för alla mellanstora band att spela in musik. Personligen så vill jag gärna kunna lyssna på nåt annat än Brittney Spears och Bert Karlssons produkter.

[db]

Diskussionen har börjat om från början igen känns det som. Jag orkar inte upprepa argumenten men vill lägga till ytterligare ett exempel: T.o.m. en så nischad och tokdyr musikform som opera klarar sig utan kopieförsäljning.

[Gallente]

T.o.m. en så nischad och tokdyr musikform som opera klarar sig utan kopieförsäljning.

Du kan inte ta upp ett exempel som Opera... Att kunna lyssna på Opera är ju förunnat en rik överklass i de flesta länder. Utom kanske Sverige då, men det beror på att staten står för de mesta kostnaderna. Ska de vara så med musik eller, att bara en del ska få njuta av den?

Musik gjordes väl även före slutet av 1800-talet?

På 1800 talet fanns inga skivor. Folk hade dock ett behov av att lyssna på musik och därför fanns hur mycket jobb som helst för musiker. När sedan skivinspelningar blev tillgängligt för allmänheten blev de flesta musiker överflödiga. Människor fick sitt behov av musik genom inspelningar, och en elit av musiker överlevde. Genom att ladda ner så har man i princip tagit bort alla möjligheter för nån att överleva på musiken.

Man biter sig själv i svansen när man laddar ner musik, så är det bara.

[MrTambourineMan]

Det finns redan så mycket musik, att inga tillskott är nödvändiga. Det samma kan man dock inte säga om t ex läkemedel.

Detta är en mycket viktigare poäng än vad man kanske anar, ty det etiskt oriktiga i att inte befrämja musikaliskt nyskapande måste knytas till något 'ont' i den riktiga världen - inte bara en teoretisk abstraktion - och, till skillnad från läkemedel, är musikstilar (varav det redan finns tillräckligt) mestadels socialt betingade.

[db]

Du kan inte ta upp ett exempel som Opera... Att kunna lyssna på Opera är ju förunnat en rik överklass i de flesta länder. Utom kanske Sverige då, men det beror på att staten står för de mesta kostnaderna. Ska de vara så med musik eller, att bara en del ska få njuta av den?

Rik överklass? En biljett till Göteborgsoperan kostar ungefär 350 kr och en biljett till Metropolitan Opera, New York kostar ungefär 950 kr. Föreställningen i New York är med all sannolikhet bättre och medelamerikanen är 40% rikare än medelsvensken. Båda är klart billigare än vilken ungdomsmusikfestival som helst.

Och de amerikaner som inte vill gå på opera slipper att under hot om indrivning av polis betala operabesök för de som gillar opera och kan i stället använda pengarna till vad de vill.

På 1800 talet fanns inga skivor. Folk hade dock ett behov av att lyssna på musik och därför fanns hur mycket jobb som helst för musiker. När sedan skivinspelningar blev tillgängligt för allmänheten blev de flesta musiker överflödiga. Människor fick sitt behov av musik genom inspelningar, och en elit av musiker överlevde. Genom att ladda ner så har man i princip tagit bort alla möjligheter för nån att överleva på musiken.

Anta att musikproducenter på grund av att ingen längre köper kopior av dem producerar mindre musik än på 1800-talet. Eftersom efterfrågan knappast minskat kommer folk fort betala upp nivån till minst den som rådde då. Genom, om inte annat, samma kanaler som på 1800-talet. I verkligheten blir det långt mycket mer eftersom en genomsnittlig västerländsk invånare blivit några hundra gånger rikare sedan dess och har betydligt större resurser att satsa på musik.

När vi kombinerar det med att varje person får omedelbar tillgång till all musik som någonsin gjorts förstår jag inte hur man kan vara motståndare till ny teknik och fri marknad på det här området.

[db]

Det finns redan så mycket musik, att inga tillskott är nödvändiga.

Musik, liksom all(?) annan konst speglar och bygger upp kulturer. Därför kommer ny musik alltid att skapas och efterfrågas så länge det förekommer kulturell förändring.

[MrTambourineMan]

Well then, all the better.

[hovnarr]

Tänk om det bara fanns en enda låt i hela världen. T.ex. "Around the World" av Daft Punk, elller "It's a small world after all". Det kunde mycket väl vara fallet i exempelvis helvets tredje eller fjärde krets.

§