Vad har du för lön?

[Avantgardet]

Hehehe, nu får det fan vara nog. Jag sätter i halsen. Vad gick du igång på din djävel?

[Levee]

Kom vi inte överens om att sluta med tramset? Vad är få följande: "Alla kan skaffa sig ett jobb"? Finns det arbete åt alla? Ja, eller nej? Har alla ens råd att ta sig till det stället där det finns jobb att konkurrera om? Du förutsätter en massa saker som är långt ifrån självklara, i synnerhet om man redan har slut på pengar. Det är vidare inte bara naivt utan rent av dumt och kontraproduktivt (försåvitt man inte är retoriker och har nåt slags populistiskt syfte kanske) att ha som fundament för sin argumentation ett antagande som endast kan vara giltigt i en helt annan typ av ekonomiskt system än det vi har (nämligen i en planekonomi av gammal östeuropeisk eller sovjetisk typ). Eller inbillade du dig att pengarna bara skulle trilla ner från himlen om jag satte spaden i myllan? Det funkar inte riktigt så

Alla kan skaffa sig ett jobb. Om man verkligen vill sa ar det inga problem. Den som sager annat ljuger sa det knakar. Visst, man far kanske svalja sin stolthet, ta ett eller annat obekvamt beslut och offra lite sjalv for att kunna fixa sin forsorjning, justera sin sjalvbild och anpassa sig till situationen men det ar som jag sade inget du kan komma runt genom att ordbajsa. Du vill bara inte erkanna det, av nagot skal som forbigar mig.

Samhallsekonomiskt sett sa ar exempelvis socialbidrag en hogst tillfallig losning. Inte for samhallet, men for individen. Tank pa den som en studsmatta langst ner, sa att den stoppar fallet och efter ett par studsar sa har du fart och hojd nog att ta sats uppat igen. Forvaxla inte de tva. Ursakta om jag var oklar.

Innan jag kan fa dig att acceptera det personliga ansvaret och incitamentet att sjalv vilja forbattra sin situation sa far vi svart att komma vidare. Du kan grotta in dig i en varld av ord och vara kammarfilosof, men det vore ett stort sloseri med talang. Verkligen. Slapp handbromsen och vaga titta ut genom fonstret. Tank "det ar mojligt" istallet for att se problemen.

Sedan, aterigen, sa har jag redan gett TS min inkomst, mina konsumtionsmonster och liknande i siffror i denna trad, pa en av de forsta sidorna. Vill du ha dom igen eller vill du ha fortydliganden ?

Jag forbehaller mig ratten att sjalv avgora vad jag behagar avsloja pa ett offentligt internetforum rorande mig och min person utan att bli ifragasatt som en fegis. Lite skarpning med beteckningarna, om jag far be. Som du sjalv sager, vill du prata artigt och sakligt eller inte ?

/Levee

[suchanother]

Levee flyttade till USA undan svenska skattetrycket?
Nåväl, vidare vill han att alla tar vilka skitjobb som helst. Heder åt Avant som vägrar. Till slut kommer frågan; är samhället till för människor eller tvärtom?
Levees svar är givet, vi är alla slavar och tvi den som protesterar.

[Avantgardet]

Kom vi inte överens om att sluta med tramset? Vad är få följande: "Alla kan skaffa sig ett jobb"? Finns det arbete åt alla? Ja, eller nej? Har alla ens råd att ta sig till det stället där det finns jobb att konkurrera om? Du förutsätter en massa saker som är långt ifrån självklara, i synnerhet om man redan har slut på pengar. Det är vidare inte bara naivt utan rent av dumt och kontraproduktivt (försåvitt man inte är retoriker och har nåt slags populistiskt syfte kanske) att ha som fundament för sin argumentation ett antagande som endast kan vara giltigt i en helt annan typ av ekonomiskt system än det vi har (nämligen i en planekonomi av gammal östeuropeisk eller sovjetisk typ). Eller inbillade du dig att pengarna bara skulle trilla ner från himlen om jag satte spaden i myllan? Det funkar inte riktigt så

Alla kan skaffa sig ett jobb. Om man verkligen vill sa ar det inga problem. Den som sager annat ljuger sa det knakar. Visst, man far kanske svalja sin stolthet, ta ett eller annat obekvamt beslut och offra lite sjalv for att kunna fixa sin forsorjning, justera sin sjalvbild och anpassa sig till situationen men det ar som jag sade inget du kan komma runt genom att ordbajsa. Du vill bara inte erkanna det, av nagot skal som forbigar mig.

Samhallsekonomiskt sett sa ar exempelvis socialbidrag en hogst tillfallig losning. Inte for samhallet, men for individen. Tank pa den som en studsmatta langst ner, sa att den stoppar fallet och efter ett par studsar sa har du fart och hojd nog att ta sats uppat igen. Forvaxla inte de tva. Ursakta om jag var oklar.

Innan jag kan fa dig att acceptera det personliga ansvaret och incitamentet att sjalv vilja forbattra sin situation sa far vi svart att komma vidare. Du kan grotta in dig i en varld av ord och vara kammarfilosof, men det vore ett stort sloseri med talang. Verkligen. Slapp handbromsen och vaga titta ut genom fonstret. Tank "det ar mojligt" istallet for att se problemen.

Sedan, aterigen, sa har jag redan gett TS min inkomst, mina konsumtionsmonster och liknande i siffror i denna trad, pa en av de forsta sidorna. Vill du ha dom igen eller vill du ha fortydliganden ?

Jag forbehaller mig ratten att sjalv avgora vad jag behagar avsloja pa ett offentligt internetforum rorande mig och min person utan att bli ifragasatt som en fegis. Lite skarpning med beteckningarna, om jag far be. Som du sjalv sager, vill du prata artigt och sakligt eller inte ?

/Levee

Se där. Vad blev det av din argumentation. Det var ett fucking djävla pyspunka till resonemang om jag nånsin sett ett. Nu sitter du där med två historier som inte går ihop. Individen å den ena, samhället å den andra. Och hur blev det med att inte blanda samman sak och person? Vilket djävla magplask, skulle du gjort bättre att hålla inne med.

Sen får du väl spela hur fisförnäm du vill på ett internetforum, passar sig inte i det här läget. "Lite skärpning med beteckningarna, om jag får be?". Lite skärpning med tänkandets principer om jag får be! Nej, jag ber inte, jag kräver. Intellektuell slapphet gör mig illamående.

[Levee]

Levee flyttade till USA undan svenska skattetrycket?
Nåväl, vidare vill han att alla tar vilka skitjobb som helst. Heder åt Avant som vägrar. Till slut kommer frågan; är samhället till för människor eller tvärtom?
Levees svar är givet, vi är alla slavar och tvi den som protesterar.

Har inget emot det svenska skattetrycket. Min flytt var av familjeskal. Mycket mojligt att vi atervander till Sverige nagon dag, men inte inom den narmaste framtiden.

Jag tar vilket skitjobb som helst om jag maste, har varit i den situationen sjalv och jag angrar inget. Skulle gora det igen om det var tvunget. Jag ar inte for fin for att torka skit. Vaxte upp i ganska tuffa kvarter och dar fanns manga som stallde till det for sig pa alla mojliga vis. Har traffat nagra av dom langt senare som spottade i navarna och tog tag i sitt liv. Kan dom sa kan alla.

Ditt svar kan du ocksa fa. Samhallet kan inte existera utan manniskorna, men manniskorna kan existera utan samhallet. Tolka det efter eget tycke och smak.

/Levee

[Kallekula]

Alla kan skaffa sig ett jobb. Om man verkligen vill sa ar det inga problem.

Nja här håller jag inte med. De allra flesta ja. Givetvis AV om han skulle vilja (nu pluggar han och går på CSN, men om han inte gjorde det). Ta en gammal alkis som är helt söndersupen och bara har något år kvar att leva. Där är det legio med förtidspension.

Det är väl inte för inte vi har detta med förtidspension (om för många är förtidspensionerade är en intressant fråga, men själva principen) och sjukersättning.

Så här funkar det. Alla som soc anser klarar av ett arbete slussas till arbetsförmedlingen, men det finns en del i soc rullor som inte finns inskrivna på AF. En del av dessa avförs arbetsmarknaden. Jag tror inte du påstår att alla de kan få ett vanligt jobb. Kommuner kan tex skapa jobb för många, inte alla, som inte får ett jobb på den regulgära arbetsmarknaden men det är en annan fråga. Om vi utgår från arbetsmarknaden som den nu är.  

Den stora bulken av arbetslösa kan givetvis fixa jobb. Och det gör de också. Bara kolla statistiken. Det intressanta är andelen  långtidsarbetslösa.

[Levee]

Se där. Vad blev det av din argumentation. Det var ett fucking djävla pyspunka till resonemang om jag nånsin sett ett. Nu sitter du där med två historier som inte går ihop. Individen å den ena, samhället å den andra. Och hur blev det med att inte blanda samman sak och person? Vilket djävla magplask, skulle du gjort bättre att hålla inne med.

Sen får du väl spela hur fisförnäm du vill på ett internetforum, passar sig inte i det här läget. "Lite skärpning med beteckningarna, om jag får be?". Lite skärpning med tänkandets principer om jag får be! Nej, jag ber inte, jag kräver. Intellektuell slapphet gör mig illamående.

Var det allt du hade att saga ? Hanger du inte med i resonemanget sa ar det battre att fraga om nagot ar oklart, istallet for att ge dig av i nagot slags ubermensch-kvasiintellektuellrant. Och vad ar det med detta att standigt stalla krav pa andra, men sjalv kan du inte ens gora nagot pa artig forfragan ?

Kom igen nu. Ta en tupplur eller en promenad, ga ut fran datorn ett tag och kom igen nar det finns lite rim och reson bakom orden.

/Levee

[Levee]

Nja här håller jag inte med. De allra flesta ja. Givetvis AV om han skulle vilja (nu pluggar han och går på CSN, men om han inte gjorde det). Ta en gammal alkis som är helt söndersupen och bara har något år kvar att leva. Där är det legio med förtidspension.

Det är väl inte för inte vi har detta med förtidspension (om för många är förtidspensionerade är en intressant fråga, men själva principen) och sjukersättning.

Korrekt. Halsoskal ar en annan sak. Men da pratar vi fortidspension, inte socialbidrag. Fast aven dar finns det undantag. Har sjalv familjemedlemmar som kommit fran sjukpension tillbaka till deltidsarbete, helt enkelt darfor att dom ville jobba istallet for att sitta hemma. Battre att dom jobbar arligt istallet for att svartjobba pa sidan om.

/Levee

[Avantgardet]

Se där. Vad blev det av din argumentation. Det var ett fucking djävla pyspunka till resonemang om jag nånsin sett ett. Nu sitter du där med två historier som inte går ihop. Individen å den ena, samhället å den andra. Och hur blev det med att inte blanda samman sak och person? Vilket djävla magplask, skulle du gjort bättre att hålla inne med.

Sen får du väl spela hur fisförnäm du vill på ett internetforum, passar sig inte i det här läget. "Lite skärpning med beteckningarna, om jag får be?". Lite skärpning med tänkandets principer om jag får be! Nej, jag ber inte, jag kräver. Intellektuell slapphet gör mig illamående.

Var det allt du hade att saga ? Hanger du inte med i resonemanget sa ar det battre att fraga om nagot ar oklart, istallet for att ge dig av i nagot slags ubermensch-kvasiintellektuellrant. Och vad ar det med detta att standigt stalla krav pa andra, men sjalv kan du inte ens gora nagot pa artig forfragan ?

Kom igen nu. Ta en tupplur eller en promenad, ga ut fran datorn ett tag och kom igen nar det finns lite rim och reson bakom orden.

/Levee

Alltså jag satt och höll inne. Ville ge dig en ärlig chans att packa ihop och bege dig hem, trodde du skulle ha på känn att det var dags, ge dig en sorti som åtminstone var "värdig" i nån mening. Jag är inte omänsklig. Men vad fan kan jag hjälpa om du ställer till det själv? Nu är jag elak som öppnar käften, men det blir ju liksom löjligt om jag ska sitta och tiga, det är ju inte så att det går de här djävlarna förbi ändå, de har ögon och öron med sig. Kan bara vara ärlig i det här läget, är inte den som ljuger, även om jag kan lägga tand för tunga, åtminstone en stund, så pass att du hade hunnit packa ihop den där djävla felan du går omkring och gnölar på. Det finns liksom en smärtgräns för hur djävla tondöv man får vara när man ska spela.

[suchanother]

Va Levee? Du begär att jag ödslar mina futtiga återstående krafter till tänkande?
Hann tänka färdigt innan jag stupade på sofflocket Allt är nu kristallklart.

[Levee]

Alltså jag satt och höll inne. Ville ge dig en ärlig chans att packa ihop och bege dig hem, trodde du skulle ha på känn att det var dags, ge dig en sorti som åtminstone var "värdig" i nån mening. Jag är inte omänsklig. Men vad fan kan jag hjälpa om du ställer till det själv? Nu är jag elak som öppnar käften, men det blir ju liksom löjligt om jag ska sitta och tiga, det är ju inte så att det går de här djävlarna förbi ändå, de har ögon och öron med sig. Kan bara vara ärlig i det här läget, är inte den som ljuger, även om jag kan lägga tand för tunga, åtminstone en stund, så pass att du hade hunnit packa ihop den där djävla felan du går omkring och gnölar på. Det finns liksom en smärtgräns för hur djävla tondöv man får vara när man ska spela.

Skall jag tolka det som sa att du inte ar speciellt intresserad av att komma med nagot mer konstruktivt ?

Mina historier gar alldeles utmarkt ihop, tackar som fragar. Men nar jag vill ge dig en chans att forsta och fragar om det behovs ytterligare forklaring, da far jag detta. Det maste vara jobbigt att som dig standigt vara i forsvarstallning. Varfor detta "jag vill ha alla mot mig"-scenariot hela tiden? Newsflash, hotshot......everyone's not out to get you.

Jag tror tvartom att du ar snall som en teddybjorn innerst inne. Sa jag skall ge dig en present. Har ar det jag skrev tidigt i traden, lite redigerat for helhetens skull.

Lonen varierar, jobbar inte mot en fast lon. Inkomsten ar tillracklig. Nar jag jobbade i Sverige sa hade jag strax over 30.000 per manad. Har ar det mer. Hoppas na 100.000 dollar detta ar. Det kan ga. Jobbar valdigt mycket men da jag i mitt jobb traffar sa manga manniskor och for sa pass mycket positiv feedback fran de manniskorna sa kanns det aldrig trakigt. Tvartom. Jag har total frihet over min tid sa jag kan ta semester nar jag vill ladda batterierna efter eget tycke. Blev sex veckor detta ar.

Rostar lite olika fast inom samma politiska teorispektrum. Har rostat bade rott och blatt. Ligger lite i bada sidor av poolen och funderar over vilket som ar bast for landet just da. I de lokala valen har sa rostar jag alltid demokratiskt. Forsoker vara med och paverka och dra mitt lilla stra till stacken sa gott det gar via olika organisationer.

Spenderar pengar, jomenvisst. Har en familj att forsorja. Men vi behover inte vanda pa slantarna i alla fall och vi kan gora mycket saker utan att oroa oss over kontosaldot. Basutgifterna ligger val pa mellan 15-20.000 SEK/manad omraknat, plus extraaktiviteter. Kopte tva nya bilar forra aret, har ett hus som kostar en hel del fortfarande. Reser ganska mycket. Har lite dyra hobbies. Gillar tavlor, konsthantverk och vissa designers. Men det kunde varit varre. Sparar lite har och dar, kanske kan man pensionera sig tidigt nere i Karibien nagonstans. Bli fiskargubbe med langt skagg och en solhatt. Varmt klimat och lugnt tempo.

Behovande personer far min tid istallet for mina pengar. Genom aren har det blivit tusentals och ater tusentals volontartimmar. Jag har dessutom turen att arbeta med ett specialistyrke i finansbranschen dar jag hjalper pensionarer fa en trygg alderdom. Livet ar helt ok.

/Levee

[Levee]

Va Levee? Du begär att jag ödslar mina futtiga återstående krafter till tänkande?
Hann tänka färdigt innan jag stupade på sofflocket Allt är nu kristallklart.

Kristallklart ar alltid bra. Onskar att resten av min dag ocksa blir kristallklar. Skall jobba pa det.

/Levee

[Kallekula]

Trådens intensitet av avtagit. Nåväl syftet är uppfyllt. Förvisso framkom bara några gamla sanningar. Vänstern hyklande, ord men ingen konkret handling.SUCH kunde inte låte bli att låta avundsjukan lysa igenom. Men så är han för rak för sitt eget bästa.

AV vill att alla som har jobb ska stå vill skampålen. Eller rättare sagt är det väl de som inte hänger sig den rätta tron ska stå där. Självklart gör de rättrogna inget mer konkret (om man klämmer de på plusen, syftet med denna tråd) trots det, men rätta tron har de.

Ja det var väl vägs ände det. Finns inte så mycket att tillägga. Ni får ha det så bra. Hej hopp i lingongskogen.

[Niya]

Vadå pengarna räcker inte till? Menar du på allvar att det finns en viss kvot som soc inte får överstiga?

Nej, inte en fast summa, men kommunen är inte gjord av pengar. Någon gång tar de slut och då blir andra delar av kommunen lidande, att barnens skolböcker är från 70-talet t ex. Jag tänker inte diskutera detta mer nu, för detta är ingen diskussion utan bara att kasta bollen fram och tillbaka. Nej, hela sverige kan inte gå på soc, då skulle samhållet kollapsa.

Det är där inte frågan om att överleva, utan om att också leva. Tror också du är ganska nöjd med att slippa gå på soc.

Levee's hade en bra liknelse med en studsmatta, det är precis så det är tänkt. Samma sak med arbetsförmedlingen. De är inte där för att göra jobbet åt dig, utan för att stödja dig så du kan göra det själv. (Tro inte att jag försvarar ams, just saying.)

Jag har som längst varit arbetslös i 8 mån i rad, och ja, jag är nöjd med att jag inte behövde gå till soc då. Inte nöjd för att jag slapp göra det de kräver, utan nöjd med mig själv att jag varit framsynt nog att spara för regniga dagar.

Argumentum ad populum

Ja, förlåt att jag inte läst böcker som ger lektioner i hur man för en diskussion. Jag kan dock inte tänka mig att smutskasta de man pratar med är att föra en korrekt diskussion, så som du håller på (inte bara med mig). Men det är klart att det är enklare för dig att se dig själv som en vinnare i debatten om du tillskriver mig en etikett att vara självrättfärdig.

30? I min kommun är det tre sökta jobb. Inser du utrymmet för godtycke där. Och är det ens fastslaget i nån kommun? Eller kan de just, ändra lite som de vill, eller känner just för dagen och för den sökande?

Till en början finns det, vad jag vet, en fast siffra som är baserad på ams uppgifter. 3 i din kommun som är avsevärt mindre än den jag jobbade i där de kräver 30. Ser inget konstigt i det? Och jag vill inte kalla det godtyckligt då det blir negativt laddat. Det är väl snarare väldigt positivt att de anpassar ditt jobbsökande efter dina möjligheter att utföra detta?

Är det detta, generellt, du finner godtyckligt med soc? Att de anpassar arbetsplanen efter individen?

Ja, men vem eller vad säger att socionomernas jobb är rätt, eller rättfärdigt, utformat?

Ja du. Om du vill ändra i socialtjänstlagen så är väl första steget att skriva till riksdagen? Eller kanske skaffa ett jobb och komma upp dig så du kan ändra saker.

Varför tar det till exempel en vecka att skicka ut ett avslag, när det tar en dag med posten, och det bara tar just den enda dagen när man får anstånd? Som att det skulle vara mindre angeläget när man får avslag och måste skriva överklagan?

Jag kan ju inte svara för din soc sek, men hos oss har varje handläggare runt 40 klienter, de har sällan tid att ta en fika, FYI som verkar tro att de spenderar sin tid där. Avslag tar mer tid för att det är mer undersökning och pappersarbete på nya ansökningar, mycket ska motiveras. Att godkänna en måntlig ansökan tar ingen tid alls om den ser likadan ut som förra månadens.

Vad konkret, exakt, betyder detta att "stå till arbetsmarknadens förfogande"?

Du är arbetsför sålänge inte någon form av läkare sagt annat. t ex ortoped, psykolog.

[suchanother]

SUCH kunde inte låte bli att låta avundsjukan lysa igenom. Men så är han för rak för sitt eget bästa.

Och var och när kära Kalle?
Enda ”lyxen” jag har unnat mej är att bo i kvarter som har för mej varit ”kära”. Från början var detta ett arbetarkvarter, men centralt som det är så har detta blivit ett lyxkvarter och priserna är därefter. Köpte en bostadsrätt, dyrt som fan, men tycker inte att detta är lyx i överkant.