Ekonomisk demokrati - den goda vägen...

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 09 nov 2009 01:18

Hejsan!

Hå hå, ja ja, det är ej lätt med obstinata som kallekula! Det är lite skillnad på att stifta lagar för privat företagsamhet som tvingar dem att behandla sina anställda bättre, och att låta de anställda i praktiken "bestämma över alla väsentlighetern i ett privat företag, om de så vill."
Men vi får hoppas att han efter att ha sovit på saken kanske förstår skillnaden!  :lol:

Denna fråga från kallekula kan vi också besvara:
"Du ger exempel på några företag här, men jag menar varför startas det inte, eller bildas ett tja 1000 företag (för att ta en bygsam siffra) i Sverige per år redan nu? Vad tror du det är som saknas?"

Det beror på främst två saker, statsmakterna får inga pengar över eftersom det mesta ges bort för att rädda de privata företagen från sig själva, och för det andra finns det inga stöd eller uppmuntranden som gynnar startandet av demokratiskt styrda företag - men det kommer! :)

”Vi hade alla odds emot oss”

Om det inte hade varit för initiativet från de 125 arbetarna, hade varvet i centrala Buenos Aires lagt ner i början av 2001. Men efter 20 månaders stängning bestämde arbetarna att slå pessimismen ur hågen och återigen dra i gång produktionen.

Men det var inte lätt, säger Alberto José Lonzalles, sekreterare i varvskooperativet Astillero Naval Unidos, Förenade varvskooperativet, när vi står ute på stapelbädden och blickar ut över varvsområdet i stadsdelen Avellaneda. Här lyser många fabriker spöklikt tomma med trasiga fönster som vittnar om hur tillvaron slogs sönder för miljoner arbetare.
- Förmannen kom en dag och sa: ”Killar, jag har en dålig nyhet, varvet kommer att stängas. De jobb som är igång överlämnar vi som de är. Ni kommer få era avgångsnederlag”. Under 20 månader gick vi utan jobb inom en verksamhet som praktiskt taget hade slagits ut i Argentina på grund av krisen.

Licenssvetsare sågs klippa gräsmattor på överklassens Countryklubbar eller plocka kontorspapper på gatorna. Det argentinska samhället skakades av den ekonomiska krisen som var den värsta sedan 1930-talet. Arbetslöshetsunderstödet var minimalt – 300 pesos för fullbetalda yrkesarbetare – vilket, efter valutaraset, kom att utgöra 75 dollar per månad. Barnen drabbades hårdast av krisen. Undernäringen, i landet med fler kor än befolkning, blev akut.
- Några kamrater hade hört arbetsrättsadvokaten Luis Caro berätta om hur ett stängt företag kan tas över av arbetarna. Vi tog kontakt med honom och han gjorde en översyn av varvet och utsikterna att starta produktionen igen.
Advokaten Luis Caro ansåg att det var möjligt att köra i gång varvet igen. En efter en kontaktades de forna anställda.
- Du är galen! sa vi till honom för vi hade alla odds emot oss. Vi har inte en enda peso i besparingar eller startkapital eller ens till att betala el och vatten. Hur är det möjligt att starta en enorm verksamhet som varvsproduktion utgör? sa jag till advokaten.
Silvio Zacharias, som ställde frågan, dyker upp efter lunchrasten. Han blev senare kooperativets ordförande, vald av de femtiotal arbetare som blev medlemmar i kooperativet.

Vi står i den stora svetshallen och en efter en dyker arbetarna upp. Många av dem har arbetat 30-40 år och grät den dagen då de tvingades lämna svetshallen eller den mekaniska verkstaden bakom sig. Nu lyser de av dubbel tillfredsställelse; för att de fått tillbaka jobbet och för att de själva nu styr sin arbetsplats.
- Arbetare från andra arbetarstyrda företag kom varje dag och inte bara gav oss moraliskt stöd utan stora kvantiteter med livsmedel för att våra familjer inte skulle svälta ihjäl. Arbetare från slakterier och kycklinguppfödningar gav oss kött och kycklingar. Idag, när varvet går för högtryck, gör vi på samma sätt, ger tillbaka den vackra arbetarsolidaritet vi själva en gång fick av våra bröder, säger han, inte utan viss rörelse i rösten.
- Vi tjänar nu 300-400 per vecka för 40 timmar. Nu går det så pass bra att vi även arbetar på lördagar. Alla tjänar lika mycket. En styrelse väljs som består av sju ordinarie ledamöter och tre suppleanter. Medlemsavgiften i kooperativet är 15 pesos. Våra familjer känner också av förändringarna eftersom vi inte behöver oroa oss för att svälta ihjäl.

Mest problem med svartsjuka män

En gevärspipa riktades mot pannan på den sovande 55-åriga Matilde Adorno följt av orden ”Rör dig inte!”
- Nu skrattar jag åt det hela men då höll jag på att kissa på mig, säger hon och ler.
Matilde Adorno minns antiterroristpolisen med svart mask och AK-gevär som dök upp klockan halv fyra på morgonen i november 2002. Matilde och de andra vakterna på Brukman låg och sov, ovetande om att myndigheterna denna natt skulle slå till och ta tillbaka företaget från arbetarna. På bordet vid ingången till fabriken står San Cayetano, alla arbetares skyddshelgon. Tre gånger kastade antiterroristpoliserna ut de 62 arbetarna men varje gång kom de tillbaka. Ögonen fylls på några sekunder av tårar när Matilde Adorno minns den starka solidariteten från studenterna, arbetarna från andra ockuperade och icke ockuperade fabriker. Även den samlade piqueterosrörelsen, organisationer av arbetslösa, bostadslösa och andra sociala krafter och rörelser, var på plats för att undvika att fabriken överlämnades till ägarna – en familj som betalat arbetarna två pesos per vecka, motsvarande två dollar, sedan 1998.

Det hela började den 18 december 2001, en dag före den stora revolten i Argentina. Arbetarna på Brukman hade satt ner foten med orden: ”Här sätter vi stopp, vi låter oss inte längre vara en handelsvara för ett antal hänsynslösa ägare. Nu tar vi saken i egna händer för våra familjers framtid”. Idag surrar symaskinerna av aktivitet när jag slussas in på tredje våningen.
Av de i dag 70 anställda är 56 kvinnor. Många av dessa hade mer problem med sina svartsjuka äkta män under den åtta månader långa ockupationen än med myndigheterna, säger en skrattande Matilde Adorno.
- Vi stod rådlösa för det uppstod många problem mellan par som varit gifta i decennier. I botten handlade det om machobeteende, men vi löste det så att vi föreslog de äkta makarna att också gå vakt och ersätta frugan. Det gick jättebra och svartsjuka män deltog i försvaret av vår arbetsplats.
Adolfo Cernandes, en proper herre i 65-årsåldern kommer in och ska hämta sin kostym som är specialsydd för hans lite speciella kroppsmått. Och det är just den nischen man har på Brukman. Deras 85-årige designer är känd i Argentina, för specialkläder för personer med speciella mått. Men i dag har kooperativet även produktion för tredje hand, det vill säga andra företag lägger ut jobb på Brukman.
- Idag tjänar vi 300 pesos, cirka hundra dollar i veckan. Och alla har samma lön. Vi lär oss att driva och leda företaget och vi fattar själva besluten om företagets och de anställdas framtid. Studenterna lär oss data och har varit till jättestor hjälp, säger Adorno och tårarna kommer återigen när hon nämner solidariteten, inte bara med data.
- Studenterna från de tekniska fakulteterna hjälpte oss när maskinerna stannade, helt fantastiskt.
Vad har denna långa strid betytt för er som människor?
- Att bry sig om sina kamrater. Ingen frågade de arbetslösa kamraterna i piqueterosrörelsen varför de befann sig där.
- Eller när studenterna sa till oss ”Ni måste starta en strejkfond och sätta ihop insamlingsbössor som ni sätter fram till bilförarna som stannar vid rödljuset utanför fabriken”. Och vi frågade oss om vi kunde göra det. Men det gjorde vi och resultatet blev fantastiskt. Och jag tänkte, att nästa gång jag ser någon som befinner sig i samma situation som vi gjorde, så ska jag stoppa en slant i hans bössa. Det är den vackraste erfarenheten jag gjort i mitt liv, känna folks solidaritet.”

Det finns alltså en hel del som talar för att arbetarägda, eller arbetarstyrda, företag faktiskt fungerar bra på en marknad. Dessutom talar de framtagna exemplen för att det går att driva på i riktning mot mer av demokrati på företagen, en demokrati som syftar till att ge de anställda mer att säga till om, på bekostnad av de privata ägarna. De privata ägarna behåller ju trots det ett stort inflytande över sina företag trots detta; de är ägare, de är med och beslutar, de styr fortfarande, om än tillsammans med de anställda och de kan fortfarande tjäna pengar. Samtidigt blir alla vinnare när alla som arbetar kan delta och styra sina egna liv på ett mer självständigt sätt, tillsammans med sina arbetskamrater.

MVH
bigj och god natt....
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 09 nov 2009 01:34

Det är lite skillnad på att stifta lagar för privat företagsamhet som tvingar dem att behandla sina anställda bättre, och att låta de anställda i praktiken "bestämma över alla väsentlighetern i ett privat företag, om de så vill."

Tro fan det. Så vad slår du ett slag för? Införa lagar som möjliggör att de anställda inom privata företag kan införa de principer för ekonomisk demoikrati du skissar på, om de så önskar, även om det skulle vara mot de nuvarande ägarnas vilja eller inte? Där har du vattendelaren och det mest intressanta.


Denna fråga från kallekula kan vi också besvara:
"Du ger exempel på några företag här, men jag menar varför startas det inte, eller bildas ett tja 1000 företag (för att ta en bygsam siffra) i Sverige per år redan nu? Vad tror du det är som saknas?"

Det beror på främst två saker, statsmakterna får inga pengar över eftersom det mesta ges bort för att rädda de privata företagen från sig själva, och för det andra finns det inga stöd eller uppmuntranden som gynnar startandet av demokratiskt styrda företag - men det kommer! :)

Men poängen är att lagstiftas det om ekonomisk demokrati så kommer de privata företagen/kapitalet försvinna. Så om det inte går nu jag hur tusan ska det då gå efter reformerna? Klart vi kan ju starta företag som gräver diken och låta alla bruka jorden eller något sådant.

Staten kan ju fixa med reurser och dirigera vad som ska produceras etc. Sådant har ju hänt tidigare.  


Klart det uppmuntras att startas företag i Sverige. Förstår inte riktigt vad du menar. Extremvänstern kan redan idag dra igång massvis med företag baserade på principerna för ekonomisk demokrati. Det startas massvis med privata företag även nu i dessa kristider så det kan knappast vara förklaringen.
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 09 nov 2009 10:20

Hejsan!

Hej Kallekula, hur går det med din konspirationsteori om bigj:s kommunistiska revolution? Vi noterar nu att kallekula anser det vara skillnad på olika lagstiftningar som gynnar respektive missgynnar arbetarna! Och det är helt rätt kallekula, bigj vurmar för lagar som gynnar de som arbetar och småfolket i samhället. Och som då naturligtvis missgynnar kriminalitet och privat företagsamhet! Så visst slår vi ett slag för det! :)

Visst försvinner det en del privata företag och en del kapital när vi demokratiserar arbetslivet, men erfarenheter från andra länder som gjort liknande åtgärder visar att det inte är så farligt. De som försvinner är de kriminellt belastade och de som ständigt söker fiffla, och då kan man se det som en kostnadsminskaning för samhället i stort! Dessutom lämnar ju företagen landet redan nu, så det blir knappast några nackdelar mot vad som redan sker! Då har vi löst det också!

Kan vi sedan få stopp på det ohämmade bidragsflödet från skattebetalarna till de privata företagen, är mycket vunnet. Om bara hälften av dessa statsbidrag som årligen gives till att hålla de privata företagen flytande används till stöd till företag som utgår från ekonomisk demokrati och ansvarskännande, hade mycket varit vunnet. Det pläderar vi också för!  :lol:

Kallekula får nog ta till teoretikerns trix för att komma vidare! Ni vet när denne besvarade sina frågor till bigj själv, så att svaren anpassades hans syften! Ho ho ho ho ho ho.....vad vi njuter av denna överlägsenhet i teoretiskt tänkande, denna goda och glada ton och dessa hejdundrande lyckoönskningar som rasar in på vår hemsida från allt fler omvända demokrater som nu tycks de potentialen i bigj:s tänkande! :)

Något mer kallelille? Annars går vi vidare i vår ihärdiga och faktabaserade analysering om en demokratisering som inte bara gör gott för flertalet, utan som är nödvändig för det fortsatta civiliserade livet på vår planet!

De arbetarstyrda företagen i Argentina – hur gick det sedan?

Intressant att diskutera är vad som föddes inom företagssfären i Argentina än vad som dog där under krisåren 2001-2002. Och gör man det faller blicken snabbt på ett imponerande myller av politiska experiment inom socialismens mest romantiserade genre - arbetarstyrda företag.
”Medan kapital flydde krisens Argentina vägrade hundratusentals löntagare på industrigolven mellan Buenos Aires och Patagonien att acceptera de nedläggningar som inte – hade de upptäckt – var kopplade till vikande efterfrågan, utan bara var ett resultat av inkompetent politik och rika människors vildsinta lekar på världens börser. Överallt ockuperades små- och medelstora företag och krav restes på att fabrikerna skulle få drivas vidare och att inventarier, lokaler, administration och varumärken skulle tillfalla dom före detta anställda. Månader, ibland år, av ej utbetalda löner gjorde att arbetarna inte bara hade en moralisk poäng, utan också en ekonomisk; tillsammans var dom, menade dom, rättmätiga ägare till stora delar av företagens fasta tillgångar. Hundratals juridiska processer drogs igång. De flesta fortfarande oavslutade.

Det mest emblematiska av alla dessa ockuperade företag är keramikfabriken Zanón, Latinamerikas största tillverkare av kakel och klinkers. Och skälet till att arbetarstyre nu penetreras i argentinsk press är att arbetarna – numera kooperativisterna – på Zanón nyss avgick med sin slutliga seger. Den 12 augusti 2009, skriver tidningen Pagina12, kommer gå till historien sen en domstol – efter de sparkade löntagarnas nio år långa juridiska, politiska och inte minst sociala kamp – i en unik dom skrivit över företaget från den tidigare ägaren till arbetarna. Avgörande var, skriver tidningen Crítica, att personalen som vägrade acceptera nedläggningen inte bara fått företaget på fötter utan därtill drivit det med sån framgång att 200 nya arbetstillfällen skapats. Idag jobbar 451 personer på fabriken, man exporterar produkter till 25 länder och tidningen konstaterar att Zanón spelat en enorm symbolisk roll, bland annat tack vare den globala uppslutning av konstnärer, musiker och författare som arbetarnas kamp lett till.

Under nollnolltalet har musiker som Manu Chau och intellektuella som Naomi Klein och Toni Negri vallfärdat till Argentina för o studera självorganisering och arbetarstyre. Och många har återvänt positivt omtumlade. Negri slog nyligen fast att ”ända sen december 2001 har aktivister över hela världen haft Argentina som en källa till inspiration.” Och i Naomi Kleins bok Chockdoktrinen görs den argentinska vågen av arbetarövertagna företag till ett slags urbant svar på andra revolter som de senaste tjugo åren präglat Latinamerika; zapatisternas kamp för etniskt erkännande i Mexiko, de jordlösas organisering för jordreform i Brasilien, ursprungsfolkens försvar av natur och kultur i Anderna eller dom latinamerikanska feministernas kamp mot kyrkan. I Argentinas största tidning, liberala Clarín, skriver Mariela Oybin under rubriken ”Konsten krisen födde” om hur konstnärer lämnade sina ateljéer för o ansluta sig till industrigolvens kamp, och hur begrepp som äganderätt, effektivitet och facklig organisering ställdes på huvudet av de arbetarövertagna företagen.

Men, påminner Marie Trigona i en essä som publicerats i flera tidskrifter, även om de idag finns 250 ockuperade fungerande företag i Argentina och arbetarstyre numera aktivt promotas av regeringarna i Venezuela och Bolivia, är historien inte så odelat romantisk som många försökt göra gällande. Flera fackföreningar övergav de sparkade arbetarna så fort dom gick från o vara löntagare till o bli ett slags egenföretagare. Och många övertagna företag gick bums omkull efter att arbetarna förlitat sig mer på revolutionär retorik än på att producera kostnadseffektivt. Bäst har dom klarat sig som – likt Zanón – lyckats förena socialistiska principer inom företaget med en pragmatisk acceptans av den marknadslogik som råder utanför. Eller som Raúl Godoy, en av arbetarna på nu chefslösa Zanón, uttrycker det i Lavaca:
- Det var på det löpande bandet vi fattade hur ineffektivt det var med en VD som lyfte ut så enorma summor ur bolaget. När vi började räkna o ställa kostnader, vinst o löneutbetalningar mot varandra insåg vi hur lurade vi var. Idag, fortsätter han, pratar man om Zanóns story som om den startade med krisen 2001, men i själva verket drog allt igång redan 1998 – när vi för första gången tog fram miniräknaren. Det var då vi började skapa historia. Och se hur långt vi nu kommit.”
Ur en artikel av Magnus Linton, Sveriges Radio, 12 augusti, 2009          

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 09 nov 2009 10:44

Nix alles gut. Kör på du. Så det var väl inte så svårt biggen. Men jag fick dra dig ur svaren.

Här blev jag dock nyfiken.

Visst försvinner det en del privata företag och en del kapital när vi demokratiserar arbetslivet, men erfarenheter från andra länder som gjort liknande åtgärder visar att det inte är så farligt.

Vilket land/stat är det du syftar på? Det framgår inte av dina texter. Stat där man ger de anställda i privata företag rätten att omorganisera efter de principer du skissar på. Det ska givetvis också kunna ske på företag där nuvarande ägare inte missköter verksamheten, håller sig inom lagliga ramar etc. Samt där nuvarande ägare motsätter sig denna omorganisering.

Som jag sagt förut. Jag och som du vet inte ens en promille av det svenska folket tror på ideer om ekonomisk demokrati, av mycket förklarliga skäl. Ska du lyckas att övertyga folk så bör du nog  kunna backa upp påståenden av karaktären men erfarenheter från andra länder som gjort liknande åtgärder visar att det inte är så farligt

...och då räcker det inte på långa vägar att ta upp några enstaka exempel som du hitintills gjort. Minns du, man kan ta vaccinsprutor med spår av bly utan att bli sjuk, men för det kan man man inte äta kilovis med bly (som du försöker tuta i oss).
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 09 nov 2009 11:05

Hejsan!

Se där, nu börjar kallekulas argumenter tryta, vilket vi naturligtvis kunde misstänka. Plötsligt har han ej så mycket att säga emot den ekonomiska demokratin längre. Bigj:s svar äro, liksom våra principer, totalt vattentäta utan några oklarheter - vi går från klarhet till klarhet! Även om kallekula inte övergivit sin konspirationsteori, där bigj förväntas vare den store kommunistiske infilatören, så blir den allt mer svår att upprätthålla liksom den ter sig allt mer komisk!  :D

Stater som förbjudit olika former av kapitalistisk utsugning, men som ändå klarat sig hufsat och även ökat sin produktion är exempelvis Vietnam efter 1975. Andra, mer i tiden närliggande stater som anammat en ekonomisk politik som bygger mer på det vi skisserar, en slags blandekonomi där övertagandet av företag varit stort under senare tid är exempelvis Venezuela. Här har fattigdomen halverats och den ekonomiska utvecklingen tagit rejäl fart. Liknande utveckling, fast i mindre skala, har tagits i Argentina. Företag har i dessa länder givit sig av, men ingen saknar dem!  :wink:

Och visst har kallekula rätt i att många svenskar inte känner till de olika varianterna av en mer demokratisk företagskultur och ett mer demokratiskt näringsliv faktiskt går att skapa. Men det är ju därför bigj pläderar för det här, så att många skall läsa om det. Och här gör du en insats kallekula, ju mer du frågar och tar upp de olika aspekterna, ju fler intresserade läsare blir det - och ju fler som ser hur bra bigj klarar sig i att besvara alla dina och andras frågor, desto fler anammar denna möjlighet och ser potentialen för en ekonomisk demokrati! Även om just kallekulas humör har en nedåtvänd kurva så bådar detta dock gott för mänskligheten i längda! Det tackar vi naturligtvis för!  Ho ho ho ho.....vad vi njuter av vår godhet, vår stilism och vår ouppnåeliga kunskapsbaserade kunnighet! :arrow:  :lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 09 nov 2009 11:34

Vi är klara med väsentligheterna. Jag vet vad du står och vad du tror på. Jag gör det inte. Så vi kommer inte länge än så.

Klart att det svenska folket känner till detta med ekonomisk demokrati, kommunism eller produktionsmedlena i händerna på arbetarna etc. Kärt barn har många namn. Ja jag vet att du skriker som en stucken gris när detta sägs, men det är ungefär samma smörja alltihopa. Det är bara variationer på samma tema. Svenska folket känner till och är inte intresserade av det. Inte svårare än så. Det ska nog till lite mer av kris till i Sverige innan vi börjar snegla på Vietnam eller Kuba för att kopiera modell.

Hur gick det när vi senaste aktivt höll på att flytta över makt till arbetarna i Sverige. Löntagarfonder. Minns. Det var en fis i rymden jmf med det du vill införa biggen.

Nix biggen det svenska folket tror inte på ideer om ekonomisk demokrati (så som du skissat på det) av den enkla anledningen att risken att införa det i dagsläget är för stor. Tiden är långt ifrån mogen. Måhända vissa delar av det du skissar på kan genomföras. Gällande reformering av arbetslivet. Där har faktiskt vänstern sedan nederlaget med löntagarfonder varit väldigt passiva. Luften gick liksom ur.  

Men med det sagt. Tar man då i så man spricker då bidde det inte mer än en tumme.
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 09 nov 2009 11:45

Hejsan!

Då var vi tydligen klara med kallekula. Han tror sig minsann veta vart vi står och den konspirativa kommunistteorin håller han vid liv tills vidare! Det komiska är att hans tro på vad bigj tror på leder honom till en tro han anser bigj bör tro på! Så får det bliva, men vi tackar för att han hjälp till att sprida vårt budskap i vart fall! :D

Nu vidare i vår analysering av den ekonomiska demokratien. Argentina var föremålet för vår granskning senast, finns det månne mer där att hämta? Vi kollar......

Fabriksockupationerna i Argentina tog åter fart krisåret 2008

”Sedan slutet av 2008 har det varit flera nya fabriker i Argentina som övertagits av arbetarna. Många arbetare från de senast ockuperade fabrikerna säger att deras arbetsgivare såg krisen som ett perfekt tillfälle att bli av med sina skulder genom att stänga verksamheten, förskingra tillgångarna, avskeda arbetarna och senare starta upp produktionen igen under ett nytt företagsnamn.
– Många företag är fortfarande kvar eftersom ägarna är rädda för fenomenet att företag övertas av de anställda, och vi måste se till att de förblir rädda, säger Jose Luis Paris från Zanón.
– I nästan samtliga av de nyligen övertagna fabrikerna hävdar arbetarna att arbetsköparen saknade godtagbara skäl för att lägga ner företagen, eftersom produkterna fortfarande var efterfrågade. Jag har vid upprepade tillfällen hört arbetare säga att arbetsköparna utnyttjar krissituationen för sin egen vinning.
De arbetarstyrda fabrikerna och företagen som tagits över sedan 2001 utgör visserligen ingen social revolution, men exemplen på arbetarnas självförvaltning föder idéer hos många andra som riskerar att förlora sina jobb. De känner till att de kan ockupera sin arbetsplats för att försvara sina rättigheter. Närmare 10 fabriker har ockuperats sedan 2008. Det kan vara ett tecken på att arbetarna bemöter den globala finansiella krisen med erfarenheter och redskap som erövrats genom tidigare företagsockupationer. Strategiskt har tidigare fabriksockupationer varit avgörande för att tillhandahålla juridisk, politisk och produktionsteknisk vägledning samt inspiration. På många arbetsplatser som tagits över av arbetarna blev ockupationen mer än en strid för att försvara jobben. Det blev också en del i en större kamp för en värld utan exploatering.”

De arbetarstyrda företagen är mer effektiva i att bevara jobben än de privata företagen, och oftast är de dessutom lönsammare än privatägda företag. Därför är fabriksockupationerna en av flera rätta vägar att gå i länder med nära fascistiskt förflutet eller med kvarvarande fascistoida institutioner och/eller lagar.
Nästa gång kollar vi in Brasilien..... :wink:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 09 nov 2009 16:26

Hejsan!

Vad säga kallekula och de totalitäre nu?

Kapitalismens seger ifrågasatt        
Missnöje med kapitalismen är utbrett i världen, visar en studie som gjorts på uppdrag av BBC World Services. Bara 11 procent av närmare 30.000 tillfrågade i 27 länder anser att den fria
marknadskapitalismen fungerar väl. Bara i USA (25 procent) och Pakistan (21 procent) anser mer än var femte att marknadskapitalismen fungerar väl.        
-Det verkar som om Berlinmurens fall inte betydde den förkrossande seger för de fria marknadskrafterna som det verkade, säger Doug Miller, chef för Globe Scan som gjort studien ihop med universitetet i Maryland, USA.    
Källa: SVT Text, 9 november, 2009

:lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 09 nov 2009 16:48

Utifrån ett svensk perspektiv kan jag tänka mig att de flesta skulle tycka att myggstick är irriterande men om lösningen skulle vara att kapa armen där sticket sitter på så backar nog de flesta. Ja vem vet man kan ju fråga det svenska folket och ser man på det görs redan vart 4de år.I alla fall vad det gäller radikala politiska lösningar/alternativ till kapitalismen.
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 09 nov 2009 17:01

Hejsan!

Ho ho ho ho......vad syraker våran kallekula blev när han läste dessa fakta om folks avsky för kapitalismen! Ho ho ho ho.....svider det vännen? Ho ho ho ho....vad vi njuter när mänskligheten så där jättegott står på bigj och hans ekonomiska demokratis sida!  :arrow:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 09 nov 2009 19:46

Hejsan!

Efter att ha visat kallekula fakta om kapitalismens fåtaliga stöd runt om i världen lämnar vi dessa positiva tecken och gräver vidare i den ekonomiska demokratin!

Brasilien

För många människor har staden Porto Alegre i södra Brasilien blivit en källa till inspiration. I Porto Alegre har en ny, alternativ form av folkligt beslutfattande byggts upp sedan början av 1990-talet. Där tillämpas s.k. ”deltagandedemokrati” som det brasilianska Arbetarpartiet (PT) genomfört på kommunal och delstatsnivå i provinsen Rio Grande do Sul i södra Brasilien.
Mycket förenklat innebar de initiativ tagna av den s.k. PT-vänstern, att man kunnat förverkliga den utökade demokratin tack vare att de vunnit valen och därför haft den kommunala politiska makten i staden, att besluten över den kommunala budgeten bör tas av befolkningen själv på stormöten ute i bostadsområdena. I många fall, bland annat just i Porto Alegre, har den nya beslutprocessen byggt på en social organisering som funnits redan tidigare. Det uttalade syftet har varit att skapa en direkt demokratisk kontroll över de valda politiska representanterna från befolkningens sida. För en del av vänstern i Brasilien är deltagandedemokrati ett sätt att bidra till en självorganisering inom den arbetande befolkningen.

Luiz Arnaldo Campos från den brasilianska delstaten Belém i norr är en av ideologerna bakom utformningen av deltagandedemokratin som ett sätt att bygga en demokratisk folkmakt. Campos har närmast bildat en skola för att få vanligt folk att lära sig fatta beslut, för att kollektivt utarbeta de demokratiska verktygen för direkt folkligt styre. En av ideologerna bakom Porto Alegres framgångar heter Joao Machado, även han ur denna mer moderna vänster. Att se demokratisk självorganisering som central i en socialistisk strategi innebär ett klart brott med de socialdemokratiska och stalinistiska modeller som dominerat inom arbetarrörelsen och vänstern under 1900-talet. Machado betonar att de gamla modellerna där staten har en central roll i en samhällsförändring helt förkastas av den nya vänstern i Brasilien. Idag, 2009, har Brasilien kommit en bra bit på vägen att ta itu med fattigdomen – det hade aldrig gått med de krafter som tidigare under 125 år har styrt landet. Och hur skulle de kunnat bekämpa den fattigdom som intimt hängde ihop med deras egen rikedom? I Brasilien är det enkelt, det finns fattiga enbart därför att det finns rika. Ta ifrån de rika deras privilegier, och vips är fattigdomen borta. Under demokraten president Lula´s styre, har det äntligen börjat röra på sig – åt rätt håll.

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 09 nov 2009 20:37

Men om vi nu ändå talar om extremrörelser är det då inte mer intressant att lyfta fram systerdelen av det hela; extremhöger, som är på frammarsch. Extremvänstern är ju lika död som Galenskaparna. Inga röstar på den, syns i inte i debatterna (att misslyckas nu är ju som att missa öppet mål, men även det missar tomtarna), annat än som nostalgisk kuriosa som denna tråd.

Gamla övervintrade 68or som tutar i luren (men det är kul att tjöta med dig biggen därför gör jag det, för tjatandets skull såklart  :)  )    Nu ska jag kanske inte vara stygg biggen, men jag kan inte låta bli. Har du någon aning om varför folk läser det du skriver, och ditt tar del av ditt deltagande på div forum? (kör hybrissvaret så blir det ännu roligare).

Extremhögern. Ska tjafsa med de tomtarna ett tag biggen. Ni tillhör samma unka jordmån, men det händer mer på den fronten.

p.s jag är liberal, man får tro på vad som helst och plädera i princip vad som helst så kör på du biggen.Ju fler beskrivningar och tolkningar av samhälet destå bättre. Ingen sanning. Inget fel. Inget rätt. Bara formen och presentation är det intressanta. Det är just det som är roligt med dig biggen, så kör på.  :)
Fridens Liljor

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 09 nov 2009 20:55

Hejsan!

Jepp, vissa delar av extremhögern är på frammarsch, andra, som moderaterna, har även de haft vind i seglen, men den förliga vinden för desse börjar nog mojna nu vad det verkar! Opinionssiffrorna pekar entydigt nedåt för Allians för ökad fattigdom! Men den extremism som är den farliga, nyliberalismen/kapitalismen är på klar tillbakagång efter finanskraschen 2008. Och det inger förhoppning inför framtiden!
När vi dessutom läser att bara drygt 10 procent av mänskligheten stödjer kapitalismen/nyliberalismen, så är det väldigt glädjande för oss på den humanistiska och demokratiska sidan! Det innebär ju att samtliga dessa rörelser utgör en extremism, eftersom bara drygt 10 procent av mänskligheten stödjer dessa ideologier och praktiker! Eller hur?  :D

Därmed befinner sig närmare 90 procent av mänskligheten på andra politiska skalor bortanför dessa högertotalitära ideologier! Många är nog potentiella anhängare av den ekonomiska demokratin, som vi nu gär över till här nedan!

Det ser mörkt ut för er på den icke-demokratiska och totalitära sidan kellekula! Vad skall ni nu ta er till?  Kom över till vår goda sida, så slipper ni förnedningen senare! :D

Venezuelas nya politiska giv – ekonomisk demokrati enligt Hugo Chavez…

”Margarita Island, Venezuela…
För 20 år sedan ägde Eustacio Aguileras familj Hotel Residencia Guaiqueri i detta turistparadis och frihandelszon.
Han anlitade tidigare de kockar, underhållsmän och städkvinnor, och gör så än idag. Men nu, när han uppmanar dem att förbereda en måltid eller städa ett rum, är han noga med att behandla dem kollegialt. Personalen gör som tidigare de enklare jobben, men idag är de också delägare i hotellet.

"Innan vi hade en chef. Nu är alla chefer, säger Hermogenes Garcia, som under många år skött underhållet vid hotellet.

Hotellet är ett av de närmare 100 000 kooperativ som bildats i Venezuela under de senaste två åren (läs 2004-2006) som är en central del i president Hugo Chavez nya socialdemokratiska modell för att skapa jobb och omfördela det oljerika landets välstånd. Dessa kooperativ sysselsätter nu 7 % av landets arbetskraft, en siffra som kan öka till 30% inom några år, enligt vad en statstjänstemän påstår.
Chavez satsar hundratals miljoner dollar av oljepengarna och skatteintäkterna på kooperativa företag. Även om det har förekommit anklagelser om grov ineffektivitet och andra problem med dessa nystartade kooperativ, har de flesta ändå blivit en livskraftig del av den venezuelanska ekonomin och samhället i stort ....”

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
biggj
Avstängd
Inlägg: 1308
Blev medlem: 24 mar 2009 14:34
Ort: Landet

Inläggav biggj » 09 nov 2009 20:57

Hejsan!

Jepp, vissa delar av extremhögern är på frammarsch, andra, som moderaterna, har även de haft vind i seglen, men den förliga vinden för desse börjar nog mojna nu vad det verkar! Opinionssiffrorna pekar entydigt nedåt för Allians för ökad fattigdom! Men den extremism som är den farliga, nyliberalismen/kapitalismen är på klar tillbakagång efter finanskraschen 2008. Och det inger förhoppning inför framtiden!
När vi dessutom läser att bara drygt 10 procent av mänskligheten stödjer kapitalismen/nyliberalismen, så är det väldigt glädjande för oss på den humanistiska och demokratiska sidan! Det innebär ju att samtliga dessa rörelser utgör en extremism, eftersom bara drygt 10 procent av mänskligheten stödjer dessa ideologier och praktiker! Eller hur?  :D  

Det ser mörkt ut för er på den icke-demokratiska och totalitära sidan kellekula! Vad skall ni nu ta er till? Kom över till vår goda sida, så slipper ni förnedningen senare! :D

Därmed befinner sig närmare 90 procent av mänskligheten på andra politiska skalor bortanför dessa högertotalitära ideologier! Många är nog potentiella anhängare av den ekonomiska demokratin, som vi nu går över till här nedan!

Venezuelas nya politiska giv – ekonomisk demokrati enligt Hugo Chavez…

”Margarita Island, Venezuela…
För 20 år sedan ägde Eustacio Aguileras familj Hotel Residencia Guaiqueri i detta turistparadis och frihandelszon.
Han anlitade tidigare de kockar, underhållsmän och städkvinnor, och gör så än idag. Men nu, när han uppmanar dem att förbereda en måltid eller städa ett rum, är han noga med att behandla dem kollegialt. Personalen gör som tidigare de enklare jobben, men idag är de också delägare i hotellet.

"Innan vi hade en chef. Nu är alla chefer, säger Hermogenes Garcia, som under många år skött underhållet vid hotellet.

Hotellet är ett av de närmare 100 000 kooperativ som bildats i Venezuela under de senaste två åren (läs 2004-2006) som är en central del i president Hugo Chavez nya socialdemokratiska modell för att skapa jobb och omfördela det oljerika landets välstånd. Dessa kooperativ sysselsätter nu 7 % av landets arbetskraft, en siffra som kan öka till 30% inom några år, enligt vad en statstjänstemän påstår.
Chavez satsar hundratals miljoner dollar av oljepengarna och skatteintäkterna på kooperativa företag. Även om det har förekommit anklagelser om grov ineffektivitet och andra problem med dessa nystartade kooperativ, har de flesta ändå blivit en livskraftig del av den venezuelanska ekonomin och samhället i stort ....”

MVH
bigj
Den goda sidans försvarare

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 09 nov 2009 21:51

Come over to the dark side kallekula,  så slipper du irritera dig på eventuell 1 dag gammal köttfärs på ICA, att det är lite svårare att låna på banken för lägenhetsköp, att arbetslösheten har ökat några %. Jag lovar dig att inget att detta kommer bekymmra dig......du kommer inte kunna köpa något av det ovan nämda. Arbete kanske kan finnas, men mest som terapiverksamhet. Så du sköna härliga framtid omfamna den.

Som sagt där har du problemen. Medborgarna är negativa till vad ni har att sälja. Alla vet att det är skit, men se då söker de sig till extremhögern istället. Så ni förlorar röster.  



p.s Det finns inget extremt med något av riksdagspartierna. Alla är ungefär samma  gråa sörja.....fast det är det vi vill ha.  :)

Jag tror detta är förklaringen att extremvänstern inte får några röster. De är för uteslutande, de lever i någon egen verkligehet som inte har att göra med de övriga medborgarnas. Det är är mest fantasifull pojkboksromantik som framförs, eller som tex i AVs fall perspektiv från en så ytterligt marginaliserad grupp, trasprolitariatet att det inte finns något fotfäste i den vanlige medborgarens verklighet (kolla med av får du se, hans uppfattning av övriga medborgares verklighet, ej knarkarens etc, är ju helt upp åt väggarna). Lär er av extremhögern dito extremvänster. Släpp fantasins värld. Analyser med ett öppet sinne så finner ni nog propaganda som är upp to date.

Chavez satsar hundratals miljoner dollar av oljepengarna och skatteintäkterna på kooperativa företag

Ja har man olja och misslyckas då skulle man vara riktigt klantig. Varför inte bara pumpa upp och låta folk får göra vad de vill för kulorna. Lev livets glada dagar.
Fridens Liljor


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster