Jesu korsfästelse

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 21 sep 2010 16:23

schamanism och nomadlivet är runt 40 000 år gammal,
bra äldre än Koranen och bibeln och religionerna..
jag tror att vi levde utan guds bilder.
naturen var vår religion.

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 21 sep 2010 17:00

Mr.M skrev:schamanism och nomadlivet är runt 40 000 år gammal,
bra äldre än Koranen och bibeln och religionerna..
jag tror att vi levde utan guds bilder.
naturen var vår religion.


absolut berättelsen i koranen är enligt mig en slags myt, som dock har mycket sanning i sig... kanske på ett djupare plan beskriver den sanningen som det verkligen var... är ingen islamolog så det är svårt att säga. men jag vet tillräckligt om gud för att veta att människan verkligen ÄR en altruistisk varelse, men jag vet inte hur länge hon har känt till guds-enhet, kanske ända från start, svårt att säga  :)

i förlägning ser jag på religioner som språk, de har en funktion, som mynar ur en naturlig del av människan... man kan inte säga att spanskan är mer sann än turkiskan, de fyller båda sin funktion... det är min syn på de olika "berättelserna", men jag stannar vid guds-enhet som en hörnsten som aldrig får förbigås, och som är sanningen och kärnan i alla konstruktiva religioner  :)

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 21 sep 2010 17:11

för att förstå gud så behöver vi ett språk.
Människans förmåga är att tänka i bilder och symboler.
Vi har inte alltid haft ett språk och inte heller religioner och guds tro.

så gudarna uppfanns sent i vår historia.

själv tror jag inte på de flesta budskap i varken Koranen eller bibeln.
Det är välskrivna dokument och skapad för sin samtid.
Inte många idag skulle sälja sin dotter som slav eller döda sin son som super och trotsar sina föräldrar.
Och vi stenar normalt sett inte folk till döds även om några fundamentalister vill ha och gör det.

bibeln och Koranen börjar bli omoderna..

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 21 sep 2010 17:21

Mr.M skrev:för att förstå gud så behöver vi ett språk.
Människans förmåga är att tänka i bilder och symboler.
Vi har inte alltid haft ett språk och inte heller religioner och guds tro.

så gudarna uppfanns sent i vår historia.

själv tror jag inte på de flesta budskap i varken Koranen eller bibeln.
Det är välskrivna dokument och skapad för sin samtid.
Inte många idag skulle sälja sin dotter som slav eller döda sin son som super och trotsar sina föräldrar.
Och vi stenar normalt sett inte folk till döds även om några fundamentalister vill ha och gör det.

bibeln och Koranen börjar bli omoderna..


de är omoderna till viss del, men budskapen är eviga...

...gudshjälp kommer som en följd av att människan lever enligt altruism/utilirarism  :)

det finns oerhörd visdom i religionerna som man tyvärr idag förkastat...

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 21 sep 2010 17:27

Det beror på hur man tolkar bibeln
Alla är inte som du. Många tolkar bibeln bokstavligt.

Själv tycker jag att gamla testamentet, som även Koranen är uppbyggd på
är totalt grym och gud framstå mer som slayer of the humanas.
om man tar den bokstavligt.. krig är naturligt och uppmanas ofta.

Nya testamentet var mycket mer ödmjuk bok.
Jag har aldrig läst Koranen och kan inte direkt uttala mig,
men jag vet av dialoger att många konstigheter finns där med,
stening av otrohet tex. och fundamentalister använder den bokstavligt

men koranens alla kapitel börjar vackert :)

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 21 sep 2010 17:31

Mr.M skrev:Det beror på hur man tolkar bibeln
Alla är inte som du. Många tolkar bibeln bokstavligt.

Själv tycker jag att gamla testamentet, som även Koranen är uppbyggd på
är totalt grym och gud framstå mer som slayer of the humanas.
om man tar den bokstavligt.. krig är naturligt och uppmanas ofta.

Nya testamentet var mycket mer ödmjuk bok.
Jag har aldrig läst Koranen och kan inte direkt uttala mig,
men jag vet av dialoger att många konstigheter finns där med,
stening av otrohet tex. och fundamentalister använder den bokstavligt

men koranens alla kapitel börjar vackert :)


alltså jag är ingen fundamentalist på det viset att jag följer koranen eller bibel bokstavligt, men när det kommer till stening eller att hugga av fingrar, eller liknande måste man pröva dessa straff ur ett utiliraristiskt perspektiv innan man yttrar sig hur pass bra eller dåliga DE är. alltså är jag varken för eller emot brutala straff, eller tortyr, allt beror på vilken effekt det har i det stora hela. jag är ingen love love la la land människa. jag tror på krig och jag tror på kärlek. båda är naturliga, men jag föredrar hellre kärlek än krig, men båda är naturliga som sagt. :)

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 21 sep 2010 17:36

Jag tror inte på straff och jag tror inte på krig.
många hävdar att krig förhindrar andra krig att uppstå eller att den bevarar freden.
Jag har ett par gånger frågat folk om bevis för att krig bevarar freden. Det har jag inte fått något svar på.

Straff kanske avskräcker brott, men vi ser ingen minskad brottslighet heller.

jag tror att vi måste bekämpa freden och brottsligheten på ett mycket djupare plan än med hot.

Användarvisningsbild
dokido
Inlägg: 1043
Blev medlem: 17 aug 2009 22:31
Kontakt:

Inläggav dokido » 21 sep 2010 17:43

Mr.M skrev:Frågan var inte till mig, men beställningsverk:

Kommersiell konst är ytlig och ofta väldigt välgjord.
delar konstnärens eget motiv försvinner med beställarens krav.

För mig är ett 'äkta' konstverk ett personligt verk med egna motiv.
inte krav från omgivningen och med det opersonliga motiv.
kommersiell konst är bara torr och meningslös produkt, men vacker och behaglig eller ful och obehaglig (om det är vad marknaden tror är trenden). den har ingen egen själ.

själv uppskattar jag tex filmer och bilder som är kommersiella. mainstream är inte fel det heller.


höga pretentioner där  :lol:
skulle tippa att du negligerar 95% av all konst med dina resonemang
det är synd tycker jag

nåja, vi kan väl säga 100% för någon besjälad konst har jag aldrig sett

Användarvisningsbild
nuddle
Inlägg: 2685
Blev medlem: 24 jun 2010 20:27

Inläggav nuddle » 21 sep 2010 17:43

Mr.M skrev:Jag tror inte på straff och jag tror inte på krig.
många hävdar att krig förhindrar andra krig att uppstå eller att den bevarar freden.
Jag har ett par gånger frågat folk om bevis för att krig bevarar freden. Det har jag inte fått något svar på.

Straff kanske avskräcker brott, men vi ser ingen minskad brottslighet heller.

jag tror att vi måste bekämpa freden och brottsligheten på ett mycket djupare plan än med hot.


det beror på vem du riktar dina straff/hot mot... jag kan ge dig en bra förklaring... du står framför en flock vargar, de visar tydligt att de vill döda dig, du har en pistol på dig, skall du:

1. pussa och krama dem,
2. försöka fly,
3. försöka skrämma iväg dom med att skjuta löst,
4. eller skjuta på riktigt på någon av vargarna

i andra situationer kan det HÄNDA att du måste döda någon eller något... krig och dödande är mycket bra i vissa lägen, det är viktigt att man är realistisk, :)

Användarvisningsbild
dokido
Inlägg: 1043
Blev medlem: 17 aug 2009 22:31
Kontakt:

Inläggav dokido » 21 sep 2010 17:49

det verkar ju som vargar attackerar människor som attackerat vargarna
vargarna ser människan som revir inträngande
på det sättet visar ju ditt exempel att m har rätt
men visst, i ett trängt läge har man inget val kanhända
utom att skjuta vargen
men man kunde haft ett val innan

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 21 sep 2010 17:50

nuddle skrev:
det beror på vem du riktar dina straff/hot mot... jag kan ge dig en bra förklaring... du står framför en flock vargar, de visar tydligt att de vill döda dig, du har en pistol på dig, skall du:

1. pussa och krama dem,
2. försöka fly,
3. försöka skrämma iväg dom med att skjuta löst,
4. eller skjuta på riktigt på någon av vargarna

i andra situationer kan det HÄNDA att du måste döda någon eller något... krig och dödande är mycket bra i vissa lägen, det är viktigt att man är realistisk, :)


Det verkar som att demokratiska länder inte anfaller varandra.
Så det är ett sätt. Men vi kan ju inte springa omkring och göra alla till demokratiska nationer.

Fred tror jag bevaras med kunskap. Vetskap och kommunikation.
ta sarajevo tex.. ett bra exempel på hur man bearbetar sorg och försöker få människor att leva tilsamans.

Konflikter kommer alltid att uppstå, frågan är hur vi bäst hanterar och förebygger.

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 21 sep 2010 18:04

dokido skrev:
skulle tippa att du negligerar 95% av all konst med dina resonemang
det är synd tycker jag

nåja, vi kan väl säga 100% för någon besjälad konst har jag aldrig sett


Det mesta som skapas idag är mainstream, att göra marknaden belåten.
Jag sa att jag gillar mainstream  där det finns mycket bra art,
men att den ofta saknar konstnärens eget motiv.

jag kan inte lita på budskapet i en saga.
men ett livsöde målad på duk kommer kännas mycket tyngre och ge mer funderingar.
en mainstream är som snabbmat, fort in och snabbt ut.

Användarvisningsbild
dokido
Inlägg: 1043
Blev medlem: 17 aug 2009 22:31
Kontakt:

Inläggav dokido » 21 sep 2010 19:05

mena inte att du inte gilla, menar att du inte betraktar det mesta av konsten som konst

tror inte man ska blanda ihop mainstream med pieta
konstnärsrollen var helt annorlunda på den tiden
bohemen uppfanns på slutet av 1800 talet
med anspråk på sanna världen etc

Mr.M
Inlägg: 1254
Blev medlem: 17 sep 2010 20:12

Inläggav Mr.M » 21 sep 2010 19:16

"mena inte att du inte gilla, menar att du inte betraktar det mesta av konsten som konst"

Antar vi får klassificera in konsten i olika kategorier.
Vad är egentligen konst ?
Det kan bli en lång tråd bara det.

"tror inte man ska blanda ihop mainstream med pieta "
Absolut kan vi nog klassa det som konst för mainstream och inte för en sub kultur.

Är kristendom mainstream ?

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 21 sep 2010 20:29

Är kristendom mainstream ?

Det är knappast en liten subkultur, världsligt sett. :)


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 199 och 0 gäster