Oändligt och ändligt

Moderator: Moderatorgruppen

Tror du att universum är oändligt?

Omröstningen slutade 07 nov 2005 01:00

Ja
2
29%
Nej
3
43%
Vet inte
2
29%
 
Antal röster: 7

PlaskPojken
Inlägg: 83
Blev medlem: 10 apr 2005 18:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Oändligt och ändligt

Inläggav PlaskPojken » 29 aug 2005 01:00

Jag har funderat mycket kring om universum är oändligt eller inte och tillslut snickrat ihop en ”egen” teori om varför jag inte tror på oändligheten. Och jag skulle gärna vilja ha lite kritik på den om ni tycker att det är nåt som inte fungerar med den logiskt sätt.

Hela teorin går ut på att motbevisa att universum skulle vara oändligt…
Universum består huvudsakligen av energi, materia och rymd. Om universum då skulle vara oändligt så skulle det alltså finnas oändligt med energi, materia och rymd. Om man kombinerar dessa tre på olika sätt får man ut olika förslag på världar. En av dom är vår värld. Om man då tar ett exempel från vår värld: Man står på en äng och mitt på ängen ligger en stor sten. Om då universum är oändligt så skulle det finnas en likadan värld som såg likadan ut förutom en sak, stenen på ängen skulle vara dubbelt så stor. Och om så är fallet skulle i en annan värld stenen vara så stor att den gick ut ur atmosfären. Och i en annan värld skulle den vara så stor att den sträckte sig till en annan galax. Och i en annan värld skulle stenen täcka hela universum!

Detta bevisar att ingenting kan vara oändligt för då skulle denna sten, eller nåt helt annat, täcka allt i hela universum och det gör det inte. Av detta kan man även dra slutsatsen att det enda som kan vara oändligt är det som är ingenting. Vad är då ingenting? Jag läste i DN artikeln om en teori som pekade på att universum är som en liten ö i ett enormt hav av ingenting. Detta skulle stämma med min teori om att det enda som är oändligt är det som är ingenting. Hur kan då ingenting vara oändligt? Därför att ingenting kan sprida sig hur långt som helst utan att ta någon som helst plats eller påverka någon eller något.

Teorin baserar sig naturligtvis på en vetenskaplig grund d.v.s. man kan knäcka den hur enkelt som helst genom att argumentera med ”ovetenskapliga argument”. Så vill ni kritisera den så gör det helst inom vetenskapliga gränser annars blir teorin meningslös… :wink:
"Shower Shorts - For the man who has nothing to hide, but still wants to..."

Medlem i Härnösandsmaffian

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 29 aug 2005 01:23

Och i en annan värld skulle stenen täcka hela universum!


Varför skulle det finnas en sådan sten?

Patrizia

Inläggav Patrizia » 29 aug 2005 01:57

Plaskpojken, jag gillade din "ingentin-teori". Det vore intressant om någon logiker läste din inlägg. Bra.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 29 aug 2005 02:04

Det finns ju en oändlig tidsrymd för allt, som är ofrånkommligt av oändligheten att ske, att ske i..
Det som måste ske på grund av oändligheten är också oändligt osannolikt. Så vi kan leva länge på den tid som, en, till synes oändlighet, ändlighet ger oss i sammanhanget.

Det blir som att diskutera huruvda "jag är här", "existerar jag".
Det spelar väl ingen roll.
Uppenbarligen är något här och det enda vi egentligen kan göra är att fråga oss varför.

I disskution om oändlighet tror jag vi måste strippa oss helt från värderingar. Detta något vi ska beskriva rör sig i allt som vi kan tänka oss.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Patrizia

Inläggav Patrizia » 29 aug 2005 03:18

J R Auk:
Det som måste ske på grund av oändligheten är också oändligt osannolikt.


Vad menar du?

meanman
Inlägg: 497
Blev medlem: 06 jun 2005 17:37

Vardag igen!

Inläggav meanman » 29 aug 2005 11:58

Plaskpojken/(och ev flera)!

Jag upprepar ett trivialt inlägg jag hade på en gammal tråd....

meanman skrev:Man kan närma sig den stora(?) frågan så här och se vad det innebär för ens sinne.

Den upppgivna attityd som många känner när de tänker på rymden eller för den delen rymderna är naturlig, med tanke på att man försöker föreställa sig ett rum, utan väggar, men dock ett rum!

Vi har nog inte något vetenskapligt namn för det folk av tradition kallar 'rymden'. Lika lite som för de lika traditionella 'tid' och 'rum'.

Men låt oss bli vardagliga och se om vi får svindel av något konkretiserat som kan vara på en gång oändligt stort och inte omfatta allt!

Tänk det logiskt möjliga att du blåser såpbubblor och fortsätter att blåsa hur länge som helst...Hur stor än bubblan blir, ja om den än ständigt växer, så kommer den aldrig att omfatta dig, du som båser den...
eller hur?

Alltså något oändligt(suspekt ord) stort, som inte är alltomfattande(suspekt ord)! Vi får inte tankeknutar av detta, eller hur?


gör tillämpningen själv!
"We are up against trouble caused by our way of expression."
Wittgenstein i "The Blue Book"

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 29 aug 2005 16:19

Tänk det logiskt möjliga att du blåser såpbubblor och fortsätter att blåsa hur länge som helst...Hur stor än bubblan blir, ja om den än ständigt växer, så kommer den aldrig att omfatta dig, du som båser den...
eller hur?


Allt som inte är självmotsägande är logiskt möjligt. Men är det inte intressantare om det är fysiskt möjligt? Den frågan avgörs inte av a prior-spekulation, utan av empiriska fakta.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 29 aug 2005 17:49

Patrizia skrev:J R Auk:
Det som måste ske på grund av oändligheten är också oändligt osannolikt.


Vad menar du?



Jag håller för sant att i ett oändligt perspektiv är alla sannolikheter ofrånkomliga.

Om vi har en ofrånkomlighet att något sker, givet att en tid inte är satt, satt i ett oändligt perspektiv så är ändå sannolkheten att det sker oändligt liten.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

PlaskPojken
Inlägg: 83
Blev medlem: 10 apr 2005 18:43
Ort: Göteborg
Kontakt:

Oändligt och ändligt

Inläggav PlaskPojken » 29 aug 2005 18:04

J R Auk skrev:Det som måste ske på grund av oändligheten är också oändligt osannolikt.


Ja men isåfall är ju det "som måste ske på grund av oändligheten" också vara oändligt sannolikt...Ena sekunden är allt täkt av sten, andra sekunden så händer det ingenting och tredje sekunden är allt täckt av glass.*mmm glass* :)

Men skämt åsido så borde ju effekten av att det både är oändligt osannolikt och oändligt sannolikt leda till att inget finns och inget händer eller leder till nåt. Och så är inte fallet. Vi finns ju!
"Shower Shorts - For the man who has nothing to hide, but still wants to..."



Medlem i Härnösandsmaffian

meanman
Inlägg: 497
Blev medlem: 06 jun 2005 17:37

Inläggav meanman » 29 aug 2005 20:53

Stefan skrev:
....Men är det inte intressantare om det är fysiskt möjligt? Den frågan avgörs inte av a prior-spekulation, utan av empiriska fakta.


För vetenskapen bör det vara intressantare, ja. Men om det gäller filosofiskt tänkesätt och exemplifiering så räcker inte empirin.

F.ö är jag lite tveksam till den gamla användningen av 'a priori/a posteriori'. Jag tänker på Kripkes kritik bl.a.

(dessutom: det finns mycket som är fysiskt möjligt, men som inte borde vara intressant)

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 29 aug 2005 23:49

Kripke försvara snarare den distinktionen. Det är Quine som attackerar den.

Varför är det intressant att det är logiskt möjligt att du kan blåsa en oändligt stor bubbla? Det är ju likaväl logiskt möjligt att du inte kan blåsa en oändligt stor bubbla. Allting utom motsägelser är logiskt möjliga.

DIProgan
Inlägg: 14
Blev medlem: 19 apr 2005 13:15
Ort: Stenungsund
Kontakt:

Re: Vardag igen!

Inläggav DIProgan » 30 aug 2005 09:07

meanman skrev:Hur stor än bubblan blir, ja om den än ständigt växer, så kommer den aldrig att omfatta dig, du som båser den...
eller hur?


Jag såg en show en gång där en nisse blåste en jättebubbla och steg in i den ;)

meanman
Inlägg: 497
Blev medlem: 06 jun 2005 17:37

Inläggav meanman » 30 aug 2005 13:46

Stefan/

Så länge man godtar, upprätthåller, skillnaden subjekt/objekt, måste man acceptera mitt exempel som giltigt. Det var menat att åskådliggöra att: oändligheten inte är allt!! Låter kanske lustigt, men eventuella invändningar uppstår, menar jag, om man felaktigt anser att orden 'allt' och 'oändligt' tillhör samma kategori, språkgrammatiskt sett.
(jfr. ett objekt kan tänkas oändligt, utan att för den skull inkludera det betraktande subjektet).
Mitt exempel adresserar inte direkt "trådens" frågeställning 'oändligt och ändligt', men vill genom sin besläktade art väcka till insikt om språkspels egenheter.

DIProgram/

Se första meningen i mitt svar ovan!
"We are up against trouble caused by our way of expression."

Wittgenstein i "The Blue Book"

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 30 aug 2005 13:56

Vem har trott att begreppen "oändligt" och "allt" har något med varandra att göra? Antalen naturliga tal (0, 1, 2...) är oändligt men de är inte alla tal som finns (mellan 0 och 1 finns det ett oändligt antal tal av reella tal som 0,5, 0, 43567889, etc.).


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 235 och 0 gäster