Kvinnor är lata och gnäller

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

transversal
Inlägg: 1673
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav transversal » 22 mar 2011 22:23

Det är ingen som har sagt att man älskar barn mer för att man är kvinna. Ni är skrattretande i er förnärmning när själva titeln på den här tråden är att kvinnor skulle vara lata eller gnälliga. Hur kommer det sig att det är helt ok för dig och Marko att kvinnor omtalas på kränkande sätt, när ni samtidigt går i taket bara vid en fantasi om att män skulle behöva göra något bättre?

Säger inte det en hel massa om hur det står till med rättvisan?

Hela beteendet är patetiskt.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 22 mar 2011 22:33

Betänk detta tjejer. Så här ser det ut. Jag latjade lite med några fler inlägg på Max blogg och han, som ni ser var som ett stort frågetecken. Av detta lär vi oss, det är inget nytt, det kan ånyo vara värt att påpeka. Är du kvinna i detta råtthjul så ifrågasätt aldrig någonsin något om du vill få en bra position. Tjafsa inte det minsta och då menar jag det minsta. Försök inte problematisera. Det fattar maktens män aldrig. Där gör du dig bra en gentjänst. Allt är bara gnäll i deras ögon (som du ser). Så kör på. Vill du förändra gör det utanför det sammanhang du befinner dg i.


Om du nu suktar efter makt, pengar etc.


Jag utgår mestadels från en pragmatisk utgångspunkt..
Fridens Liljor

Kotten
Inlägg: 176
Blev medlem: 29 jan 2007 13:04
Ort: Linköping

Inläggav Kotten » 22 mar 2011 22:39

transversal skrev:Det är ingen som har sagt att man älskar barn mer för att man är kvinna. Ni är skrattretande i er förnärmning när själva titeln på den här tråden är att kvinnor skulle vara lata eller gnälliga. Hur kommer det sig att det är helt ok för dig och Marko att kvinnor omtalas på kränkande sätt, när ni samtidigt går i taket bara vid en fantasi om att män skulle behöva göra något bättre?

Säger inte det en hel massa om hur det står till med rättvisan?


Du har helt rätt på båda punkterna jag övertolkade detta: "Det är ett intressant fenomen som kanske speglar kvinnors och mäns förhållande till barn snarare än till städning." - jag läste pappor älskar inte sina barn, vilket i sammanhanget är väldigt övertolkat av mig. Jag ber om ursäkt för detta. Att diskussionsgrunden är provokativt är jag också helt med dig på. Man ska naturligtvis inte tala kränkande om någon, oavsett kön eller övriga faktorer.

transversal skrev:Hela beteendet är patetiskt.


:arrow: Transversal, Jag hoppas att du inser mitt försök till ursäkt, såsom jag nu inser din text efter att ha läst den lite noggrannare.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 22 mar 2011 23:14

En alternativ förklaring är att kvinnor inte behöver ha en position för att känna sig trygga i sin identitet och istället bygger den genom andra faktorer.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 22 mar 2011 23:18

Måste också fråga. Är det aldrig någon som hört uttrycket; skit flyter till toppen?

Dvs det handlar om att inte göra för bra jobb eller göra sig oumbärlig. Eftersom då får man stanna kvar där man gör ett bra jobb. Att däremot verka kompetent men inte göra något som är oumbärligt gör att man kan omplaceras. Det tycker jag är värt att tänka på.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 22 mar 2011 23:45

J R Auk skrev:En alternativ förklaring är att kvinnor inte behöver ha en position för att känna sig trygga i sin identitet och istället bygger den genom andra faktorer.



Så det är din förklaring till den ojämlika fördelningen bland toppen. Dessa positioner intresserar inte kvinnor(riktiga kvinnor). Okej. Kvinnorna uppfattar inte det som deras roll då menar du? Eller? Serva, ta hand om barn och.....det är deras naturliga........
Fridens Liljor

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 23 mar 2011 00:03

transversal skrev:Det är ingen som har sagt att man älskar barn mer för att man är kvinna. Ni är skrattretande i er förnärmning när själva titeln på den här tråden är att kvinnor skulle vara lata eller gnälliga. Hur kommer det sig att det är helt ok för dig och Marko att kvinnor omtalas på kränkande sätt, när ni samtidigt går i taket bara vid en fantasi om att män skulle behöva göra något bättre?

Säger inte det en hel massa om hur det står till med rättvisan?

Hela beteendet är patetiskt.


Nej, För det finns en massa män som beter sig precis lika illa som kvinnor.
det finns föräldrar som tillsammans beter sig illa mot sina barn och tar inget ansvar.
Det är inte självskrivet bara för att man är en man eller kvinna, så är  man en bra eller dålig människa.

Jag kränker ingen, jag säger vad jag ser.
En kvinna, en person eller föräldrar kan vara på många olika vis.

vem sätter upp måttbandet att 4a timmar städning är normen i en familj ?
vem sätter upp att två minuter dialog per dag är för mycket eller för lite tid med sina barn ?

Det jag berättar är att det ja sett är att kvinnor behandlar familjer grymmare än många män.
jag förstår hur många män tänker och reagerar, men jag förstår inte hur en kvinna tänker. Jag anar hur barn reagerar.

lite ironiskt så prata jag med en ny bekant om thailändska kvinnor och han sade.
passa dig för dessa, en thai kvinna utan pengar är din död. ta hellre en från Tyskland.. dom är bra.
jag tror det ligger lite i det. även om det är en generell bild.
vi har kulturer, vi har biologiska sätt och dessa ger effekter som är bra eller dåliga.
samma gäller nog män med.. men jag har svårt för att leva mig in i hur bra eller dålig en thailändsk man är mot en svensk kvinna under rent generella former.
Sen är varje individ unik i sig, och det är nog det mest viktiga.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 mar 2011 00:25

Marko skrev:
lite ironiskt så prata jag med en ny bekant om thailändska kvinnor och han sade.
passa dig för dessa, en kvinna utan pengar är din död. ta hellre en från Tyskland.. dom är bra.
jag tror det ligger lite i det. även om det är en generell bild.
vi har kulturer, vi har biologiska sätt och dessa ger effekter som är bra eller dåliga.


Intressant det där med kvinnor och hur olika de kan vara beroende på var de kommer ifrån, det påminner mig om olika kaffebönor, miljövänliga, ekologiska, nyttiga eller besprutade, ohälsosamma, beska.

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 23 mar 2011 00:56

ja, det är intressant..

Det där situationen med att en svensk rik kvinna åker ner till Thailand för att hitta sin man tror jag inte är så vanligt.
hur hade en man från Thailand reagerat.. jag försökte föreställa mig det, och det enda jag kom på var underkastelse.
vet bara om en kvinna som åkte ner till Afrika för att gifta sig med en man i en fattig by, det var inte helt okomplicerat.


När feminister pratar så blir det lätt tokigt i mina öron.. det är en så förenklad bild och så enkelriktad syn.
Lyssnade på en debatt om utökad sexhandelslag  med dubbel bestraffning om man gjorde 'brottet' utomlands.
Intressant att tänka runt.

jag tror jag väljer att bo ensam några år till : ).. vi behöver mer kunskap om vilka kvinnor och vilka kulturer som är lämpliga som sociala samlevnads partners *ironiskt tänkande.

Användarvisningsbild
Zokrates
Inlägg: 9937
Blev medlem: 14 maj 2007 02:27

Inläggav Zokrates » 23 mar 2011 01:14

Marko skrev:jag tror jag väljer att bo ensam några år till : ).. vi behöver mer kunskap om vilka kvinnor och vilka kulturer som är lämpliga som sociala samlevnads partners *ironiskt tänkande.


Ja det  bör ju finnas någon kvinna någonstans i världen som inte är funtad som en bil, ett stort jäkla pengaslukande hål,
bilen måste ha försäkringar, man måste betala skatter, underhålla den, tanka den för surt förtjänade pengar, kostnaderna tar aldrig slut och ökar år för år samtidigt som andrahandsvärdet bara sjunker oavsett hur mycket lulllull man kostat på den. Nä, vi får fortsätta behålla det  tröstlösa hoppet att det finns en kvinna som nöjer sig med mat, kläder och en massa kärlek.:)

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 mar 2011 02:12

Kallekula skrev:
J R Auk skrev:En alternativ förklaring är att kvinnor inte behöver ha en position för att känna sig trygga i sin identitet och istället bygger den genom andra faktorer.



Så det är din förklaring till den ojämlika fördelningen bland toppen. Dessa positioner intresserar inte kvinnor(riktiga kvinnor). Okej. Kvinnorna uppfattar inte det som deras roll då menar du? Eller? Serva, ta hand om barn och.....det är deras naturliga........


Well de positionerna intresserar inte mig så kan lika gärna vara en projektion från min sida. Men poängen kvarstår att det är oerhört lätt att hitta alternativa förklaringsmodeller till detta "lathet".

Och det här med tips om att man bara skall hålla käft och "visa framfötterna" ger jag inget för. Det är bara apologetiskt till en osund kultur och söker inskränka integritet till fördel för den här "positionen" som vinns. Vad skall man med en maktposition till om man i den enbart utverkar det som är andras ideal?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 23 mar 2011 02:19

För övrigt Kalle kollade in bloggen med dina kommentarer. Klockren kritik :)

Jag trodde i min enfald att han gav en förklaring varför kvinnor inte blev chefer och insåg inte att du vinklade det så för att göra en poäng angående vad som följer om man antar denne Max "tips".
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 23 mar 2011 02:28

– Då får du försöka ännu hårdare. Du måste göra dig ovärderlig. Om du kan få ledningen i ditt företag att känna att dom faktiskt inte klarar sig utan dig. Då är du på rätt väg.


Det där kan man se som en fara för företaget med. är man ovärderlig så sitter företaget i en fara med att inte kunna producera ifall någon person försvinner från sin post. Jag ser hellre personer som reducerar risker, och inte bevakar sin egen position som mer 'värdig' att bli en god ledare. en tillgång och inte en farlig egoist.

transversal
Inlägg: 1673
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav transversal » 23 mar 2011 09:05

Kallekula skrev:Betänk detta tjejer. Så här ser det ut. Jag latjade lite med några fler inlägg på Max blogg och han, som ni ser var som ett stort frågetecken. Av detta lär vi oss, det är inget nytt, det kan ånyo vara värt att påpeka. Är du kvinna i detta råtthjul så ifrågasätt aldrig någonsin något om du vill få en bra position. Tjafsa inte det minsta och då menar jag det minsta. Försök inte problematisera. Det fattar maktens män aldrig. Där gör du dig bra en gentjänst. Allt är bara gnäll i deras ögon (som du ser). Så kör på. Vill du förändra gör det utanför det sammanhang du befinner dg i.


Om du nu suktar efter makt, pengar etc.


Jag utgår mestadels från en pragmatisk utgångspunkt..



Som sagt, näringslivet har sin agenda. Det är inte troligt att det gagnar individen på lång sikt att tillfredsställa varje önskemål hos marknaden. Man måste klara av att sätta egna gränser gentemot "näringslivet".

transversal
Inlägg: 1673
Blev medlem: 24 nov 2008 22:21
Ort: Göteborg

Inläggav transversal » 23 mar 2011 09:24

Marko skrev:
transversal skrev:Det är ingen som har sagt att man älskar barn mer för att man är kvinna. Ni är skrattretande i er förnärmning när själva titeln på den här tråden är att kvinnor skulle vara lata eller gnälliga. Hur kommer det sig att det är helt ok för dig och Marko att kvinnor omtalas på kränkande sätt, när ni samtidigt går i taket bara vid en fantasi om att män skulle behöva göra något bättre?

Säger inte det en hel massa om hur det står till med rättvisan?

Hela beteendet är patetiskt.


Nej, För det finns en massa män som beter sig precis lika illa som kvinnor.
det finns föräldrar som tillsammans beter sig illa mot sina barn och tar inget ansvar.
Det är inte självskrivet bara för att man är en man eller kvinna, så är  man en bra eller dålig människa.

Jag kränker ingen, jag säger vad jag ser.
En kvinna, en person eller föräldrar kan vara på många olika vis.

vem sätter upp måttbandet att 4a timmar städning är normen i en familj ?
vem sätter upp att två minuter dialog per dag är för mycket eller för lite tid med sina barn ?

Det jag berättar är att det ja sett är att kvinnor behandlar familjer grymmare än många män.
jag förstår hur många män tänker och reagerar, men jag förstår inte hur en kvinna tänker. Jag anar hur barn reagerar.

lite ironiskt så prata jag med en ny bekant om thailändska kvinnor och han sade.
passa dig för dessa, en thai kvinna utan pengar är din död. ta hellre en från Tyskland.. dom är bra.
jag tror det ligger lite i det. även om det är en generell bild.
vi har kulturer, vi har biologiska sätt och dessa ger effekter som är bra eller dåliga.
samma gäller nog män med.. men jag har svårt för att leva mig in i hur bra eller dålig en thailändsk man är mot en svensk kvinna under rent generella former.
Sen är varje individ unik i sig, och det är nog det mest viktiga.



Ingen har satt upp måttband. Du läser in för mycket i dialogen, saker som bara existerar i ditt huvud, och sedan blir du upprörd över saker du själv diktat upp och tolkat in.

Du skriver: "Effekter som blir bra eller dåliga". Bra för vem? Dåliga för vem?


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 14 och 0 gäster