Att avstå från att döma

[Sefket Ramovic]

 :)  :)  :D

[Marko]

Sonic,

Ingen chans... en dator är orsak - verkan styrd, alltså helt deterministisk...

spelar ingen roll hur mycket den "lär sig", den är ändå orsakad av människan!


COME ON...

GO ON...

'lär sig', Den lär sig på riktigt precis som vi gör,
tala, titta och orientera sig, gå, och snart spelar den tennis och klättrar i berg för att utforska
för att lära sig mer om sin miljö och behärska den.. Den tillverkar nya egna individer som har en ny genetisk kod
och helt lik sin data pappa..
Snart märker den att ett utbyte av erfarenheter med andra datorer gynnar och snabbar upp processen och kan via en
förökad population och mixad kod kan den testa än mer om vad som är möjligt.. den sociala datorn är född...

ingen skillnad mot mina egna ungar alltså, deterministiskt ja för både mina barn och mjukvara.
Egna individer, ja både för mina barns erfarenheter och tankar som  datorns qualia och dennes jag
(qualia kommer ifrån komplexiteten av erfarenheter där detaljer minnes som mer eller mindre posetiva i dennes miljö)

On Go .... : ) ...

[Anders]

kan vi döma utan att använda känslor ?
jag tror att det går, då maskiner som vi tillverkar kan göra detta utan problem.

ja du, det maskiner gör är ju en förlängd arm av den som skapade dem... de utför det som de skall utföra.

Vem är det då som dömmer egentligen?

Det blir en dom utan att känslor är inblandade.
Det är fortfarande vi som har dömt via en maskin.

Sen kan vi göra en AI där maskinen lär sig av egna erfarenheter,
och bedömer efter vad som gynnar dess egen utveckling (om det är AIs syfte)
Då kommer människan inte längre att döma, utan maskinen gör egna beslut.

Ingen chans... en dator är orsak - verkan styrd, alltså helt deterministisk...

spelar ingen roll hur mycket den "lär sig", den är ändå orsakad av människan!


COME ON...

Att döma utan att använda känslor är väl vad som kallas "juridik"? Åtminstone ambitionen?

Ett AI härvidlag skulle väl vara att betrakta som en lagbok, och just att den i viss mån är deterministisk är väl det som gör den teoretiskt användbar som en sådan?

Men någon förser AI't med innehåll, kan det göras utan känslor?

Och det här med att datorer är deterministiska... det är de inte. I praktiken.

[Marko]

Anders,
Jag testar och försöker se om en maskin kan göra något nytt utan att ursprungskällan är påverkande ens någon processdel.
Det skulle kunna innebära att man kan göra bedömningar utan känslor.
Det är det jag är ute efter.

jag skulle kunna göra detta med äkta slump med,
men då blir bedömningen helt ologisk och meningslös ur vårat perspektiv
1 = du är skyldig
0 = du är fri från misstankar.

Att döma utan att använda känslor är väl vad som kallas "juridik"? Åtminstone ambitionen?
Kan en människa döma någon, HELT utan att ha känslor, ens i juridiken ?

Ett AI härvidlag skulle väl vara att betrakta som en lagbok, och just att den i viss mån är deterministisk är väl det som gör den teoretiskt användbar som en sådan?
Lagboken skulle i ett AI kunna vara skrivet av AI för att gynna AIts egen existens
Den tar inte hänsyn till dina fördelar och gör ett fritt val (egen vilja?) som inte är deterministisk.


Men någon förser AI't med innehåll, kan det göras utan känslor?
Jag tror att ett program kan programmera sig själv och efter en viss evolution så finns ingen koppling kvar mellan källkoden och slutkoden.

Och det här med att datorer är deterministiska... det är de inte. I praktiken.
Det där vet jag inte hur jag ska svara på just nu, du får gärna utveckla påståendet.

[Sefket Ramovic]

 :)  :)  :D

[Sefket Ramovic]

 :)  :)  :D

[Marko]

Sefket,
Vad jag tror händer är att en fri vilja föds ur en sådan process om parametrarna är rätt satta.
Om programmet finner det nödvändigt att testa sig fram för att få bäst chans att överleva på lång sikt,
så kommer den inte att nöja sig med att befinna sig i ett stabilt läge där allting är 1.
den måste undersöka slumpen eftersom variationerna där är stora.
Den måste dessutom göra val som inte går att göra för att få fram bäst odds för framtida överlevnad.
hur gör man som människa eller maskin ett val då man inte vet vad som är bäst ?

[Sefket Ramovic]

 :)  :)  :D

[Marko]

nej,
jag gissar på att fri vilja är en del av ett naturligt förlopp för att överleva.

[Sefket Ramovic]

 :)  :)  :D

[Marko]

nej,
jag gissar på att fri vilja är en del av ett naturligt förlopp för att överleva.

Hur menar du då?

Vad är frivilja för dig egentligen?

förmågan att kunna göra ett val förstås.
Den är fri om inget tvingat till sig resultatet.

ingen har tvingat  maskinen att göra valet av det som inte går att välja mellan.
Datorn kan mycket väl tänkas få resultatet att hon avstår, gör något annat, tar det mest goda,
eller kanske det mindre bra resultatet. Framtiden är oviss och inte deterministisk.
Att planera framtiden kan inte ske deterministiskt, den kommer att bli det så småningom.

[Anders]

Och det här med att datorer är deterministiska... det är de inte. I praktiken.

Vad menar du inte  i  praktiken?

Menar du att de har en egen frivilja? Det vill säga något som påverkar
världen utan att själv påverkas utav världen,
alltså något som är bortom orsak - verkan.

I praktiken är hyfsat stora system så pass komplexa att man efter ett tag inte exakt kan säga vad som kommer att hända i en hyfsat rörig värd för dessa system.

[Anders]

Att döma utan att använda känslor är väl vad som kallas "juridik"? Åtminstone ambitionen?
Kan en människa döma någon, HELT utan att ha känslor, ens i juridiken ?

Nej, men juridiken har åtminstone ambitionen. Svårt att tro att man kan komma så mycket bättre på något annat sätt.

Dessutom, behövs inte känslor för att kunna konstruera ett någorlunda vettigt lagsystem? Är det inte känslor som ligger bakom att vi ser så pass allvarligt på brott som t.ex. mord? Är känsla och rättvisa verkligen något som inte går att förena?

[Marko]

Och det här med att datorer är deterministiska... det är de inte. I praktiken.

Vad menar du inte  i  praktiken?

Menar du att de har en egen frivilja? Det vill säga något som påverkar
världen utan att själv påverkas utav världen,
alltså något som är bortom orsak - verkan.

I praktiken är hyfsat stora system så pass komplexa att man efter ett tag inte exakt kan säga vad som kommer att hända i en hyfsat rörig värd för dessa system.

intressant, I ett realtidssystem så får ju slumpen en viss betydelse och kan påverka resultatet.

[Sefket Ramovic]

 :)  :)  :D