Tro på Jesus men inte på Bibeln?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Lill-Leif
Inlägg: 335
Blev medlem: 12 jan 2011 15:12

Inläggav Lill-Leif » 18 maj 2011 09:43

Cosmic philosopher skrev:Hej!

Att vara "kristen" är: att handla som Kristus. D v s öva sig i nästakärlek som bl.a innebär övning i: att inte ha någon fiende(även om någon ser mig som sin fiende), att inte hämnas, att förlåta, att inte prata "ont",att vara ärlig, att låta sin självkänsla vara opåverkad av ros eller ris, beröm eller klander,medgång eller motgång. Vidare: att inte dräpa, att vara till glädje och välsignelse för helheten mm. Sedan spelar det ingen roll vad man kallar sig eller man ens känner till någon som hette Kristus. Om en varelse från en annan planet  som aldrig hört talas om Jesus eller Kristis handlar som Kristus är vederbörande i samma ögonblick kristen.


Det är ungefär det här jag menar. Det finns ungefär lika många varianter på vad som menas med att vara kristen som det finns anhängare till kristendomen. Man kan säkert förkasta Jesus eller bibeln eller i extrema fall bägge och ändå kalla sig kristen.

Ett omedelbart problem med att försöka handla som Kristus borde ju vara att jag inte är riktigt säker på hur Kristus handlade. Tror jag inte på bibelns skildringar går det säkert att hitta på egna.

Sceptisk
Inlägg: 2520
Blev medlem: 15 dec 2006 00:33

Inläggav Sceptisk » 18 maj 2011 17:27

Att säga att man tror på Jesus men inte på Bibeln är ungefär detsamma som att säga att man tror på Stålmannen men inte att han kom från planeten Krypton. Vilket innebär att man måste hitta på en helt ny förklaring på varför Stålmannen har superkrafter och är sårbar för kryptonit. Om man menar att Stålmannen inte är sårbar av kryptonit eller kom från krypton eller har några superkrafter vad finns det isåfall kvar av Stålmannens mytologi som går att säga är relevant till det vi vet om Stålmannen?

På samma sätt ser jag på dom som säger att dom är Kristna men inte tror på bibeln och därför inte heller att Jesus var guds son eller kom för att frälsa mänskligheten eller för att etablera ett världsimperium. Vad finns det isåfall kvar? Bara en helt vanlig man som sa att man ska behandla andra som man själv vill bli behandlad. Men varför skulle det vara så svårt att ta till sig att man måste tro på en person från en helt främmande kultur?

Är det inte lika rimligt isåfall att tro på konfucius som sa att man inte ska göra mot andra som man inte vill att dom ska göra mot en själv? Eller Mohammad som sa att man inte ska skada någon så att dom inte skadar en tillbaka? Eller Jainismens Ahimsafilosofi? Eller Judendomen där det står i Leviticus "Älska din nästa som dig själv, jag är Herren"? Eller Mohism, eller Sikhism, eller Taoism, eller Buddhism, eller Platonism, eller Wicca? Eller någon annan av alla filosofier vars anhängare menar att den gyllene regeln är central i deras budskap?

Om det är ett så välkänt och universellt begrepp, vore det inte helt rimligt att tro att vi kan komma på det helt själva, utan någon hjälp från en guru eller präst eller självutnämnd förkunnare?

Lill-Leif
Inlägg: 335
Blev medlem: 12 jan 2011 15:12

Inläggav Lill-Leif » 20 maj 2011 14:53

Om det är ett så välkänt och universellt begrepp, vore det inte helt rimligt att tro att vi kan komma på det helt själva, utan någon hjälp från en guru eller präst eller självutnämnd förkunnare?


+1! :)

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 20 maj 2011 16:16

Sceptisk skrev:Att säga att man tror på Jesus men inte på Bibeln är ungefär detsamma som att säga att man tror på Stålmannen men inte att han kom från planeten Krypton. Vilket innebär att man måste hitta på en helt ny förklaring på varför Stålmannen har superkrafter och är sårbar för kryptonit. Om man menar att Stålmannen inte är sårbar av kryptonit eller kom från krypton eller har några superkrafter vad finns det isåfall kvar av Stålmannens mytologi som går att säga är relevant till det vi vet om Stålmannen?

På samma sätt ser jag på dom som säger att dom är Kristna men inte tror på bibeln och därför inte heller att Jesus var guds son eller kom för att frälsa mänskligheten eller för att etablera ett världsimperium. Vad finns det isåfall kvar? Bara en helt vanlig man som sa att man ska behandla andra som man själv vill bli behandlad. Men varför skulle det vara så svårt att ta till sig att man måste tro på en person från en helt främmande kultur?

Är det inte lika rimligt isåfall att tro på konfucius som sa att man inte ska göra mot andra som man inte vill att dom ska göra mot en själv? Eller Mohammad som sa att man inte ska skada någon så att dom inte skadar en tillbaka? Eller Jainismens Ahimsafilosofi? Eller Judendomen där det står i Leviticus "Älska din nästa som dig själv, jag är Herren"? Eller Mohism, eller Sikhism, eller Taoism, eller Buddhism, eller Platonism, eller Wicca? Eller någon annan av alla filosofier vars anhängare menar att den gyllene regeln är central i deras budskap?

Om det är ett så välkänt och universellt begrepp, vore det inte helt rimligt att tro att vi kan komma på det helt själva, utan någon hjälp från en guru eller präst eller självutnämnd förkunnare?


Eller, så är alla religioner utvecklade ifrån en och samma ursprungsreligion, sedan länge glömd. Eller så är religion enbart en medveten rationalisering av den naturliga moralsuppfattningar som finns i vårt neurologiska undermedvetna, och som vi har burit med oss sedan apor och män var samma art...

Oavsett anledning tycker jag dock att ett stort problem är hur folk definierar sig som kristna, judiskt troende, islamistiskt troende osv osv. För om man tex inte tror på bibeln, utan enbart vissa delar av den, ja då håller man säkert med om delar i andra religioner också. Tex sympatiserar jag med flera av kristendomens värderingar, så som behandla din nästa så som du vill bli behandlad själv, du ska icke mörda, stjäla osv. Men jag sympatiserar även med buddismens syn på materialism, islams syn på att dela med sig en viss del av ens tillgångar till välgörenhet osv osv. Men det gör ju inte mig till varken kristen, buddist eller muslim enbart för att jag kan sympatisera med vissa delar av de olika trosystemen, eller hur?

Verkar, för att vara helt ärlig, som ett ohållbart och opraktiskt sätt att bedöma vem som tillhör vilken religion...

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 20 maj 2011 16:18

Jag börjar faktiskt mer och mer tro att all form av religiöst troende enbart är önsketänkande och inget annat. och detta säger jag trots att jag är medveten om hur extremt förenklat det låter...

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 20 maj 2011 18:50

Okunnig skrev:Jag börjar faktiskt mer och mer tro att all form av religiöst troende enbart är önsketänkande och inget annat. och detta säger jag trots att jag är medveten om hur extremt förenklat det låter...


Är det jag känner en fantasi känsla ?
om jag känner mig hungrig, är det fantasi eller verkligt ?
jag kan suggera fram hunger och annat, men normal status är att jag får en känsla utan
att aktivt ha påverkat det. Är sorg fantasi varelser med ?

Religion är en community där folk med liknande erfarenheter diskuterar och för sin agenda och inte
en tro. tro finns hos människorna och inte i en grupp.

Korrespondenten
Avstängd
Inlägg: 140
Blev medlem: 12 nov 2010 23:36

Inläggav Korrespondenten » 20 maj 2011 19:34

Tror på Jesus, men inte på bibeln?

Antagligen tyr han sig till Jesus allomfattande kärlek till människor. Vilka människor? Alla människor? Vid ett tänkbart paradis i framtiden, vill vi då ha ex. mördare, pedofiler, våldtäktsmän, förtalare, uppviglare, etc. som grannar? Vad är meningen med livet?  = Att en organsim förökar sig. Vad är liv? = Födelse. Kan samkönade få avkommor? Om inte, hur ska då en art fortplanta sig och ej dö ut? Kan två stenar avla en organisk avkomma? Haha! Dårar! Fördunklade sinnen!

Gud författare till bibeln? Bara ett gudomligt väsen skulle kunna förutse framtiden och ihop med Kol 14-metoden, av biblisk text och hittade föremål, och arkelogiska utgrävningar så finns det flertalet intressanta och bekräftade fynd gällande bibliska utsagor och hittade föremål. Sök mer information själv på internet, om ni är mer intresserade! Kol 14 vinner!

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 21 maj 2011 01:52

Marko skrev:
Okunnig skrev:Jag börjar faktiskt mer och mer tro att all form av religiöst troende enbart är önsketänkande och inget annat. och detta säger jag trots att jag är medveten om hur extremt förenklat det låter...


Är det jag känner en fantasi känsla ?
om jag känner mig hungrig, är det fantasi eller verkligt ?
jag kan suggera fram hunger och annat, men normal status är att jag får en känsla utan
att aktivt ha påverkat det. Är sorg fantasi varelser med ?

Religion är en community där folk med liknande erfarenheter diskuterar och för sin agenda och inte
en tro. tro finns hos människorna och inte i en grupp.


Ärligt talat: Jag vet inte....var går gränsen mellan önsketänkande och vad som krävs för att överleva?  Svårt att avgöra utan exakt definition av orden. Dock måste jag erkänna att min högst personliga definition av ordet "önsketänkande" är att det handlar om ren fantasi, och inte har någon som helst påverkan av realistiskt tänkande. Men det är min personliga definition, och sannolikt inte samma definition som de flesta religiösa använder...

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 21 maj 2011 04:24

Okunnig skrev:
Marko skrev:
Okunnig skrev:Jag börjar faktiskt mer och mer tro att all form av religiöst troende enbart är önsketänkande och inget annat. och detta säger jag trots att jag är medveten om hur extremt förenklat det låter...


Är det jag känner en fantasi känsla ?
om jag känner mig hungrig, är det fantasi eller verkligt ?
jag kan suggera fram hunger och annat, men normal status är att jag får en känsla utan
att aktivt ha påverkat det. Är sorg fantasi varelser med ?

Religion är en community där folk med liknande erfarenheter diskuterar och för sin agenda och inte
en tro. tro finns hos människorna och inte i en grupp.


Ärligt talat: Jag vet inte....var går gränsen mellan önsketänkande och vad som krävs för att överleva?  Svårt att avgöra utan exakt definition av orden. Dock måste jag erkänna att min högst personliga definition av ordet "önsketänkande" är att det handlar om ren fantasi, och inte har någon som helst påverkan av realistiskt tänkande. Men det är min personliga definition, och sannolikt inte samma definition som de flesta religiösa använder...


jag tror inte det finns någon gräns eller samband mellan önskan och överlevnad. (ser mer en överlevnadsinstinkt)
En önskan är mer ett  välbefinnande och tröst när man önskar sig en framtid.
En atheist har ju inga problem att överleva utan önskan om en gud.


Själv ser jag inget koppling mellan det inre som upplever gud och det yttre. Därmed är önskningar meningslösa även om man tror på en högre makt eller gud.

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 27 maj 2011 17:03

Marko skrev:
Okunnig skrev:
Marko skrev:
Okunnig skrev:Jag börjar faktiskt mer och mer tro att all form av religiöst troende enbart är önsketänkande och inget annat. och detta säger jag trots att jag är medveten om hur extremt förenklat det låter...


Är det jag känner en fantasi känsla ?
om jag känner mig hungrig, är det fantasi eller verkligt ?
jag kan suggera fram hunger och annat, men normal status är att jag får en känsla utan
att aktivt ha påverkat det. Är sorg fantasi varelser med ?

Religion är en community där folk med liknande erfarenheter diskuterar och för sin agenda och inte
en tro. tro finns hos människorna och inte i en grupp.


Ärligt talat: Jag vet inte....var går gränsen mellan önsketänkande och vad som krävs för att överleva?  Svårt att avgöra utan exakt definition av orden. Dock måste jag erkänna att min högst personliga definition av ordet "önsketänkande" är att det handlar om ren fantasi, och inte har någon som helst påverkan av realistiskt tänkande. Men det är min personliga definition, och sannolikt inte samma definition som de flesta religiösa använder...


jag tror inte det finns någon gräns eller samband mellan önskan och överlevnad. (ser mer en överlevnadsinstinkt)
En önskan är mer ett  välbefinnande och tröst när man önskar sig en framtid.
En atheist har ju inga problem att överleva utan önskan om en gud.


Själv ser jag inget koppling mellan det inre som upplever gud och det yttre. Därmed är önskningar meningslösa även om man tror på en högre makt eller gud.


Nu när jag tänker efter så måste jag uppdatera min åsikt och säga att ditt exempel hunger och andra liknande överlevnadskänslor inte kan jämföras med religiöst behov, då många religiösa har övergett religionen och börjat leva ett liv som icke-religiös, utan att för den skull dö. Man kan visserligen välja att inte känna hunger, om man tränar sig till det via mycket meditation, men då dör du efter några månader. Därmed kan man inte likställa religiöst "behov" med naturligt "behov" så som hunger, törst, skydd osv. Så jag måste tyvärr återgå till min ursprungliga "religion verkar vara rent önsketänkande" fundering....

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 28 maj 2011 00:35

Okunnig skrev:
Marko skrev:
Okunnig skrev:
Marko skrev:
Okunnig skrev:Jag börjar faktiskt mer och mer tro att all form av religiöst troende enbart är önsketänkande och inget annat. och detta säger jag trots att jag är medveten om hur extremt förenklat det låter...


Är det jag känner en fantasi känsla ?
om jag känner mig hungrig, är det fantasi eller verkligt ?
jag kan suggera fram hunger och annat, men normal status är att jag får en känsla utan
att aktivt ha påverkat det. Är sorg fantasi varelser med ?

Religion är en community där folk med liknande erfarenheter diskuterar och för sin agenda och inte
en tro. tro finns hos människorna och inte i en grupp.


Ärligt talat: Jag vet inte....var går gränsen mellan önsketänkande och vad som krävs för att överleva?  Svårt att avgöra utan exakt definition av orden. Dock måste jag erkänna att min högst personliga definition av ordet "önsketänkande" är att det handlar om ren fantasi, och inte har någon som helst påverkan av realistiskt tänkande. Men det är min personliga definition, och sannolikt inte samma definition som de flesta religiösa använder...


jag tror inte det finns någon gräns eller samband mellan önskan och överlevnad. (ser mer en överlevnadsinstinkt)
En önskan är mer ett  välbefinnande och tröst när man önskar sig en framtid.
En atheist har ju inga problem att överleva utan önskan om en gud.


Själv ser jag inget koppling mellan det inre som upplever gud och det yttre. Därmed är önskningar meningslösa även om man tror på en högre makt eller gud.


Nu när jag tänker efter så måste jag uppdatera min åsikt och säga att ditt exempel hunger och andra liknande överlevnadskänslor inte kan jämföras med religiöst behov, då många religiösa har övergett religionen och börjat leva ett liv som icke-religiös, utan att för den skull dö. Man kan visserligen välja att inte känna hunger, om man tränar sig till det via mycket meditation, men då dör du efter några månader. Därmed kan man inte likställa religiöst "behov" med naturligt "behov" så som hunger, törst, skydd osv. Så jag måste tyvärr återgå till min ursprungliga "religion verkar vara rent önsketänkande" fundering....


Vad är det dom önskar sig ?

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Inläggav Marksa » 28 maj 2011 21:29

Om det är ett så välkänt och universellt begrepp, vore det inte helt rimligt att tro att vi kan komma på det helt själva, utan någon hjälp från en guru eller präst eller självutnämnd förkunnare?


Men det är ju så det är för de flesta människor, vi vet i vårt inre vad som är det rätta att göra i de flesta situationer. Det knepiga är att vi alltför ofta ändå misslyckas med detta görande....

Men detta går att träna upp alldeles själv, och detta är vad de bästa vägledarna berättar för oss, detta om vi skalar bort religionens dimridåer från budskapet.

Det vi kanske behöver religionerna till är att skapa genmenskaperna som behövs i starten av detta trännade. Gemenskaper som är förlåtande och i bästa fall låter oss utvecklas utan att göra bort oss alldeles kapitalt. För att sedan gå ut i den vida världen och verka som världsmedborgare.

Men se upp och fastna inte i en religions trygga dogmer och ritualer för då är risken att livet stangerar och kärlekens löften endast blir löften.
Varje dag är en resa.

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 03 jun 2011 15:39

Marko skrev:Vad är det dom önskar sig ?


Vet ej. Kanske att världen inte är så grå och tråkig som den ibland kan verkar vara? Eller kanske folk i deras omgivning är religiösa, och personen önskar passa in i gruppen...

Kan finnas många olika önsketänkningar

Okunnig
Inlägg: 692
Blev medlem: 22 jan 2010 18:56

Inläggav Okunnig » 03 jun 2011 15:41

Marksa skrev:
Om det är ett så välkänt och universellt begrepp, vore det inte helt rimligt att tro att vi kan komma på det helt själva, utan någon hjälp från en guru eller präst eller självutnämnd förkunnare?


Men det är ju så det är för de flesta människor, vi vet i vårt inre vad som är det rätta att göra i de flesta situationer. Det knepiga är att vi alltför ofta ändå misslyckas med detta görande....

Men detta går att träna upp alldeles själv, och detta är vad de bästa vägledarna berättar för oss, detta om vi skalar bort religionens dimridåer från budskapet.

Det vi kanske behöver religionerna till är att skapa genmenskaperna som behövs i starten av detta trännade. Gemenskaper som är förlåtande och i bästa fall låter oss utvecklas utan att göra bort oss alldeles kapitalt. För att sedan gå ut i den vida världen och verka som världsmedborgare.

Men se upp och fastna inte i en religions trygga dogmer och ritualer för då är risken att livet stangerar och kärlekens löften endast blir löften.


Kanske människor har varit/är mer imponerade av auktoritet än logiskt tänkande, och därmed inte tog moral på allvar innan den religiösa auktoriteten kom?

mindgem
Inlägg: 6
Blev medlem: 03 jul 2011 19:27

Inläggav mindgem » 03 jul 2011 19:33

blah blah.

Du säger fel om du säger "Jag tror på Jesus men inte på bibeln".

Menar han att han tror på selektiva partier av bibeln eller menar han att historier om Jesus innan bibeln skrevs ner i text. Menlöst att prata med karln överhuvudtaget om du inte kan övertala honom med logik och reson :)

Hårt och brutalt.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster