Den viktigaste frågan för mänskligheten och jorden

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 08 jun 2011 01:37

Elake Karsten skrev:Justin Case verkar helt ha snöat in på tekniska lösningar av allt, det är just beroendet av teknik och elkraft som gjort oss så sårbara.


Varför i första hand lyfta fram att det gjort oss "sårbara" och negligera allt positivt de fört med sig, alla liv de räddat? Vi vore mycket mer sårbara utan högteknologi. Tänk den dag i framtiden då en meteorit är på väg mot jorden och kommer att förinta alla människor om man inte stoppar den. Då är det bra om man utvecklat teknik som möjliggör att stoppa meteoriten!

För övrigt är det missvisande att säga att tekniken gör oss "sårbar". Om det t.ex. blir ett globalt strömavbrott som håller i sig väldigt länge, blir det inte värre än vad det var på stenåldern, och det klarade vi ju. Det enda som händer är att vi kastas tillbaka i utvecklingsgrad. Vi kastas knappast tillbaka till en sämre position än stenåldern. Att då säga att tekniken gör oss "sårbara" är som att säga "det är riskabelt att ha god hälsa, man kan bli sjuk"!

Vad gäller min kunskap på teknikområdet så är den ganska god, jag har studerat kärnfysik och genomgått olika utbildningar inom dataområdet och håller mig uppdaterad med tidskrifter som New Science och Scientific American. Men i botten så är jag humanist med en fil. kand. i humanistiska ämnen. Så att komma med personliga påhopp om okunnighet och teknikfientlighet är bara barnsligt.


Jag ber om ursäkt om det jag skrev uppfattades som en förolämpning. Men har du räknat på vad Moores lag, om den fortsätter i några årtionden till, torde medföra? Vad tror du att det skulle medföra? Det har du fortfarande inte svarat på. Har du t.ex. kollat in Ray Kurzweil: "The Singulatiry is Near", och vad har du i så fall för invändningar mot dess argument?

Nanotekniken är ett nytt intressant område som ännu är i sin linda, Justin Case fantastiska utopier om att frakta bort växthusgaser, rena vatten och liknade ligger nog långt, långt fram i tiden. Vad gäller Moores lag så var väl den specifikt applicerad på processorkraften inom dataområdet.


Ja, till synes, men med miljoner gånger kraftfullare datorer än idag (per dollar) borde man kunna räkna ut bland annat hur de där nanorobotarna ska byggas för att kunna göra det jag nämnde. Nu kanske det verkar som att bevisbördan ligger på mig, som hävdar det, men jag ser på det tvärtom: bevisbördan ligger på den, som menar att trots att mänskligheten bara klarat sig bättre och bättre för varje nytt århundrade, så råkar just denna tid - typ åren 2010-2050 - vara en tid då denna mångmiljonåriga trend kommer att oåterkalleligt ta stopp, för första gången i människans historia. Människans teknikutveckling har löst resursproblem gång på gång genom historien och gjort att fler och fler människor kunnat leva bättre och bättre liv, varför inte utgå från att den trenden kommer att hålla i sig i t.ex. några hundra år till åtminstone?

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 08 jun 2011 01:56

Att peka på klimatförändringarna och "överbefolkningen" och säga att det barkar åt helvete för mänskligheten, bara för att det ser ut som att dessa saker kommer att göra att det barkar åt helvete för mänskligheten, det hade kunnat vara rimligt under förutsättning att tekniknivån mer eller mindre kommer att stå och stampa på samma ställe de närmaste 40 åren. Men det är som att utgå från att två bilar som kör efter varandra i samma riktning, varav den framförvarande kör snabbare än den bakomvarande, kommer att krocka eftersom den bakomvarande aldrig bromsar. Där är det uppenbart vari feltänket består: man glömmer där helt att den framförvarande bilen inte står stilla, utan hela tiden kommer att hålla sig allt längre ifrån den bakomvarande. Klimatförändringarna och "den skenande överbefolkningen" är den bakomvarande bilen, och teknikutvecklingen är den framförvarande. Du och många, många andra resonerar som om den framförvarande bilen mer eller mindre stod stilla, så att den bakomvarande bilen, om den inte bromsar snart, kommer att köra in i den framförvarande bilen. Att på några hundra år gå från att ta sig fram med häst och vagn till att åka till månen är inte att ha en teknikutveckling som mer eller mindre står stilla. Accelerationen i teknikutvecklingen är kraftig: under enbart 1900-talet, alltså på endast 100 år, gick mänsklighetens teknikutveckling framåt mer än under föregående 1000 år. Om samma acceleration fortsätter, kan vi knappt föreställa oss hur fantastiska saker som snart kommer att byggas. Det är därför definitivt förhastat att räkna ut teknikutvecklingen som en avgörande faktor för mänsklighetens framtid.

Ungkarl

Inläggav Ungkarl » 08 jun 2011 15:06

lösdrivaren skrev:Domedagsprofeter finns det gott om. Det finns egentligen ingen överbefolkning, orsaken till fattigdomen är en snedfördelning av resurserna
Ja, alla samhällen fick t.ex. inte samma genetiska förutsättningar.

+ protektionistisk politik, inte minst från EU.
Vem skulle du skylla afrikas fattigdom på om inte EU existerade?

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 08 jun 2011 15:32

Genetik, så du menar att samhällets utvecklingsnivå återspeglas i ig-nivån?
Du verkar ärligt talat sakna iq grabben.
Låt oss ta tbx hundra år och Sverige. Sverige var då ett efterblivet bondeland sett med t ex engelska ögon. Blev svenskarna på ett hundra år blev så mycket intelligentare? Snacka om historielöshet och rasism blandat med okunnighet.
När Sverige var på stenåldern var samtidigt var egyptier och folk däromkring högkulturella. Hur förklarar du detta?
maximal utdelning med minimal ansträngning

Marko
Avstängd
Inlägg: 5407
Blev medlem: 13 jan 2011 01:47

Inläggav Marko » 08 jun 2011 15:51

Jag rekommenderar den senaste vetenskapens välrd som handlar om hur vetenskapen och ekonomer ser på jordens resurser. http://svtplay.se/v/2429885/vetenskapen ... 815,1,f,-1

det lustiga med den filmen är att jag upplevde synkroniserad slump då jag häromdagen gjorde min logaritmiska våg längre och gav den en framtid, det blev en sågtands våg i sin form. Detta såg jag ochkså beskrivet i dokumentären.
Upp som en sol och ner som en pannkaka.

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 08 jun 2011 16:22

Först lite om potensträning på grundskolenivå.

Det är vanligt att man på grunskolenivå  tar upp exempel
på areaberäkning och potensräkning.

. Gotland är ett sådant exempel och i bland ett skräckexempel.

När det gäller "få plats" är detta inte det samma som att leva på.

Då det gäller människor, så måste de ha mat,
rent vatten, ren luft och de bör inte leva alltför
nära för nära varandra .  Sjukdomar sprids
och alstras i sådan miljö där människor lever
alltför nära varandra.

Om  vi tänker oss att en människa behöver 100mx100 m
= 10 000 kvadratmeter stort area för att odla sin
mat. Detta är mycket litet och räcker knappast i verkligheten.
Men i alla fall, vi måste ha minst 10000 Gotland bara av
den anledningen.

* Dvs. tiotusen Gotland bara av den anledningen.
Ska de  dessutom bo utan ståplats, så blir det många
Gotland till.

OBS: Då har jag inte räknat vägar m.m. som också tar plats.

När man räknat lite mer och bättre, så inser man snart att
man får räkna med många många tusen Gotland.

Tittar man på globen så ser man att mycket Jordens yta är
BERG, Öken, Mark av sten och annat som inte går att odla på.

* Det är m.a.o. det mycket lite odlingsbar mark kvar att
leva på.

Ungkarl

Inläggav Ungkarl » 08 jun 2011 16:50

lösdrivaren skrev:Genetik, så du menar att samhällets utvecklingsnivå återspeglas i ig-nivån?
Om du menar IQ-nivån, ja.

Låt oss ta tbx hundra år och Sverige. Sverige var då ett efterblivet bondeland sett med t ex engelska ögon.
Det fanns säkert också en tid då få eller inga folkgrupper var särskilt mycket mer teknologiskt avancerade än våra närmaste släktingar i djurriket.

Blev svenskarna på ett hundra år blev så mycket intelligentare?
Vill du veta om svenskarnas gener förändrades de senaste hundra åren, eller om vi blev intelligentare?

Och du menar väl inte på allvar att en befolknings snittintelligens inte har något att göra med hur deras samhälle blir?

lösdrivaren
Avstängd
Inlägg: 869
Blev medlem: 16 okt 2010 12:33

Inläggav lösdrivaren » 08 jun 2011 18:02

Men herregud svara på frågorna stolpskott.
Verkar dock att du inte har några svar.
Varje intelligent människa hade omprövat sina åsikter, ställt åsikterna i skärselden, ompövat, vinklat, men kanske inte en enkelspårig rasist som du med grundskolemeriter.
maximal utdelning med minimal ansträngning

matahari
Inlägg: 1136
Blev medlem: 04 maj 2007 00:30
Ort: slutet av början.

Inläggav matahari » 08 jun 2011 21:05

Hehe, suchen börjar visst bli irriterad.. :)

det lustiga med den filmen är att jag upplevde synkroniserad slump då jag häromdagen gjorde min logaritmiska våg längre och gav den en framtid, det blev en sågtands våg i sin form. Detta såg jag ochkså beskrivet i dokumentären.
Upp som en sol och ner som en pannkaka.

Sinusiodialt  exponentiell.

Lill-Leif
Inlägg: 335
Blev medlem: 12 jan 2011 15:12

Inläggav Lill-Leif » 08 jun 2011 21:11

Tur vi har gott om plats i Norrland, på Gotland vill man ju inte bo. Har ni hört hur de pratar där? - Moderatkommunisten.

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 09 jun 2011 14:58

O-två = syrgas= bristvara
~~~~~~~~~~~~~~~~

Det pratas mycket om föroreningar i luften , koldioxid,
växthusgaser med mera.

Det verkliga hotet är att syret börjar ta slut eftersom vi
förbrukar alltför mycket syre som då bildar giftiga gaser
som koloxid koldioxid m.m.

* Syret binds i gifiga föreningar och syrgasen blir det allt
mindre av.

Ju fler människor vi är på globen desto mer syrgas andas
vi in totalt, som vi på så sätt förbrukar.

Bilarna ,säger vi släpper ut koldioxid m m.

Vi borde i ställt säga som det är: De FÖRBRUKAR
vårt viktiga syre.

* Många i våra storstäder dör på grund av syrebrist
och ännu fler dör för tidigt av syrebrist.

I brist på syre andas de in andra farliga gaser än
det som människor behöver. Dvs endast syrgas
utan föroreningar vill vår kropp ha.

Det som är värst med överbefolkningen är bristen
på syre.
Detta livsviktiga syre håller på att ta slut, dvs räcker
inte till för alla och därför får  de i sig en allt större del
av giftiga gaser i stället.

Vi säger: Det som kör omkring med onödigt stora motorer
i sina bilar  släpper ut dubbel så mycket koldioxid m.m.
än vad som är nödvändigt.

Vi borde säga i stället : De som kör omkring men onödigt........
...................... FÖRBRUKAR dubbelt så mycket syrgas än vad
som är nödvändigt

Utan syrgas klarar sig människan inte så värst länge och denna
brist är det mest akuta hotet just nu.

Ju fler människor på Jorden desto mindre syrgas till var och en.

* Verkligheten är bra mycket grymmare än vad vissa tycks tro

Obs: vi pratar mycket om luft i allmänna termer, men det är
bara den delen av luften som kallas SYRGAS som vi människor
behöver.

Utan syrgas dör vi alla sakta men säkert alla - vissa har
redan börjat

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 09 jun 2011 15:27

lukas skrev:Det som är värst med överbefolkningen är bristen
på syre.
Detta livsviktiga syre håller på att ta slut, dvs räcker
inte till för alla och därför får  de i sig en allt större del
av giftiga gaser i stället.


Hur många procent av den luft människor inandas var syre innan industrialiseringen av världen började väsentligt påverka syrehalten i luften, och hur många procent är det idag? Det måste det finnas siffror på. Kan du presentera de siffrorna? Om inte, undrar jag vad dina påståenden grundar sig på.

Hur kommer det sig till exempel att människor lever längre och längre, om det nu finns mindre och mindre syre i luften och om nu ökande syrebrist gör att folk dör tidigare? Måhända gör vår tids "syrebrist" en människas liv kort i jämförelse med vad det hade blivit med både industrialisering och bibehållen optimal andel syre i luften, men att förvänta sig det sistnämnda vore att förvänta sig att få äta kakan och ha den kvar. Med tanke på att industrialiseringen har förlängt människors liv sammantaget, snarare än att förkorta dem, är väl syrebristen ett pris som hittills varit värt att betala, då vi ju trots allt fått längre och längre liv, och fått bukt med fler och fler sjukdomar, tack vare den industrialisering som medfört den eventuella syrebrist du påstår finnas?

Det känns som att det här forumet är fullt med utvecklingsfientliga bakåtsträvande stenåldersromantiker som fullständigt blundar för de positiva effekterna av mänsklighetens teknikutveckling och bara ser de negativa sidorna av den. Det verkar vara populärt bland filosofer att vara pessismistisk och negativ till mänsklighetens framtid, att vara bombsäker på att världen går åt helvete och att människan är (självklart enbart) en parasit som inte för något gott med sig. Har ni verkligen så lite som ni upplever som värdefullt i era liv? Stackare! Skaffa er något värdefullt i era liv då, så kanske ni kan börja uppskatta mänskligheten och mänsklighetens potential och utveckling!

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 09 jun 2011 15:58

Det där triviala påståendet om optimister och pessimister är
lite väl enkelriktat och enkelspårigt.

Det finns de som är Realister, Analytiker och räknar på
det som Existerar.

Om vi är för många på vår Jord så är det ett realistiskt
faktum som vi står inför och inget tro tyckande.

Det hjälper inte att vara optimist/ pessimist samt tro/tycka.

Det finns för många Optimister som menar att vi på något
sätt ska klara av allt. Det paradoxala är att de vet inte
hur. Ingen annan vet det heller.

* Det enda som hjälper är att vara realist  och handla
pragmatiskt.

Det är värre än så: De gröna växter som " tillverkar"
vårt livsviktiga syrgas blir färre och de människor som
förbrukar detta syre bli fler.

Att vi får allt fler bilar som extra förbrukare, gör saken
ännu värre.

Ju längre tid dessa NAIVA optimister tror/hoppas, desto
värre är det för oss alla. Ju fler dessa optimister är
desto värre, besvärligare blir det.

* Våra resurser är BEGRÄNSADE och det kan ingen
optimist som tror och hoppas ändra på.


Det hjälper föga att vara optimist

Lill-Leif
Inlägg: 335
Blev medlem: 12 jan 2011 15:12

Inläggav Lill-Leif » 09 jun 2011 18:09

lukas skrev:Det där triviala påståendet om optimister och pessimister är
lite väl enkelriktat och enkelspårigt.

Det finns de som är Realister, Analytiker och räknar på
det som Existerar.

Om vi är för många på vår Jord så är det ett realistiskt
faktum som vi står inför och inget tro tyckande.

Det hjälper inte att vara optimist/ pessimist samt tro/tycka.

Det finns för många Optimister som menar att vi på något
sätt ska klara av allt. Det paradoxala är att de vet inte
hur. Ingen annan vet det heller.

* Det enda som hjälper är att vara realist  och handla
pragmatiskt.

Det är värre än så: De gröna växter som " tillverkar"
vårt livsviktiga syrgas blir färre och de människor som
förbrukar detta syre bli fler.

Att vi får allt fler bilar som extra förbrukare, gör saken
ännu värre.

Ju längre tid dessa NAIVA optimister tror/hoppas, desto
värre är det för oss alla. Ju fler dessa optimister är
desto värre, besvärligare blir det.

* Våra resurser är BEGRÄNSADE och det kan ingen
optimist som tror och hoppas ändra på.


Det hjälper föga att vara optimist


Så, Lukas. Var är siffrorna Justin Case efterfrågade? Tips: Gör en enkel googling: "syret på jorden tar slut".
http://illvet.se/fraga-oss/tar-syret-slut-i-framtiden <--- där är en av de första träffarna.

"även i de värsta framtidsscenarierna stiger koldioxidkoncentrationen inte långt över 0,1 procent."

Anledningen att inget tar "pessimisterna" på allvar är att folk som du kommer och skriver skitsnack helt hämtat från luften om att syret ska ta slut i framtiden och att antikrist är på väg.

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 09 jun 2011 18:57

Slå på www.havet.nu så, kanske du förstår att syret redan
är slut i östersjön på större djup än 80 m

Sök på  google "syre en bristvara" och gärna
på engelska

De där insändare i illustrerad V, som du hänvisar till är
ett inlägg från år 2008.

Kunskap om vår miljö och hur den påverkar oss är
en färskvara och bör vara av år 2011.

Vi vet redan att vårt mest känsliga hav är dött på grund av
syrebrist. Det börjar med den miljö som är mest känslig för
en förändring av syrehalten i luften.

M.a.o. det börjar med våra känsligaste bottnar och
fortsätter uppåt. Därefter drabbas våra mest känsliga
djur och till slut människor.

Vi vet att vi har för lite syre och att detta påverkar
människor, även om det börjar i liten skala.

Det är inte så som många tror att syret tar slut den 5 maj
år 2076  klockan 14.00. Det går långsamt men säkert.

För drygt 50 år sedan slog vissa forskare larm om
växthusgaser och global uppvärmning. Man kunde
inte mäta något då och ansåg detta var trams.

* I dag kan vi mäta detta och de flesta accepterar
detta faktum.

Detta är inte rätt forum för vetenskapligt dividerande
med siffror, undersökningar och mer eller mindre
trovärdiga källor.

Konstatera bara att  naturvetare av rang  vet att  "jordens
lungor REGNSKOG" skövlas och därmed syreproduktionen
medan förbrukarna, människorna blir allt fler.

* För många är denna fakta ny och skrämmande.

För andra är den mindre ny men lika skrämmande.

Det är på tiden att vissa  får veta lite fakta: SYRET
ÄR REDAN EN BRISTVARA.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster