Det är tur att USA finns!

[Kallekula]

Dessvärre är inte Marx helt ute på universiteten. Detta beror enligt min mening i stor utsträckning på att de samhällsvetenskapliga institituitionerna i många fall är alltför politiserade.

Sen är det helt sant att marxister (åtminstone alla marxister jag hört) är synnerligen dåliga på att diskutera deras egen läras brister. Det är mer en fråga om önsketänkande än om tänkande.

Inom sociologin lärs det ju ut-som du säkert vet- flera olika skolor och teoribildningar. Marx lockar väl p.g.a. av sin aggressiva oförsonliga hållning. Revolution är ju jättekul att skriva om....om man går på universitetet. Finns ju även en del tongivande 70talsskrivbordsrevolutionärer kvar på universitetet. Det kan så stämma. Inget fel med att läsa brett och att även läsa Marx. Han ska dock behandlas som alla andra teorier man läser och granskar.

Minns min handledare i sociologi. B-uppsats. En i klassen var ivrig marxförespråkare och i sin b-uppsats hade han på ett mycket passionerat sätt tagit till Marx (tror han skrev om hemtjänsten). Handledaren hade väl hört detta om Marx en gång för mycket. Han visste hur kritiken skulle se ut och vad som skulle hända. Så efter typ 5-10 sidors tättskrivet eldigt marxistiskt brandtal fick han kommentaren som en liten passus: Marx är passé. Det var det enda han hade kommenterat på hela b-uppstasen. Vi tyckte det var kul. Det blev ett bevingat uttryck och vi körde ofta med det när vi träffade marxister. Funkar alltid lika bra att säga.

[Stefan]

OK, det ser väl olika ut på olika ställen. Min erfarenhet är att Marx hålls alldeles för högt i kurs (har läst statvetenskap, bl a, på SU), men om det ser annorlunda ut på andra ställen så är det positivt.

[A friend of ours]

KalleKulas förvirrade korståg tar sig uttryck här igen! Demokratin är en motsägelse, trodde jag förklarat det för dig redan. Demokrati är ingen garanti för att vårat deltagande skall resultera i något för oss själva gynnsamt eller ens önskat. Vi får delta, visst, men vad leder vår medverkan till? Kompromissen, demokratins essens, är ett utfall som alltid möts med missnöje - rättvist, jovars, INGEN får som de vill. Demokratin är också ett rov för kapitalet - genom andra kanaler givetvis (reklam) - så demokrati är inte ens en garant för sig självt. Att sen springa och skryta upp ett skämtförsök till att pådyvla låtsasdemokrati MOT folkets vilja i en stat som är rakt av fientlig mot allt vad västvärlden heter torde vara kulmen av dennes - KalleKulas - vansinne. Etnocentrismen sitter djupt rotad även hos de som skenbart verkar tänka.

[kringlan]

KalleKulas förvirrade korståg tar sig uttryck här igen! Demokratin är en motsägelse, trodde jag förklarat det för dig redan. Demokrati är ingen garanti för att vårat deltagande skall resultera i något för oss själva gynnsamt eller ens önskat. Vi får delta, visst, men vad leder vår medverkan till? Kompromissen, demokratins essens, är ett utfall som alltid möts med missnöje - rättvist, jovars, INGEN får som de vill. Demokratin är också ett rov för kapitalet - genom andra kanaler givetvis (reklam) - så demokrati är inte ens en garant för sig självt. Att sen springa och skryta upp ett skämtförsök till att pådyvla låtsasdemokrati MOT folkets vilja i en stat som är rakt av fientlig mot allt vad västvärlden heter torde vara kulmen av dennes - KalleKulas - vansinne. Etnocentrismen sitter djupt rotad även hos de som skenbart verkar tänka.

Ja demokrati är naturligtvis fruktansvärt osv.osv. vad är då din egen konstuktiva lösning på problemet?

[Kallekula]

KalleKulas förvirrade korståg tar sig uttryck här igen! Demokratin är en motsägelse, trodde jag förklarat det för dig redan. Demokrati är ingen garanti för att vårat deltagande skall resultera i något för oss själva gynnsamt eller ens önskat. Vi får delta, visst, men vad leder vår medverkan till? Kompromissen, demokratins essens, är ett utfall som alltid möts med missnöje - rättvist, jovars, INGEN får som de vill. Demokratin är också ett rov för kapitalet - genom andra kanaler givetvis (reklam) - så demokrati är inte ens en garant för sig självt. Att sen springa och skryta upp ett skämtförsök till att pådyvla låtsasdemokrati MOT folkets vilja i en stat som är rakt av fientlig mot allt vad västvärlden heter torde vara kulmen av dennes - KalleKulas - vansinne. Etnocentrismen sitter djupt rotad även hos de som skenbart verkar tänka.

Hum tycker jag känner igen detta. Vad hade du för förslag istället för demokrati då? Mig veterligen är väl demokrati det bästa av alla dåliga styrelsesätt som prövats. Men du kanske har något annat att komma med.

Och om Irak så torde väl man fråga irakierna vad de anser, eller. Men det är ju vi som sagt var inte speciellt intresserad av. Sedan säger du något intressant MOT folkets vilja. Men snälla du det fanns ju inte någon sådan. Demokrati=folkstyre. Så hur kan du veta vad det irakiska folket ville? Då behöver man förts införa....demokrati

Sen att snacka om vansinne. Du ta en titt på vad du skälv skriver, fundera lite på vad det är du säger så kommer du nog förhoppningsvis att inse det. Eller gör som du vill. Jag har inte mycket till övers för diktaturkramare/älskare.

[suchanother]

Kalle/

Ett gammalt pokerordspråk lyder; om du inte efter en halvtimma vid bordet har fattat vem som är "big fish" så är det du.
Så konstiga vägar kan verkligheten ta!
Sen kan jag gärna diskutera marxism med dej, fast jag tror, efter att sett dina inlägg, att du är en lättviktare.
En seriös diskussion, gärna, men inga hänvisningar till webblänkar på nätet (till råga på allt så handlade denna länken om ryska revolutionen!). Som du kanske vet levde Marx inte vid denna tiden? Har varken tid eller lust att besvara sådana länkar (finns säker några tusen) utan kom med egna reflextioner över marxismen. Med egna ord och med källangivelse! Jag kan som sagt diskutera Marx men inte under vilka premisser som helst.

Stefan/

Sen sa Stefan (i en annan tråd) att universiteten är alltför politiserade.
Enligt honom ska marxismen sopas väck från lärosäterna.
Jag tror på det motsatta.
De olika trådarna i detta forum ger en tankeställare. Rubriker som "finns gud", "vad är verkligheten", visar tydligt att en relevant teori om verklighetsuppfattning fattas. Folk har tappat fotfästet (inget nytt under solen men förvånande nog upprepar folk samma sak och tar ingen lärdom, haha. Inkafolket dyrkade solen, en metamorfos idag är religionen)
Här behövs teorier som förklarar och inte bortförklarar!

[Kallekula]

Kalle/

Ett gammalt pokerordspråk lyder; om du inte efter en halvtimma vid bordet har fattat vem som är "big fish" så är det du.
Så konstiga vägar kan verkligheten ta!
Sen kan jag gärna diskutera marxism med dej, fast jag tror, efter att sett dina inlägg, att du är en lättviktare.
En seriös diskussion, gärna, men inga hänvisningar till webblänkar på nätet (till råga på allt så handlade denna länken om ryska revolutionen!). Som du kanske vet levde Marx inte vid denna tiden? Har varken tid eller lust att besvara sådana länkar (finns säker några tusen) utan kom med egna reflextioner över marxismen. Med egna ord och med källangivelse! Jag kan som sagt diskutera Marx men inte under vilka premisser som helst.

Stefan/

Sen sa Stefan (i en annan tråd) att universiteten är alltför politiserade.
Enligt honom ska marxismen sopas väck från lärosäterna.
Jag tror på det motsatta.
De olika trådarna i detta forum ger en tankeställare. Rubriker som "finns gud", "vad är verkligheten", visar tydligt att en relevant teori om verklighetsuppfattning fattas. Folk har tappat fotfästet (inget nytt under solen men förvånande nog upprepar folk samma sak och tar ingen lärdom, haha. Inkafolket dyrkade solen, en metamorfos idag är religionen)
Här behövs teorier som förklarar och inte bortförklarar!

Kruxet tycks ju vara att det inte finns någon som har lust att diskutera marxismen. Visst är jag en lättviktare vad det gäller Marx. Så därför blir ju detta en eenkel match för dig Ta detta med mervärde tex.

Var det inte en ganska så central de av marx teorier, mervärde? Vem skapar detta mervärde?

Hur kommer det sig i så fall att två identiska prylar med samma funktion har efterfrågas lika mycket vid samma pris trots att den ena skapat ett (marxistiskt definerat) större mervärde p.g.a. den producerades av mänskliga händer medan den andra av robotar.

En varas/tjänst värde bestäms av principen utbud/efterfrågan. Man behöver inte krångla till det tycker jag. Om det inte är så förklara vad som bestämmer en varas värde.

Nyfiken vad säger du?

Jaha så efter Marxs död får man inte säga att något är marxism, eller vad menar du?

[Kallekula]

Och du Suck vad av Marx tycker du själv är tillämpligt idag? Dvs vad skulle du vilja ta från Marx och genomföra i dagens svenska samhälle?

Minns detta är samhälls och politiksidan inte den filosofiska delen av forumet. Jag är intresserad av praktik och verklighet. Så empiri är inte så dumt det heller.

[suchanother]

Hur kommer det sig i så fall att två identiska prylar med samma funktion har efterfrågas lika mycket vid samma pris trots att den ena skapat ett (marxistiskt definerat) större mervärde p.g.a. den producerades av mänskliga händer medan den andra av robotar.

Hehe. Du blandar ihop priser med Marx definition av värdet på varan som inte har med priset att göra.
Kalle, ta detta som första lektion; Marx' värdebegrepp. Lycka till!

[Kallekula]

Hur kommer det sig i så fall att två identiska prylar med samma funktion har efterfrågas lika mycket vid samma pris trots att den ena skapat ett (marxistiskt definerat) större mervärde p.g.a. den producerades av mänskliga händer medan den andra av robotar.

Hehe. Du blandar ihop priser med Marx definition av värdet på varan som inte har med priset att göra.
Kalle, ta detta som första lektion; Marx' värdebegrepp. Lycka till!

Du hur vore det att du förklarar vari felet med den svarta lådan (i detta fall människohänder/robotar) ligger istället? Menar du att dessa varor har samma olika värde? Om du tar två av dessa bitar. De ser exakt lika ut, har samma funktion osv. En producerad av en robot en av en människa så kan du säga att aha denna har ett större mervärde. D
Om inte du kan se någon skillnad hur ska någon annan kunna göra det? Hur förklarar du detta mervärde som Marx snackar om?

Värdet på en vara styr av utbud och efterfrågan. När Marx snackar om mervärde anser jag att detta är snömos.

Jag kan också hitta på en definition på värde på en vara som inte har med utbud och efterfågan att göra. Säg att en tillverkas i en gul lokal får den högre värde än om den tillverkas i en lokal med blå färg. Vad yrar du om säger du säkert nu. Ja jag yrar för att det har inget med en vars värde att göra....lika lite som marx snack om mervärde. Trodde du vill diskutera men tydligen inte. Jag är en lättviktare vad det gäller Marx så fram med ett bevis då för detta med marxistiskt definierat mervärde. Bevis om dess giltighet dvs.

Och hur går det med min andra fråga.....vad vill du tillämpa av marxs alster i dagens svenska samhälle? Avskaffa demokratin kanske? Det är ju ändå bara ett spel för gallerierna eller? Genomföra revolution? Eller vad....?

[suchanother]

Du verkar rätt löskokt.
Marx' värdebegrepp utgår från det samhälleliga nödvändiga arbetet.
Vet, många trögskallar har svårt att fatta detta, speciellt de som gick ut med taskiga betyg frång gymnasiet.
Kalle gjorde ett specialarbetet på sociologiska (flummare!) och han tror att han är intellektuell!

[Kallekula]

Suck visste du att av de som definieras som samhälles elit. De som har makt att påverka så kommer, om jag nu minns rätt endast 30% av dessa från en tidigare generation av eliter. Så det går att göra en klassresa...t.o.m. många kan göra det.

Och du detta är fakta från en stor känd vetenskaplig utredning. Maktutredningen SOU 1990:44.

http://www.const.sns.se/makt/svmupubl.htm

Så visst kan man göra en klassresa. Sen som jag har sagt tidigare så finns det fördomar mot tex invandrare men att ta till marx för att råda bot på dem....?

En annan sak de som beklagar sig över att det finns överklass och välbeställda i Sverige har de gjort något för att försöka komma dit? Plugga till läkare, advokat, gå på KTH, Handels eller något liknande.

Och ja Suck det finns de som har det förspänt, seglar genom livet med silversked i munnen. Nu gör de ju inte de på vår bekostnad eftersom dörren inte är stängd, men ändock.

Dessutom vad tror du folk väljer: Jobba för en arbetsgivare som är en riktig "utsugare" som har sommarstugor i USA, Thailand feta flotta bilar medan de bara har råd med den senaste Volvon eller jobba för en arbetsgivare som inte suger ut dem där alla inklusive kapitalisten enbart har råd att köra Lada.....Jo du gissar rätt....finns det också vetenskapliga studier gjorda kring. Och dessutom skulle nu folk föredra det så skulle de väl rösta på något riktigt rött parti.

[Kallekula]

Du verkar rätt löskokt.
Marx' värdebegrepp utgår från det samhälleliga nödvändiga arbetet.
Vet, många trögskallar har svårt att fatta detta, speciellt de som gick ut med taskiga betyg frång gymnasiet.
Kalle gjorde ett specialarbetet på sociologiska (flummare!) och han tror att han är intellektuell!

Okej det samhälleligt nödvändiga arbetet och det är? Definera då Marx värdebegrepp så har vi något att gå efter.

Vad är Marx definition av mervärde?

och väntar vad ska vi då tillämpa av Marx teorier i dagens svenska samhälle....

[suchanother]

Samhälleligt nödvändigt arbete är precis som det låter Kalle!

[Kallekula]

Tror, lite grovt tillyxat, att det Marx menar med mervärde är det som hamnar i kapitalistens ficka efter det att alla omkostnader är avklarade. Grovt sett företagarens vinst dvs. Nu är det ju inte riktigt så Marx menar men för att det ska bli något reellt att göra med verkligheten så kan vi kanske hålla oss till det.

Vi kanske ska snacka om detta med företagens vinster....och om/hur dessa borde eller inte borde tillfalla alla som varit en del i att framta de varor eller tjänster som företagen producerar och säljer....eller?

Ska vi förstaliga företagen? Eller vad tycker du?