Drogers inverkan på människan och evolutionen

[-Petter-]

Religioner är äldre än droger.

Så du säger att religioner är äldre än naturen?

Enligt sagan så skapade gud naturen först inte sant?

[Marko]

Religioner är äldre än droger.

Så du säger att religioner är äldre än naturen?

petter,
vilken 'drog' är den som fanns tidigast ?
med drog menar jag nu saker som vi medvetet intagit för att njuta av.

Jag tycker du blandar begreppen lite slarvigt.
Narkotika är det jag tror du vill 'försköna' med att förväxla med tex kakao.

Förövrigt; var precis ute och gick en promenad, och hörde ett telefonsamtal längs vägen,
har varit och fixat 20mg... då blev jag nyfiken, undrar vilken typ av knark han hade köpt.

Lustigt att han pratade så ogenerat och öppet om sitt innehav,
har samhället förändras eller var han bara ovanligt frispråkig ?

[-Petter-]

Religioner är äldre än droger.

Så du säger att religioner är äldre än naturen?

petter,
vilken 'drog' är den som fanns tidigast ?
med drog menar jag nu saker som vi medvetet intagit för att njuta av.

Jag tycker du blandar begreppen lite slarvigt.
Narkotika är det jag tror du vill 'försköna' med att förväxla med tex kakao.

Förövrigt; var precis ute och gick en promenad, och hörde ett telefonsamtal längs vägen,
har varit och fixat 20mg... då blev jag nyfiken, undrar vilken typ av knark han hade köpt.

Lustigt att han pratade så ogenerat och öppet om sitt innehav,
har samhället förändras eller var han bara ovanligt frispråkig ?

Kan tänka mig att svampar var rätt tidiga, finns ju också grodor som utsöndrar "kemiska substanser" som vi kallar droger, vissa har blivit klassade som narkotika på grund av dess styrka. Under evolutionen så är det bara så att vissa kemiska substanser varit starkare eller mer effektiva på de vi härstammar ifrån.

kakao har en lägre effekt på oss människor än andra starkare "narkotika". Både "kakao" och "magiska svampar" är naturliga, inget som människan medvetet har experimenterat fram.

20mg av DMT eller mer troligt LSD kanske, det ska tydligen ge en lagom effekt för nybörjare.
Någon "dödsdrog" hur som helst  :wink:

Bra att vi blir mer öppnare, det ska inte tas så hårt som det gör. Man får bruka det man vill inom psykadeliska droger tycker jag, bara man har psyket för det. Det skapar inget begär då det är en sån intensiv upplevelse.
Dina shamaner brukade ju helt klart starka psykadeliska droger, de vanligaste är psilocybin svamp, peyote kaktus och DMT.

Vi blir mer frispråkiga då vi vet mer och mer, förtrycket som religioner och propaganda har skapat upplöses med hjälp av t.ex. internet och vetenskapliga studier som visas på tv.

*EDIT

Drog och drog.. Vi och växterna har utvecklats i symbios. Om man kollar för en massa miljoner år sedan så kanske inte dessa t.ex. psilocybin-svampar var lika starka som idag. Kaffe kanske kan klassas som narkotika för katter, lite flummigt sagt men en poäng finns. Dessa gifter har en markant effekt på just hjärnan och tas inte upp likadant som vanlig mat. Visst, droger är ett så kallat gift men i rätta doser blir det "hjärnmat".

[-Petter-]

Har en polare som jobbade som underskötare på bland annat ett antal mentalsjukhus. Han har berättat att det fanns massor med psilocybin-svampar i gräsmattan strax utanför psykena. Han har sett flera patienter sitta och käka dessa svampar.

Den intressanta frågan är varför det just kryllar av dem där. Har svamparna ett medvetande och söker sig till användaren? I så fall vill ju naturligtvis svampen placera sig vid ett ställe där dess sporer får hjälp att spridas.

Låter lite knasigt men va fan, vad vet vi människor egentligen? Inte så värst mycket.

[Marko]

Jag har inget emot öppenhet.

Det hade varit roligt att se en stenåldersmänniska rulla runt i skogen hög på hallugena droger,
tror du att dom vågade göra det ? Eller gick tiden åt att leta fram honung och andra växter som man hade mer nytta av ?

Jag är iallafall glad över att min grabb valt att inte röka och spriten inte ger han något.
Han testade det redan för många år sedan, men jag har sagt vad jag tycker om både cigg och sprit.
han har valt att låta bli, det är jag tacksam för så länge det varar.

cigg, beroendeframkallande, dyrt, illaluktande, sjukdomsframkallande, och svår att sluta missbruka.
fördel lugnet och förhöjd tankeförmåga.

alkohol, gott, berusande, milt beroendeframkallande, social drog som exponeras ofta,
inga direkta faror mer än om man skulle bli beroende. men han har iallafall valt att använda sin egen hjärna istället för att drogen ska tänka åt han. bra val.

kaffe, ser inget negativt med det. har ingen abstinens, inget beroende, ger inga sjukdomar och är billigt.

socker undviker jag halft som halft.

knark undviker jag helt, inte min grej.

havregryn är en bra drog : ), fråga Gunde.

Sen har jag sett att shamaner inte alls använder droger som DMT
det är i sydafrika och i vissa stammar som det förekommer rituellt.
Tror inte droger alls var vanliga i dessa kretsar, för hälsan är det som är det man värderar högst,
varför skulle man då ta droger ?, och visheten är stor om växters verkan bland dem, fokus låg nog inte på berusning.
fokus låg nog i att överleva med hälsa.

Gillar filmen du skicka om den vita blodkroppen som letade efter sitt virus,
den har fått mig att tänka lite i nya banor.

[-Petter-]

Jag har inget emot öppenhet.

Det hade varit roligt att se en stenåldersmänniska rulla runt i skogen hög på hallugena droger,
tror du att dom vågade göra det ? Eller gick tiden åt att leta fram honung och andra växter som man hade mer nytta av ?

Jag är iallafall glad över att min grabb valt att inte röka och spriten inte ger han något.
Han testade det redan för många år sedan, men jag har sagt vad jag tycker om både cigg och sprit.
han har valt att låta bli, det är jag tacksam för så länge det varar.

cigg, beroendeframkallande, dyrt, illaluktande, sjukdomsframkallande, och svår att sluta missbruka.
fördel lugnet och förhöjd tankeförmåga.

alkohol, gott, berusande, milt beroendeframkallande, social drog som exponeras ofta,
inga direkta faror mer än om man skulle bli beroende. men han har iallafall valt att använda sin egen hjärna istället för att drogen ska tänka åt han. bra val.

kaffe, ser inget negativt med det. har ingen abstinens, inget beroende, ger inga sjukdomar och är billigt.

socker undviker jag halft som halft.

knark undviker jag helt, inte min grej.

havregryn är en bra drog : ), fråga Gunde.

Sen har jag sett att shamaner inte alls använder droger som DMT
det är i sydafrika och i vissa stammar som det förekommer rituellt.
Tror inte droger alls var vanliga i dessa kretsar, för hälsan är det som är det man värderar högst,
varför skulle man då ta droger ?, och visheten är stor om växters verkan bland dem, fokus låg nog inte på berusning.
fokus låg nog i att överleva med hälsa.

Såg du inte programmet jag länkade till för ett tag sedan? De skalade av bark och dess gift var det de blev höga på (Afrika). Du "tror" att droger inte var vanliga, ja men kolla upp fakta då.

På tal om alkohol så är det jävligt sjukt att det släpps reklam om det och T.o.m. president Obama producerade sitt eget öl nyligen, väldigt sjukt då jag tycker att alkohol är en av de första drogerna man ska sätta narkotikastämpel på. Det spelas låtar på radio där de sjunger "All I need is some vodka and some chunka coke, Grab somebody drink a little more, lalalalalala" och detta spelas dagtid då barn i alla åldrar kan lyssna. Denna sjungs av den kända Jennifer Lopez och Pitbull som är bland småbarnens och alla världens hjärntvättade personers favoriter...

Pengar, det är en världssak. Vart är vi på väg? Det sägs ju att vi utvinner jordens resurser snabbare än vad den kan producera. Några radikala lagar måste föras in förr eller senare. En sak är ju att göra alkohol olagligt så vi kommer ifrån denna egoism och känslolösa liv som gör oss till konsumenterna som parasiterar på jorden. Vårt medvetande om att vårda jorden håller ju på att nå ett all time low.. När är botten nådd?

Kanske vi är "onda parasiter", de bakterier som vi kallar onda skulle lika väl kunna vara de goda som försöker bryta ner människan och dess utvinning av jorden.

"One pos­si­bil­ity, the sci­en­tists sug­gested, is that an­i­mals co-opted some plant tox­ins and used them for their own de­fenses against para­sites. If this is true, then ev­o­lu­tion, the pro­cess by which spe­cies adapt and change to meet en­vi­ron­men­tal de­mands, might have de­signed our brains to en­cour­age some drug use. This could in­volve shap­ing our brains to as­so­ci­ate drug in­take with feel­ings of re­ward. “But there are, of course, oth­er pos­si­bil­i­ties,” the re­searchers wrote."

http://www.world-science.net/exclusives/080321_drug-evolution.htm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2367444/

----------------------------------------------------------------------------------

"System Of A Down's" och sångaren Serj Tankian's" låtar är högst rekommenderade för de som vill lära sig lite om hur världen fungerar.

En liten låt som hör till ämnet om att vi blir hjärntvättade.
Serj Tankian - Feed Us
http://www.youtube.com/watch?v=IOJIBsT-LZw

[-Petter-]

Marko, läs på lite snälla du.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tabernanthe_iboga

[-Petter-]

Nej, det är hemskt med sådana inställningar marko.

Jag reagerar precis som du när folk kommer dragandes med sina teorier om vanföreställningar
för det som både du och jag mfl. har upplevt och fortfarande då och då kan uppleva.
Avantgardet hade mött Gud när han var hög, han hade ingen förståelse alls för händelser som
sker utan direkt påverkan av droger, det var flummeri och nonsens,  likadant med Auk,
jag blev ju till och med förbannad på hans inskränkthet och Anna Sara som lever i pillerlandets
drogvärld och till 100% går på psykdoktorernas linje om psykiska symptom som orsaker.

Därpå har vi nissar som menar på att våra berättelser är lögner och fantasier som vi medvetet
sprider för att tjäna pengar, harald är en god anhängare av denna förklaringen, till råga på allt
kallar han sig andlig och har efterföljare som ser honom som det, nuddle bl.a.

Petter är som ett mellanting av ovan nämnda, det är inte lätt eller rättare sagt, det är omöjligt
att få någon av dem att verkligen ta till sig det vi berättar, eller ens få dem att tro på det.

Jag har verkligen försökt att sätta mig in i att vi har en själ men jag hittar mest vetenskapliga förklaringar till denna själ. Jag är påläst om hur hjärnan fungerar och jag vet att det är fullt möjligt att höra röster eller kanske bara omedvetet "uppleva" en "övernaturlig" grej. Har själv hört röster eller inbillat mig saker som inte finns, detta under paranoia under cannabis rus. Jag bortförklarar inte att man kan uppfatta sinnen mer tydligare eller bättre då man är hög. Själen är bara något vi kommit på då vi inte har förstått riktigt vad som egentligen är.

Jag är väldigt öppen i mitt tänkande och jag försöker till mestadels förstå varför personer tänker eller tror som de gör.
Tro inte att jag bara nonchalerar tanken av att en själ skulle finnas, då har ni fel i så fall.

Det närmsta jag har kommit tanken av att en själ skulle finnas är då jag läst om DMT, DMT rus är väldigt speciella men jag har inte accepterat detta som förklaringen till själen först utan försökt hitta varför man ser DMT som en länk till sin själ eller en dimension som finns där som vi i nyktert tillstånd inte ser. Saker som får mig att undra är att man just blundar då man ser detta speciella under ruset. Ruset kan liknas de elektriska signalerna i vår hjärna, hur de färdas i hjärnan. Troligast är att man skapar visioner av hur hjärnans elektriska signaler går och dessa varelser som t.ex. gnomer/älvor och vad det nu kan vara är våra tankar som vi har skapat en bild av. Hjärnan är kapabel till en hel del..

Jag tror att jag kan förstå varför Sumererna skapade dess tro på att övernaturliga väsen från planeten "Niburu" skulle ha experimenterat fram oss för att utvinna guld åt "Annunaki", Jag tycker deras tro speglar sig en hel del i vad man kan uppleva i ett DMT rus... Guldet, transportering till annnan planet, dessa alien skulpturer.

Finns en del saker hos Sumererna som jag inte kan förstå dock, det verkar nästan som de visste för mycket för sin tid...

[Harald Davidsson]

Peter

de som tror att  droger kan transformera människans psyke är extremt materialistiska människor, för de tror kroppen ska göra jobbet, inte hjärnan. men faktiskt är det bara symboler som kan ta oss ut ur skiten.

Eh what? Droger skapar ett rus i hjärnan. Utan hjärnan så hade vi bara varit obetydlig massa. Det ni tror är själen är egentligen skapat av DMT rus och dylika droger, människan har sedan skapat sig massa olika religioner från dessa "upplevelser". Tallkottkörteln ses som det tredje ögat (själen), därför så många religioner har tallkottkörteln som symbol. Du får gå längre bak än hinduismen eller vad du tror på.

Drogens rus speglar sig i religionen den används i, så enkelt är det.

Människans hjärna är kapabel till att skapa dessa syner och religioner då drogen gör att vi förvränger saker och ting, Konstiga mönster har hjärnan svårt att läsa av när den är drogad på säg LSD eller liknande drog.

Peter

jag förstår att du verkligen tror på det här med transformation genom droger, men det är inte så enkelt, dels finns det olika mål med en transformation av ens personlighet, dels ska helst en transformation av en själv vara permanent,
och det förste stora felet med droger är att man använder något konkret  materiellt tabletter, vätska eller tobacko för att nå nåt abstrakt, denna vägen är tvärsemot den permanenta vägen, som innebär att man startar med det mentala och sist når det konkreta kroppsliga, och varje sak du lägger till för att transformera dig själv, det kan vara en terapeut, en buddha, en tablett, osv, så kommer denna saken, fenomenet att bli din gud eller avgud eller pseudogud som du kommer att bli beroende av.

[Harald Davidsson]

Därpå har vi nissar som menar på att våra berättelser är lögner och fantasier som vi medvetet
sprider för att tjäna pengar, harald är en god anhängare av denna förklaringen, till råga på allt
kallar han sig andlig och har efterföljare som ser honom som det, nuddle bl.a. skriver Zokrates..

   dina lögner om att du sett flygande tefat, porslin och glas ställas ut på golvet i ert kök av nån osynlig varelse, din farsas flytande hebreiska med en judisk präst, lådor som hoppa på skåp, ljusfenomenet som du såg kom in i ditt rum och ner i din moders mage eller om det var din systers och som då var en själ,

        ge mig en hink, Zokrates,
jag mår illa ochj läsa sådant skrävel
för att göra ditt storhetsvannsinne anpassat till marknadskrafterna

[Zokrates]

Ja spy du ner dig harald, skit på dig när du ändå är igång din hycklare.
Rätt kul att kunna konstatera att Andreas är ungefär både en miljon gånger mer andlig OCH ärlig än dig.

Men jag är ju samtidigt van att vistas i den normala moderna miljön där detta tema banaliseras och skämtas bort
och beter mig vanligen av pragmatiska skäl på liknande sätt själv.

http://www.filosofiforum.com/forum/vie ... 773#145773

[-Petter-]

Peter (Petter)

jag förstår att du verkligen tror på det här med transformation genom droger, men det är inte så enkelt, dels finns det olika mål med en transformation av ens personlighet, dels ska helst en transformation av en själv vara permanent,
och det förste stora felet med droger är att man använder något konkret  materiellt tabletter, vätska eller tobacko för att nå nåt abstrakt, denna vägen är tvärsemot den permanenta vägen, som innebär att man startar med det mentala och sist når det konkreta kroppsliga, och varje sak du lägger till för att transformera dig själv, det kan vara en terapeut, en buddha, en tablett, osv, så kommer denna saken, fenomenet att bli din gud eller avgud eller pseudogud som du kommer att bli beroende av.

Harold


Om du har läst så har jag tagit upp tallkottkörteln som man utger till att vara det tredje ögat.
I tallkottkörteln produceras ett ämne som heter "DMT", denna drog ter sig som så att man ser t.ex. rummet man sitter i vibrera och när man stänger ögonen så brukar man uppleva sig själv sväva iväg till en annan planet, tusentals färger framstår och den mest framstående är guld. Avancerade geometriska mönster framkallas i synen och ibland så möter man någon slags varelse som visar en saker och säger åt en att inte tappa förståndet till det användaren ser.

Detta ämne är det vi får våra drömmar av.
Förklara vad drömmar är och vad DMT är som nu ska finnas i allt levande. Jag antar att du tror på "Atman" (själen).

Du borde veta en hel del om det "tredje ögat", förklara för mig vad det är enligt din tro/vetenskap.

Övertyga mig...

[Marko]

Marko, läs på lite snälla du.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tabernanthe_iboga

Jag vet att droger används för behandlng,
jag säger det en gång till, KONTEXT.
En KNARKARE köper inte 20 mg för att läka sig,
Hon köper 20mg för att bli HÖG.

En läkare skriver ut några micro gram för att den har läkande effekt,
inte för att patienten ska bli HÖG.

Däremot funderade jag på mentala portaler som öppnas av droger,
Jag var själv övertrött igår, och jag har övat upp min förmåga att visualisera från tidigare 'resor' där jag lärt mig metoden att 'halucinera' medvetet. Och igår fick jag återigen full kontroll över mina bilder och drömmar. (igår var temat udda kläder på lustiga kroppar, men jag såg även den sexigaste bruden ever i fantasin.. som om hon nästan var verklig.. tror jag ska börja måla framöver heh.. idag mins jag henne som en dimma och ser bara konturer och har svagt minne)

droger kan ge samma sak, insikt och kunskap genom att ta dig dit och visa vad som kan ske.
man öppnar en dörr för att senare även nyktert kunna ta sig dit, men det kräver övning tror jag.

[-Petter-]

Marko, läs på lite snälla du.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tabernanthe_iboga

Jag vet att droger används för behandlng,
jag säger det en gång till, KONTEXT.
En KNARKARE köper inte 20 mg för att läka sig,
Hon köper 20mg för att bli HÖG.

En läkare skriver ut några micro gram för att den har läkande effekt,
inte för att patienten ska bli HÖG.

Det förklarar ingenting i ämnet.

Jag hoppas att du vet att de flesta eller t.o.m. alla shamaner brukade droger.
Ge fakta på dessa sydafrikanska shamaner som inte bruka droger.

Att få en psykadelisk upplevelse kan vara en läkande process som håller i sig i många många år. Det undertryckta kommer upp eller så kan man hitta större betydelse i livet. Hög är mer än att bara vara hög, det är en upplevelse som kan ändra personens sätt att tänka, T.ex. se saker ur andra perspektiv än vad för bild den hjärntvättande staten ger oss.

Piller som skrivs ut måste man oftast ta i flera år eller en hel livstid, många är beroendeframkallande och har små negativa effekter på hur personen beter sig. Jag vet hur dessa piller kan påverka en person, visst det kanske blir bättre men kommer aldrig upp i en normal nivå utan måste fortsätta ta dessa piller i all tid.

EN psykadelisk tripp kan räcka för att en person ska ha en bestående känsla av mening och lycka.

[Zokrates]

Marko, läs på lite snälla du.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tabernanthe_iboga

Jag vet att droger används för behandlng,
jag säger det en gång till, KONTEXT.
En KNARKARE köper inte 20 mg för att läka sig,
Hon köper 20mg för att bli HÖG.

En läkare skriver ut några micro gram för att den har läkande effekt,
inte för att patienten ska bli HÖG.

Däremot funderade jag på mentala portaler som öppnas av droger,
Jag var själv övertrött igår, och jag har övat upp min förmåga att visualisera från tidigare 'resor' där jag lärt mig metoden att 'halucinera' medvetet. Och igår fick jag återigen full kontroll över mina bilder och drömmar. (igår var temat udda kläder på lustiga kroppar, men jag såg även den sexigaste bruden ever i fantasin.. som om hon nästan var verklig.. tror jag ska börja måla framöver heh.. idag mins jag henne som en dimma och ser bara konturer och har svagt minne)

droger kan ge samma sak, insikt och kunskap genom att ta dig dit och visa vad som kan ske.
man öppnar en dörr för att senare även nyktert kunna ta sig dit, men det kräver övning tror jag.

Egentligen är du lite inne på det här med att lämna sin kropp, farsan sa att han lärde sig det när han satt
i fängelse, han blev enligt egen utsago väldigt bra på det, så bra att han såg kroppen ligga kvar när han
liksom flöt iväg. Givetvis skedde detta utan drogers inblandning, men jag ifrågasatte det som barn då jag
ansåg att det var för verklighetsfrämmande. -Kan jag göra det med? minns jag att jag frågade honom,
varpå han sa att det fanns en påtaglig risk att man inte skulle hitta tillbaka, samt om någonting händer i
rummet medan man är borta, typ att det börjar brinna, ja då riskerar man att dö utan att man kan agera.
Sammanfattningsvis så avrådde han i vilket fall sådana mentala resor.

Ett par år senare satt jag på en långtråkig bussresa, jag kom att tänka på dessa mentala resor och
bestämde mig att testa, innan jag blundade så tittade jag ut genom fönstret så jag såg var jag var,
en bit ifrån såg jag skogar, en kyrka och visste vilken kommun det var.

Jag blundade, slappnade av, fokuserade på att ta mig ur, och flöt iväg. Precis som du skrev marko,
så kändes allt verkligt, jag befann mig i en glänta, gräset var grönt, träd runtomkring. Jag gick fram
mot mitten och såg där ett trappräcke, helt sjukt tänkte jag för mig själv, ett räcke mitt i gläntan,
jag gick fram och såg först då att det var en trappa som ledde ned, jag började gå ned för trappan,
då jag plötsligt hörde ljud där nerifrån. Det var helt kolsvart längst ned, den tycktes djup, jag lyssnade
och hörde en röst som sa;- Kom, var inte rädd. Men bakom rösten så hörde jag stönande läten som
från människor som var i svår plåga, det skrämde mig, så jag bestämde mig för att gå upp igen,
men se det gick knappt, det kom ett sug nedifrån, så jag fick ta i allt jag kunde för att ta mig upp,
när jag satte foten på gräsmattan så "vaknade" jag.

Jag tittade ut genom fönstret, såg fortfarande samma kyrka, uppskattade att bussen åkt ett par hundra
meter max vilket tar några sekunder från det att jag blundade, men tiden som jag uppfattar att jag var
borta uppskattar jag till ett par minuter.