Glädjen finns i naturen,
visst även en bil och mobil kommer från naturen.
Börjar vi missbruka droger så blir det en katastrof.
Vi förbjöd sprit och narkotika på grund av dessa katastrofer.
sen tyckte jag du nämnde att katastrofer och risker inte har med saken att göra.
Drogers inverkan på människan och evolutionen
Moderator: Moderatorgruppen
Marko skrev:Glädjen finns i naturen,
visst även en bil och mobil kommer från naturen.
Börjar vi missbruka droger så blir det en katastrof.
Vi förbjöd sprit och narkotika på grund av dessa katastrofer.
sen tyckte jag du nämnde att katastrofer och risker inte har med saken att göra.
Måste jag göra det ännu klarare? Den naturliga naturen, inte något som vi människor har skapat, förstår du?
Narkotika och narkotika, att psilocybin-svampar blev klassat som narkotika var ju ett grovt misstag, tur att de kan plockas i naturen då.
Ja, droger som skapar lycka kan vara dåliga beroende på styrka. Psykadeliska droger är inte bara ett lyckorus, det innefattar alla känslor som vi annars känner men förstärkta.
Nu vet jag inte vad det är för droger de som du har pratat med har missbrukat men inte är det psykadeliska om de nu inte är psykiskt störda från början. Alkohol, nikotin och kakao är väldigt bra för ett arbetssamhälle, vi blir lite zombifierade helt enkelt. Alkohol står i stort sett för den icke tänkande individen och nikotin som ni vet kan göra en bättre arbetare, likaså kakao.
Psykadeliska droger som gör en mer "ett med naturen" tycker inte jag kan ses som någon drog som hjälper till i utvecklingen av arbetssamhället men den skulle kunna hjälpa till att göra oss människor mer medvetna om utvinningen av naturen och därmed ändra våra levnadssätt.
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger) och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.
Ibland är du vettig Petter, men så plötsligt snöar du in på att allt är hallucinatoriska
upplevelser skapade av hjärnan, vilket hjärnan kan skapa utan att behöva tillföras
droger utifrån för att uppleva, då kroppen själv producerar liknande substanser.
Så långt allt väl, därav drar du slutsatsen att all religion uppstått antingen direkt ur
medvetet tagna rusbringare, eller från människor som lider av vanföreställningar
på grund av för höga halter av vissa kemiska naturliga ämnen i hjärnan.
Som bevis för denna teori ger du exempel på drogkulturer, liksom andra rön som
antyder att så skulle vara fallet, men du missar en viktig enhet i resonemanget,
just det som påvisar att det kan ske en interaktion mellan "hallucinationen" och det
som är det verkliga rummet där detta sker. Du lämnar ingen trovärdig förklaring
där Petter, som om du helt enkelt inte förmår att ta in den möjligheten som något
som överhuvudtaget KAN existera som t.ex astralprojektioner.
Jag har ju själv lämnat ett flertal exempel på där jag upplevt denna form av påverkan
i det fysiska rummet, exempelvis, röster, dörrar som stängs, saker som flyttar på sig,
etc. Händelser som bevisligen har skett utan att jag kunnat ge en trovärdig förklaring.
Jag funderade länge huruvida det skulle kunnat vara ett utslag av telekinesi,
"Telekinesi, av grekiska τήλε, [téle], "fjärran" och κίνησις, [kínesis], "rörelse", är ett påstått
eller hypotetiskt parapsykologiskt fenomen, där en person med blotta viljan kan flytta på eller
transformera objekt, ibland över mycket långa avstånd. Hittills har dock inget telekinetiskt
fenomen kunnat beläggas genom vetenskapliga tester."
men jag finner inga direkta bevis för att det vetenskapligt går att bevisa detta, för hur
kommer det sig annars att ingen ännu har lyckats med det?
Däremot så tror jag att det mycket väl kan vara möjligt att med mental tankekraft
kunna påverka föremål, utifrån en händelse där jag lyckades tända ett ljus som just
hade slocknat, pyrokinesi, men återantändning skulle ju kanske kunna gå att förklara
rent vetenskapligt, exempelvis genom att väteångor från den slocknade veken återantändes
av statisk energi, därav är jag fortfarade osäker.
Svårare att förklara som inbillning är dock de fall som jag upplevt som bevittnats även av någon
annan, där föremål leviterat för att sedan falla ned, när två personer ser sådant samtidigt som de
står och pratar om ditten och datten (inte alls om dylika fenomen), så blir det obegripligt att det
enbart skulle röra sig om suggestion, det är alltså lika svårt att förklara den gemensamma
"inbillningen" som att förklara det som just skett.
Här lägger jag nu orden i munnen på dig, givetvis, är det lättare att föreställa sig att två personer
som pratar om spöken mitt i natten, plötsligt kan tycka sig höra mystiska ljud, fantasin har satts
igång inom ett område som aktiverar sinnena, temat på det som diskuteras är skrämmande och
således är kroppen undermedvetet inställd på försvar eller flykt. MEN, när ett sådant tema aldrig
var på tapeten och ett föremål inom räckhåll mittemellan personerna som samtalar med varandra,
utan att någon rör detta föremålet med händerna och föremålet plötsligt lyfter en decimeter rakt upp,
stannar till, så att båda två vänder blicken mot detta, ser det, tystnar mitt i talet, varpå föremålet rör
sig sidledes tillräckligt för att hamna utanför hyllkanten som det stod på, för att därefter med rasande
kraft fara rakt ned i golvet, då räcker inte dina svampteorier långt PETTER; och jag frågar mig varför
jag skall behöva plocka upp ett föremål från golvet om det nu bara var en simpel hallucination?
Det är där du brister, men det är även där vetenskapen med alla sina krav på bevis brister,
och det är där jag skiljer ut dem som påstår sig vara andliga från dem som inte är det,
genom deras sätt att bemöta det som till synes inte låter sig nöjaktligt förklaras.
Jag försöker även jag förklara det som sker utifrån logikens hjälp, men där den tar slut tar det
övernaturliga vid och jag tvingas inse att parapsykologiska fenomen är en del av verkligheten,
det med eller utan droger och det med eller utan logiska förklaringsmodeller, det existerar
och kan det existera så kan även religion vara ett utslag av just detta, vilket jag finner mer
troligt än att drogande schamaner lagt grunden för alla dessa olika religiösa åskådningar.
Rent evolutionärt kan det handla om ett extra "sinne" som har skapats en gång i tiden,
men som antingen stagnerat och inte längre utvecklas, dvs genetiskt stängts av,
eller som fortfarande är under utveckling. Det skulle kunna förklara en del, som t.ex
varför en del personer är mer mottagliga för dylika fenomen och andra inte, men det
"extra sinnet" ensamt förklarar ju inte allt.
Att religion går hand i hand med behovet av kontroll inom gruppen, förklarar mer hur
den mänskliga naturen fungerar än som ett bevis för en övernaturlig skapelsemakt.
Att människan försöker förstå sin omgivning däremot och gärna använder både fabler
och myter, förklarar mer en del av människans nyfikenhet och lust att förstå, än att det
faktiskt korrekt redogör det som beskrivs.
Maktanspråk är även det tänkbara förklaringar bakom en del religioner.
upplevelser skapade av hjärnan, vilket hjärnan kan skapa utan att behöva tillföras
droger utifrån för att uppleva, då kroppen själv producerar liknande substanser.
Så långt allt väl, därav drar du slutsatsen att all religion uppstått antingen direkt ur
medvetet tagna rusbringare, eller från människor som lider av vanföreställningar
på grund av för höga halter av vissa kemiska naturliga ämnen i hjärnan.
Som bevis för denna teori ger du exempel på drogkulturer, liksom andra rön som
antyder att så skulle vara fallet, men du missar en viktig enhet i resonemanget,
just det som påvisar att det kan ske en interaktion mellan "hallucinationen" och det
som är det verkliga rummet där detta sker. Du lämnar ingen trovärdig förklaring
där Petter, som om du helt enkelt inte förmår att ta in den möjligheten som något
som överhuvudtaget KAN existera som t.ex astralprojektioner.
Jag har ju själv lämnat ett flertal exempel på där jag upplevt denna form av påverkan
i det fysiska rummet, exempelvis, röster, dörrar som stängs, saker som flyttar på sig,
etc. Händelser som bevisligen har skett utan att jag kunnat ge en trovärdig förklaring.
Jag funderade länge huruvida det skulle kunnat vara ett utslag av telekinesi,
"Telekinesi, av grekiska τήλε, [téle], "fjärran" och κίνησις, [kínesis], "rörelse", är ett påstått
eller hypotetiskt parapsykologiskt fenomen, där en person med blotta viljan kan flytta på eller
transformera objekt, ibland över mycket långa avstånd. Hittills har dock inget telekinetiskt
fenomen kunnat beläggas genom vetenskapliga tester."
men jag finner inga direkta bevis för att det vetenskapligt går att bevisa detta, för hur
kommer det sig annars att ingen ännu har lyckats med det?
Däremot så tror jag att det mycket väl kan vara möjligt att med mental tankekraft
kunna påverka föremål, utifrån en händelse där jag lyckades tända ett ljus som just
hade slocknat, pyrokinesi, men återantändning skulle ju kanske kunna gå att förklara
rent vetenskapligt, exempelvis genom att väteångor från den slocknade veken återantändes
av statisk energi, därav är jag fortfarade osäker.
Svårare att förklara som inbillning är dock de fall som jag upplevt som bevittnats även av någon
annan, där föremål leviterat för att sedan falla ned, när två personer ser sådant samtidigt som de
står och pratar om ditten och datten (inte alls om dylika fenomen), så blir det obegripligt att det
enbart skulle röra sig om suggestion, det är alltså lika svårt att förklara den gemensamma
"inbillningen" som att förklara det som just skett.
Här lägger jag nu orden i munnen på dig, givetvis, är det lättare att föreställa sig att två personer
som pratar om spöken mitt i natten, plötsligt kan tycka sig höra mystiska ljud, fantasin har satts
igång inom ett område som aktiverar sinnena, temat på det som diskuteras är skrämmande och
således är kroppen undermedvetet inställd på försvar eller flykt. MEN, när ett sådant tema aldrig
var på tapeten och ett föremål inom räckhåll mittemellan personerna som samtalar med varandra,
utan att någon rör detta föremålet med händerna och föremålet plötsligt lyfter en decimeter rakt upp,
stannar till, så att båda två vänder blicken mot detta, ser det, tystnar mitt i talet, varpå föremålet rör
sig sidledes tillräckligt för att hamna utanför hyllkanten som det stod på, för att därefter med rasande
kraft fara rakt ned i golvet, då räcker inte dina svampteorier långt PETTER; och jag frågar mig varför
jag skall behöva plocka upp ett föremål från golvet om det nu bara var en simpel hallucination?
Det är där du brister, men det är även där vetenskapen med alla sina krav på bevis brister,
och det är där jag skiljer ut dem som påstår sig vara andliga från dem som inte är det,
genom deras sätt att bemöta det som till synes inte låter sig nöjaktligt förklaras.
Jag försöker även jag förklara det som sker utifrån logikens hjälp, men där den tar slut tar det
övernaturliga vid och jag tvingas inse att parapsykologiska fenomen är en del av verkligheten,
det med eller utan droger och det med eller utan logiska förklaringsmodeller, det existerar
och kan det existera så kan även religion vara ett utslag av just detta, vilket jag finner mer
troligt än att drogande schamaner lagt grunden för alla dessa olika religiösa åskådningar.
Rent evolutionärt kan det handla om ett extra "sinne" som har skapats en gång i tiden,
men som antingen stagnerat och inte längre utvecklas, dvs genetiskt stängts av,
eller som fortfarande är under utveckling. Det skulle kunna förklara en del, som t.ex
varför en del personer är mer mottagliga för dylika fenomen och andra inte, men det
"extra sinnet" ensamt förklarar ju inte allt.
Att religion går hand i hand med behovet av kontroll inom gruppen, förklarar mer hur
den mänskliga naturen fungerar än som ett bevis för en övernaturlig skapelsemakt.
Att människan försöker förstå sin omgivning däremot och gärna använder både fabler
och myter, förklarar mer en del av människans nyfikenhet och lust att förstå, än att det
faktiskt korrekt redogör det som beskrivs.
Maktanspråk är även det tänkbara förklaringar bakom en del religioner.
Problem med att avfärda, försök sätta in er i följande dilemma,
ni som tar droger, ni får låtsas att ni är drogfria, ni som är sinnessjuka,
ja ni får försöka föreställa er att ni är friska.
Scenarie
Du har flyttat in i ett höghus tillsammans med din partner. Ni har bott där i ett år.
Lägenheten har fönster åt två riktningar, samt en balkong i vardagsrummet.
Det finns bara en ytterdörr i hallen som ligger mellan vardagsrummet och köket
som har sina fönster åt det andra hållet.
Ni är ensamma hemma och har inte haft besök på flera dagar, det är kväll och ni
två har just diskat färdigt i köket och ställt allt iordning efter maten.
Ni går efteråt in till vardagsrummet och ser tillsammans på tv'n en långfilm.
Efter cirka en halvtimme hör ni en stor explosionslik smäll i köket, ni rusar ut i köket
och tänder lampan. Det ni nu ser framför er är följande scen,
alla skåpsluckor i köket, de är många, står vidöppna, allt som fanns på hyllorna
är utspritt på golvet, porslin, glas, koppar, etc. ingenting är dock sönder.
Ni två är de enda som är i köket och ni har ej heller mött någon på väg dit genom hallen,
snabb kontroll av ytterdörren visar att den är låst, fönstren är även de stängda.
Inga spår finns av någon annan.
Ni var tillsammans i vardagsrummet från det att ni satte er där.
Tiden ni ägnar åt att ställa tillbaka allt är lite mer än en timme.
Ingen av er har nyttjat droger och ingen av er två lämnade den andre under tv-tittandet.
Vilken godtagbar förklaring skulle ni två i detta läget acceptera?
A hävdar att någon okänd person tog sig in och gjorde detta, smällen ni
hörde var ytterdörren som slogs igen.
B hävdar att en av er två har gjort detta.
C hävdar att ingenting har hänt, allt var bara inbillning.
D hävdar att ni var höga på droger, alternativt är sinnessjuka.
E Lekmannen på gatan säger att ni ljuger för att få uppmärksamhet.
F hävdar att det var ett oförklarligt poltergeistfenomen.
På A svarar ni emot och säger att från er plats i soffan, skulle ni märkt om dörren öppnades.
Det fanns dessutom två dörrar, en ytterdörr och en innerdörr. Lampan i trappuppgången skulle
lysa upp hallen om dörren öppnades. Därför avfärdar ni a.
På B svarar ni att ni gick tillsammans från köket in i vardagsrummet, ni såg filmen samtidigt
och ingen av er lämnade den andre från det ni satte er ned tills dess ni hörde ljudet i köket.
PÅ C svarar ni, Vi sitter inte och plockar låtsasporslin i mer än en timme tillsammans, det var
allt vårt köksporslin och det var utspritt på golvet.
PÅ D svarar ni, nej vi hade inte tagit några droger, huruvida vi är sinnessjuka eller inte, förtar
inte vår upplevelse av händelsen. Ingen av oss har ej heller någon diagnos, eller har varit
föremål för en utredning av förekomsten av en sådan tidigare.
Till lekmannen på gatan svarar ni att ni inte behöver eller vill ha uppmärksamhet, allt ni vill ha
är en rimlig förklaring till det ovan inträffade som ni kan acceptera.
Till F svarar ni att ni inte tror på spöken.
ni som tar droger, ni får låtsas att ni är drogfria, ni som är sinnessjuka,
ja ni får försöka föreställa er att ni är friska.
Scenarie
Du har flyttat in i ett höghus tillsammans med din partner. Ni har bott där i ett år.
Lägenheten har fönster åt två riktningar, samt en balkong i vardagsrummet.
Det finns bara en ytterdörr i hallen som ligger mellan vardagsrummet och köket
som har sina fönster åt det andra hållet.
Ni är ensamma hemma och har inte haft besök på flera dagar, det är kväll och ni
två har just diskat färdigt i köket och ställt allt iordning efter maten.
Ni går efteråt in till vardagsrummet och ser tillsammans på tv'n en långfilm.
Efter cirka en halvtimme hör ni en stor explosionslik smäll i köket, ni rusar ut i köket
och tänder lampan. Det ni nu ser framför er är följande scen,
alla skåpsluckor i köket, de är många, står vidöppna, allt som fanns på hyllorna
är utspritt på golvet, porslin, glas, koppar, etc. ingenting är dock sönder.
Ni två är de enda som är i köket och ni har ej heller mött någon på väg dit genom hallen,
snabb kontroll av ytterdörren visar att den är låst, fönstren är även de stängda.
Inga spår finns av någon annan.
Ni var tillsammans i vardagsrummet från det att ni satte er där.
Tiden ni ägnar åt att ställa tillbaka allt är lite mer än en timme.
Ingen av er har nyttjat droger och ingen av er två lämnade den andre under tv-tittandet.
Vilken godtagbar förklaring skulle ni två i detta läget acceptera?
A hävdar att någon okänd person tog sig in och gjorde detta, smällen ni
hörde var ytterdörren som slogs igen.
B hävdar att en av er två har gjort detta.
C hävdar att ingenting har hänt, allt var bara inbillning.
D hävdar att ni var höga på droger, alternativt är sinnessjuka.
E Lekmannen på gatan säger att ni ljuger för att få uppmärksamhet.
F hävdar att det var ett oförklarligt poltergeistfenomen.
På A svarar ni emot och säger att från er plats i soffan, skulle ni märkt om dörren öppnades.
Det fanns dessutom två dörrar, en ytterdörr och en innerdörr. Lampan i trappuppgången skulle
lysa upp hallen om dörren öppnades. Därför avfärdar ni a.
På B svarar ni att ni gick tillsammans från köket in i vardagsrummet, ni såg filmen samtidigt
och ingen av er lämnade den andre från det ni satte er ned tills dess ni hörde ljudet i köket.
PÅ C svarar ni, Vi sitter inte och plockar låtsasporslin i mer än en timme tillsammans, det var
allt vårt köksporslin och det var utspritt på golvet.
PÅ D svarar ni, nej vi hade inte tagit några droger, huruvida vi är sinnessjuka eller inte, förtar
inte vår upplevelse av händelsen. Ingen av oss har ej heller någon diagnos, eller har varit
föremål för en utredning av förekomsten av en sådan tidigare.
Till lekmannen på gatan svarar ni att ni inte behöver eller vill ha uppmärksamhet, allt ni vill ha
är en rimlig förklaring till det ovan inträffade som ni kan acceptera.
Till F svarar ni att ni inte tror på spöken.
Zokrates
Ok, jag har läst på om poltergeist och liknande fenomen, jag ser det som att något elektromagnetiskt skulle kunna påverka vilken materia som helst. Jag antar att dessa fenomen oftast händer inomhus där elektricitet finns i bland annat väggar och apparater. Det låter mer troligt att det skulle vara någon typ av magnetisk åkomma än att någon ande gör det. (Elektro)(magnetiskt), elektricitet och magnetism, elektricitet finns mestadels i hus och magnetism finns överallt.
Detta förklarar hur som helst inte alla dessa religioner och övernaturliga väsen.
En sak som jag har sagt förut.. Upplevelsen av ruset från drogen som har använts i religionen speglar sig i religionens tro, vissa religioner har dock skolats fram från andra religioner.
Man måste gå tillbaka till den första religionen eller trosystem då guden/skriften har följt i kommande religioner men kan ha ändrats på till liknelse av "viskningsleken".
Ta bara Scientologin som exempel, en vrickad tro baserat på en mans intag av främst LSD. LSD som ni kanske vet är en väldigt psykadelisk drog och kan framställa vanföreställningar.
Rastafari's - Marijuana, en down to earth tro där fred och kärlek regerar. All denna tro kan återspeglas i ruset cannabis ger.
Vi tar Sumerernas tro när vi ändå håller på, de trodde på övernaturliga väsen som hade skapat människan till att utvinna guld. Sumererna extraherade DMT från trädet Ayahuasca, ruset ter sig i de flesta fall så att användaren upplever sig själv sväva iväg till t.ex. en annan planet, han ser enormt mycket färger och guld är något som framstår, Terence Mckenna beskriver det som att guldet silades genom hans fingrar. Varelser visar nyskapande saker och säger åt användaren att lyssna, det hela är så enkelt att vi sätter en bild på våra tankar i hjärnan, det är det omedvetna som är varelsen och det medvetna är du som analyserar detta som visas.
Ormar och andra reptiler är också framträdande och kolla bara på Sumerernas reliefer och skulpturer, vi har en skulptur som liknar en människokropp med ett orm eller reptilhuvud. I reliefer kan ni hitta en hel del ormar, "Tree of life" är också något som avbildas i en mängd religioner, samt Sumerisk tro. Tree of life är ett Ayahuasca träd.
Drömmar är idéskapande, kolla på programmet jag länkade till på sida 10, om hjärnan och sömn (36:36).
DMT intag i vaket tillstånd gör så att användaren kommer till ett vaket drömstadie.
DMT and Alien Presence
http://csp.org/nicholas/A4.html
Terence McKenna ~ Describing DMT Trip In Detail Pt.1/2
http://www.youtube.com/watch?v=qw75PxL6O7U
Terence McKenna ~ Describing DMT Trip In Detail Pt.2/2
http://www.youtube.com/watch?v=TvRCE-KtZ2o&feature=related
Ok, jag har läst på om poltergeist och liknande fenomen, jag ser det som att något elektromagnetiskt skulle kunna påverka vilken materia som helst. Jag antar att dessa fenomen oftast händer inomhus där elektricitet finns i bland annat väggar och apparater. Det låter mer troligt att det skulle vara någon typ av magnetisk åkomma än att någon ande gör det. (Elektro)(magnetiskt), elektricitet och magnetism, elektricitet finns mestadels i hus och magnetism finns överallt.
Detta förklarar hur som helst inte alla dessa religioner och övernaturliga väsen.
En sak som jag har sagt förut.. Upplevelsen av ruset från drogen som har använts i religionen speglar sig i religionens tro, vissa religioner har dock skolats fram från andra religioner.
Man måste gå tillbaka till den första religionen eller trosystem då guden/skriften har följt i kommande religioner men kan ha ändrats på till liknelse av "viskningsleken".
Ta bara Scientologin som exempel, en vrickad tro baserat på en mans intag av främst LSD. LSD som ni kanske vet är en väldigt psykadelisk drog och kan framställa vanföreställningar.
Rastafari's - Marijuana, en down to earth tro där fred och kärlek regerar. All denna tro kan återspeglas i ruset cannabis ger.
Vi tar Sumerernas tro när vi ändå håller på, de trodde på övernaturliga väsen som hade skapat människan till att utvinna guld. Sumererna extraherade DMT från trädet Ayahuasca, ruset ter sig i de flesta fall så att användaren upplever sig själv sväva iväg till t.ex. en annan planet, han ser enormt mycket färger och guld är något som framstår, Terence Mckenna beskriver det som att guldet silades genom hans fingrar. Varelser visar nyskapande saker och säger åt användaren att lyssna, det hela är så enkelt att vi sätter en bild på våra tankar i hjärnan, det är det omedvetna som är varelsen och det medvetna är du som analyserar detta som visas.
Ormar och andra reptiler är också framträdande och kolla bara på Sumerernas reliefer och skulpturer, vi har en skulptur som liknar en människokropp med ett orm eller reptilhuvud. I reliefer kan ni hitta en hel del ormar, "Tree of life" är också något som avbildas i en mängd religioner, samt Sumerisk tro. Tree of life är ett Ayahuasca träd.
Drömmar är idéskapande, kolla på programmet jag länkade till på sida 10, om hjärnan och sömn (36:36).
DMT intag i vaket tillstånd gör så att användaren kommer till ett vaket drömstadie.
DMT and Alien Presence
http://csp.org/nicholas/A4.html
Terence McKenna ~ Describing DMT Trip In Detail Pt.1/2
http://www.youtube.com/watch?v=qw75PxL6O7U
Terence McKenna ~ Describing DMT Trip In Detail Pt.2/2
http://www.youtube.com/watch?v=TvRCE-KtZ2o&feature=related
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger) och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.
Jag antar att dessa fenomen oftast händer inomhus där elektricitet finns i bland annat väggar och apparater. Det låter mer troligt att det skulle vara någon typ av magnetisk åkomma än att någon ande gör det. (Elektro)(magnetiskt), elektricitet och magnetism, elektricitet finns mestadels i hus och magnetism finns överallt.
Ja, det var kul att du vågade svara Petter, samt en något udda förklaring, men jag tvivlar på att magnetismen
kan attrahera glas och porslin.
Sumererna extraherade DMT från trädet Ayahuasca,
Trodde att den växten endast växte på den Amerikanska kontinenten, men jag kanske har fel?
Kollade lite vilka liknande växter som fanns i närheten av Sumererna. Saxar från engelska wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nymphaea_caerulea
Its original habitat may have been along the Nile and other locations in East Africa. It spread to other locations, however, already in ancient times,
like the Indian Subcontinent and Thailand. It was considered extremely significant in Egyptian mythology,
since it was said to rise and fall with the sun.
Consequently, due to its colourings, it was identified, in some beliefs, as having been the original container,
in a similar manner to an egg, of Atum, and in similar beliefs Ra, both solar deities. As such, its properties
form the origin of the lotus variant of the Ogdoad cosmogeny.
It was the symbol of the Egyptian deity Nefertem.
Här sitter de och sniffar på rad.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nelumbo_nucifera
This plant is an aquatic perennial. Under favorable circumstances its seeds may remain viable for many years,
with the oldest recorded lotus germination being from that of seeds 1,300 years old recovered from a dry
lakebed in northeastern China.
Budha blir hög på Lotusen
.jpg/450px-National_Museum_Vietnamese_History_35_(cropped).jpg)
http://en.wikipedia.org/wiki/Soma
The RigVeda calls the plant the "God for Gods" seemingly giving him precedence above Indra and the other Gods.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ephedra_sinica
Earliest uses of Ephedra spp. (Ma Huang) for specific illnesses date back to 5000 BC.
Pollen of Ephedra spp. was found in the Shanidar IV burial site in Iraq, suggesting its use as a medicinal plant dates to over 60,000 years ago.
It has been suggested that Ephedra may be the Soma plant of Indo-Iranian religion.
Of all the skeletons found at the cave, it is Shanidar IV which provides the best evidence for Neanderthal burial ritual.
The skeleton of an adult male aged from 30–45 years was discovered in 1960 by Ralph Solecki and was
positioned so that he was lying on his left side in a partial fetal position.
Routine soil samples which were gathered for pollen analysis in an attempt to reconstruct the palaeoclimate
and vegetational history of the site from around the body were analysed eight years after its discovery.
In two of the soil samples in particular, whole clumps of pollen were discovered in addition to the usual
pollen found throughout the site and suggested that entire flowering plants (or at least heads of plants)
had entered the grave deposit.
Furthermore, a study of the particular flower types suggested that the flowers may have been chosen for their specific medicinal properties.
Yarrow, Cornflower, Bachelor's Button, St. Barnaby's Thistle, Ragwort or Groundsel, Grape Hyacinth,
Joint Pine or Woody Horsetail and Hollyhock were represented in the pollen samples, all of which have
long-known curative powers as diuretics, stimulants, astringents as well as anti-inflammatory properties.
This led to the idea that the man could possibly have had shamanic powers,
perhaps acting as medicine man to the Shanidar Neandertals.
Kommentar, ja nu börjar det bli intressant...
Ok, det skulle ju kunna förändra människoartens historia ganska radikalt avseende drogbruk,
i varje fall när det gäller kopplingen mellan ceremoniell begravning och bruk av hallucinogena droger,
vilket återinför oss på sambandet mellan religion-rit-"drogbruk". Här finns en klar tidsdatering som gör
gällande att neanderthalare använde eller kände till effekten av dessa växter för 60.000 år sedan,
MEN; det vore idiotiskt att tro att användandet av dem inte skulle vara äldre än så.
Ytterligare kan man fråga sig om neanderthalarna lärde den moderna människan att bruka droger
eller om dessa hade med sig egna plantor, men klart bör vara att anta att kunskapen bör ha överförts-
likaså är det troligt att anta en viss påverkan angående begravningsritualer, därmed är inte steget så
långsökt till att tänka sig att även vissa myter hängde med i bara farten.
För dem som är helt blå när det gäller det grundläggande om Neanderthalare.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Neandertalarna
Påminner även om ut ur Afrika hypotesen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ut_ur_Afrika-hypotesen
Ok, det skulle ju kunna förändra människoartens historia ganska radikalt avseende drogbruk,
i varje fall när det gäller kopplingen mellan ceremoniell begravning och bruk av hallucinogena droger,
vilket återinför oss på sambandet mellan religion-rit-"drogbruk". Här finns en klar tidsdatering som gör
gällande att neanderthalare använde eller kände till effekten av dessa växter för 60.000 år sedan,
MEN; det vore idiotiskt att tro att användandet av dem inte skulle vara äldre än så.
Ytterligare kan man fråga sig om neanderthalarna lärde den moderna människan att bruka droger
eller om dessa hade med sig egna plantor, men klart bör vara att anta att kunskapen bör ha överförts-
likaså är det troligt att anta en viss påverkan angående begravningsritualer, därmed är inte steget så
långsökt till att tänka sig att även vissa myter hängde med i bara farten.
För dem som är helt blå när det gäller det grundläggande om Neanderthalare.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Neandertalarna
Påminner även om ut ur Afrika hypotesen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ut_ur_Afrika-hypotesen
Om jag hade levat för 50 000 år sedan,
hade jag ätit röda flugsvampar då ?
Om jag antar att jag är samma person då som nu,
så hade jag undvikit att göra det.
om jag hade funnit ut att nikotin och koffein fungerar då som nu behagligt rogivande så hade jag nog tuggat på dessa blad.
hade alkohol existerat i 80%ig from hade jag nog inte druckit det. en överjäst dryck hade nog slunkit ner.
hade jag ätit röda flugsvampar då ?
Om jag antar att jag är samma person då som nu,
så hade jag undvikit att göra det.
om jag hade funnit ut att nikotin och koffein fungerar då som nu behagligt rogivande så hade jag nog tuggat på dessa blad.
hade alkohol existerat i 80%ig from hade jag nog inte druckit det. en överjäst dryck hade nog slunkit ner.
Zokrates skrev:Jag antar att dessa fenomen oftast händer inomhus där elektricitet finns i bland annat väggar och apparater. Det låter mer troligt att det skulle vara någon typ av magnetisk åkomma än att någon ande gör det. (Elektro)(magnetiskt), elektricitet och magnetism, elektricitet finns mestadels i hus och magnetism finns överallt.
Ja, det var kul att du vågade svara Petter, samt en något udda förklaring, men jag tvivlar på att magnetismen
kan attrahera glas och porslin.
Har du läst på ordentligt nu Zokrates? Glas gör man främst av kvarts. Självaste månen håller väl sig på sin plats på grund av jordens magnetiska fält?
"Laddning agerar som en källa för ett elektromagnetiskt fält; fältet kan förflytta både energi och momentum från laddningen." http://sv.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetism
"Hutchison effect"
http://www.youtube.com/watch?v=xeUgDJc6AWE
The Hutchinson Effect
http://www.youtube.com/watch?v=VyscSun3VkA&feature=related
Det verkar som en hel del föremål har förmågan att aktiveras av det elektromagnetiska.Petter - Sumererna extraherade DMT från trädet Ayahuasca
Zokrates - Trodde att den växten endast växte på den Amerikanska kontinenten, men jag kanske har fel?
My bad, mitt antagande att det skulle vara just Ayahuasca är nog fel... Hur som helst så finns det DMT plantor överallt, Sumerernas tro speglar sig en hel del i ett DMT rus, har läst en mängd tripprapporter som antyder på detta. Var vi ska leta är i Bagdad området där Sumererna härskade. Synd att det finns så lite informativa reliefer från sumerisk tid.Kommentar, ja nu börjar det bli intressant...
Ok, det skulle ju kunna förändra människoartens historia ganska radikalt avseende drogbruk,
i varje fall när det gäller kopplingen mellan ceremoniell begravning och bruk av hallucinogena droger,
vilket återinför oss på sambandet mellan religion-rit-"drogbruk". Här finns en klar tidsdatering som gör
gällande att neanderthalare använde eller kände till effekten av dessa växter för 60.000 år sedan,
MEN; det vore idiotiskt att tro att användandet av dem inte skulle vara äldre än så.
Ytterligare kan man fråga sig om neanderthalarna lärde den moderna människan att bruka droger
eller om dessa hade med sig egna plantor, men klart bör vara att anta att kunskapen bör ha överförts-
likaså är det troligt att anta en viss påverkan angående begravningsritualer, därmed är inte steget så
långsökt till att tänka sig att även vissa myter hängde med i bara farten.
För dem som är helt blå när det gäller det grundläggande om Neanderthalare.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Neandertalarna
Påminner även om ut ur Afrika hypotesen.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Ut_ur_Afrika-hypotesen
Det har väl varit intressant hela tiden :P
Den överlägsna organismen har konsumerat den svagare organismen, den svagare organismen har utvecklat gift men vissa organismer har klarat av dess gift och därmed utvecklat ett starkare försvar. Hjärnan har alltså utvecklats i symbios med styrkan på giftet i miljontals/miljarder år. Vi har utvecklat ett system som klarar av att hantera dessa substanser och t.o.m. börjat producera ämnet som vi har intagit. Vad jag tror så är det till mestadels de potentaste substanserna vi har utvecklat vårt sinne ifrån eftersom dessa verkar vara de ämnena som har störst betydelse i vår hjärna.
Viktigt att ni vet att de kemiska substanser som fanns i växter långt bak i tiden inte var lika potenta som idag. Allting anpassar sig och dessa giftväxter har anpassat sig genom att öka kraften på giftet då organismer ätit på dem.
Känns som jag repeterar mig själv hela tiden.. Jag måste tacka er för att ni har frågat mig en massa, annars tror jag inte att jag skulle ha varit så engagerad.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Var en kille som skrev en sak på SweCan forumet som jag tycker måste tas upp igen.
"Jag läste en jävligt intressant artikel om grottmänniskor och hur de över hela världen upptäckte konst och skrifttecken nästan samtidigt. Samma tecken har hittats på grottväggar i europa, amerika, asien, och afrika.
Vissa forskare har lagt fram teorier om hur orsaken till detta kan vara psykadeliska droger, då många människor fortfarande ser dessa tecken under hallucinogena visioner.
He still believes the creative explosion happened nearly 40,000 years ago and that the symbols just show the change in how people thought.
He said: 'I believe there was a cognitive change which suddenly put art into people's heads.'
Jean Clottes, former director of the French caves, however, says: 'Language and abstract thought were probably practised long before 35,000 years ago, since "modern humans" are some 200,000 years old.
Läs mer: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1251766/Previously-dismissed-doodles-French-caves-mans-attempts-write.html#ixzz1X0A8A85Z%27
Större bild: http://www.sott.net/image/image/s1/33346/full/ff.jpg
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger) och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.
Marko skrev:Om jag hade levat för 50 000 år sedan,
hade jag ätit röda flugsvampar då ?
Om jag antar att jag är samma person då som nu,
så hade jag undvikit att göra det.
om jag hade funnit ut att nikotin och koffein fungerar då som nu behagligt rogivande så hade jag nog tuggat på dessa blad.
hade alkohol existerat i 80%ig from hade jag nog inte druckit det. en överjäst dryck hade nog slunkit ner.
Här har du en del svar på varför du ser på droger som du gör.
The Best Interview about drugs : Terence McKenna in Mexico 1996
http://www.youtube.com/watch?v=uow__z3Qo8c
Why Drugs Are Illegal - Terence McKenna
http://www.youtube.com/watch?v=q24aGYlRHY8
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger) och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.
Varför ett samhälle förbjuder saker beror på olika saker.
I filmen lades fokus på en av aspekterna bland många.
I princip håller jag med om att var männsika ska få göra som dom vill med sina liv,
så länge som det inte utgör en fara för andras liv eller hälsa.
Socker är en hällsofara och i tex amerika har dom stiftat lagar i sockerhantering och folkällsan.
samma sak med fett. Lagstiftning är inte en generell lösning för alla problem i världen,. kunskap och information har minst lika stor betydelse, och jag är glad när jag ser missbrukare som pratar om sina problem i skolan, brukar vara uppskattade lektioner. (och vi diskuterade hur mycket av verkligheten man skulle våga berätta för barnen..)
men att blanda socker debatten med crack ser jag som två helt olika saker.
Du kommer aldrig kunna övertyga mig, jag har sett skiten och vet vad folk tycker.
De som drogar har en positiv syn, men när dom slutat så kommer den sanna bilden fram på ett helt annat vis.
Din debatt om påverkan är jag mycket medstämmande i, men inte ur samhällsperspektivet.
Ska olle få göra 12 tusen liter sprit och femti kilo heroin i garaget ?
nej, jag tycker inte det. (tillgängligheten ökar riskerna)
jag skulle vilja se dig stå framför en missbrukares barn och propagera för att knark är bra.
Sist jag lagade en dator till en person så förstod jag inte varför barnen såg så rädda ut och pep hemifrån.
efteråt viste jag, mamman kunde inte låta bli tabletterna, hon var helt väck inom loppet av tio minuter.
I filmen lades fokus på en av aspekterna bland många.
I princip håller jag med om att var männsika ska få göra som dom vill med sina liv,
så länge som det inte utgör en fara för andras liv eller hälsa.
Socker är en hällsofara och i tex amerika har dom stiftat lagar i sockerhantering och folkällsan.
samma sak med fett. Lagstiftning är inte en generell lösning för alla problem i världen,. kunskap och information har minst lika stor betydelse, och jag är glad när jag ser missbrukare som pratar om sina problem i skolan, brukar vara uppskattade lektioner. (och vi diskuterade hur mycket av verkligheten man skulle våga berätta för barnen..)
men att blanda socker debatten med crack ser jag som två helt olika saker.
Du kommer aldrig kunna övertyga mig, jag har sett skiten och vet vad folk tycker.
De som drogar har en positiv syn, men när dom slutat så kommer den sanna bilden fram på ett helt annat vis.
Din debatt om påverkan är jag mycket medstämmande i, men inte ur samhällsperspektivet.
Ska olle få göra 12 tusen liter sprit och femti kilo heroin i garaget ?
nej, jag tycker inte det. (tillgängligheten ökar riskerna)
jag skulle vilja se dig stå framför en missbrukares barn och propagera för att knark är bra.
Sist jag lagade en dator till en person så förstod jag inte varför barnen såg så rädda ut och pep hemifrån.
efteråt viste jag, mamman kunde inte låta bli tabletterna, hon var helt väck inom loppet av tio minuter.
Marko
Nu pratar han mest om skillnaden mellan psykadeliska droger och andra centralstimulanta droger och vad för fel de gjorde att sätta klass 1 stämpel på psykadeliska droger.
Jag har innan sagt till dig att jag inte vill att alla droger ska bli lagliga.
Potenta droger som är starkt beroendeframkallande och har en negativ effekt borde självklart förbjudas, där ingår alkohol, ciggaretter, centralstimulerande droger etc etc. Kom nu inte och säg "Man kan inte förbjuda mat" eller liknande, du vet vad jag menar. Visst, nu tycker jag att varje individ ska få bestämma själv vad de gör med sina liv men om det i någon mån ska vara kontrollerat till varje människas lycka så skulle ett sådant samhälle vara idylliskt.
Varje människa borde ha chansen att lära sig om vad droger egentligen har för betydelse. Ge dessa missbrukare en psykadelisk tripp, det skulle hjälpa de i terapeutiskt syfte, det skulle gynna både barnen och närstående.
Med cannabis så kan man faktiskt förstå mer hur barn tänker genom att sätta sig in i deras sätt att tänka. Orsaken till detta är då vi som barn har en stor mängd cannabinoider i cirkulation, skicka barnen till rehabiliteringscenter vet ja.
Vad de psykadeliska drogerna gör är att de ta ner oss på jorden igen, bort från materialismen och man börjar ifrågasätta saker som man annars inte hade gjort. Man lär sig de fundamentala egenskaperna som verkligen räknas i livet.
Nu pratar han mest om skillnaden mellan psykadeliska droger och andra centralstimulanta droger och vad för fel de gjorde att sätta klass 1 stämpel på psykadeliska droger.
Jag har innan sagt till dig att jag inte vill att alla droger ska bli lagliga.
Potenta droger som är starkt beroendeframkallande och har en negativ effekt borde självklart förbjudas, där ingår alkohol, ciggaretter, centralstimulerande droger etc etc. Kom nu inte och säg "Man kan inte förbjuda mat" eller liknande, du vet vad jag menar. Visst, nu tycker jag att varje individ ska få bestämma själv vad de gör med sina liv men om det i någon mån ska vara kontrollerat till varje människas lycka så skulle ett sådant samhälle vara idylliskt.
Varje människa borde ha chansen att lära sig om vad droger egentligen har för betydelse. Ge dessa missbrukare en psykadelisk tripp, det skulle hjälpa de i terapeutiskt syfte, det skulle gynna både barnen och närstående.
Med cannabis så kan man faktiskt förstå mer hur barn tänker genom att sätta sig in i deras sätt att tänka. Orsaken till detta är då vi som barn har en stor mängd cannabinoider i cirkulation, skicka barnen till rehabiliteringscenter vet ja.
Vad de psykadeliska drogerna gör är att de ta ner oss på jorden igen, bort från materialismen och man börjar ifrågasätta saker som man annars inte hade gjort. Man lär sig de fundamentala egenskaperna som verkligen räknas i livet.
-Samverkan mellan naturligt kemiska substanser (droger) och människan är skaparen av religioner och religioner är dels grunden till hur vi lever idag.
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster