Finns Gud?

[SigurdV]

Jag är inte förtjust i trådens ämne.
Om gud finns eller inte beror på vad vi menar med "gud".
Vi vet ju att det inte råder enighet i den frågan.
Så vad BÖR vi mena med begreppet?

[Pilatus]

Jag är inte förtjust i trådens ämne. Om gud finns eller inte beror på vad vi menar med "gud".
Vi vet ju att det inte råder enighet i den frågan. Så vad BÖR vi mena med begreppet?

Bibeln är ju Svenska Kyrkans religiösa urkund. Först namnet Jhvh, översatt till Herren. Betydelse: Jhvh -> han är eller jag är den jag är. Enligt Septuaginta egō eimi ho ōn ’jag är den varande’. Ursprung södra Kanaan, en folkgrupp (beduiner) i nordöstra Sinai eller Edom.

Ibland står det Ĕlōhîm = Gud

Så långt ref Språktidningen 2014 2

[SigurdV]

Jag är inte förtjust i trådens ämne. Om gud finns eller inte beror på vad vi menar med "gud".
Vi vet ju att det inte råder enighet i den frågan. Så vad BÖR vi mena med begreppet?

Bibeln är ju Svenska Kyrkans religiösa urkund. Först namnet Jhvh, översatt till Herren. Betydelse: Jhvh -> han är eller jag är den jag är. Enligt Septuaginta egō eimi ho ōn ’jag är den varande’. Ursprung södra Kanaan, en folkgrupp (beduiner) i nordöstra Sinai eller Edom.

Ibland står det Ĕlōhîm = Gud

Så långt ref Språktidningen 2014 2

Jaha...
Tja... jo... bibeln är en källa till kunskap om uråldriga förehavanden.
Hur står det till med dina övriga kulturella intressen?
Vet du nåt om Jainism?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Edom

Man kan ju undra om EDEN ursprungligen låg i ADEN?
Som onekligen var ett fruktsamt ställe...
Och var låg egentligen Drottningen av Sabas gruvor?
//Saba var ett forntida rike i sydvästra Arabien.
Det var beläget runt och väster om staden Marib.
Enligt etiopisk tradition låg däremot riket i ETiopiEN.
Enligt Bibeln var det residens för drottningen av Saba.//

https://sv.wikipedia.org/wiki/Etiopiens_historia
Numera börjar det anses att AFARTRIANGELN var den moderna människans vagga ...
https://sv.wikipedia.org/wiki/Afar_(region)
//Människor och förmänniskor har bott i nuvarande Etiopien under mycket lång tid, flera miljoner år. Detta vet vi genom att man har hittat några av de äldsta fossilen från människor i just Etiopien. Man har hittat fynd av förmänniskor (hominider) på flera olika ställen i nuvarande Etiopien. Det mest kända fyndet är skelettet Lucy som man hittade i Awashdalen i den nordöstra regionen Afar 1974. I samma område har man även hittat lämningar från människor som man tror kommer från 7000 f.kr. Lämningarna visade att på 7000 f.kr. bedrev folket i området ett primitivt jordbruk.//
https://en.wikipedia.org/wiki/Afar_Triangle

Ser du sjön? Det är ett tillflöde till Nilen...

Jag tror att det också kan vara ett arkeologiskt intressant område!
https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Tana


Men det intressantaste fyndet i Mellanöstern är än så länge Göbekli Tepe:
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Bygget är 12000 år gammalt...

//The tell includes two phases of ritual use dating back to the 10th–8th millennium BCE. During the first phase, pre-pottery Neolithic A (PPNA), circles of massive T-shaped stone pillars were erected, the world's oldest known megaliths.More than 200 pillars in about 20 circles are currently known through geophysical surveys.//

Än så länge har ingen påstått att vi har hittat
mänsklighetens äldsta Astronomiska Observatorium

[SigurdV]

Detta gudsbegrepp färdades sedan längs oklara vägar till judarna som väl är de första kända monoteisterna?

Nejdå, t ex Akhenaton (1351–1334 fvt) förbjöd dyrkan av de gamla gudarna i Egypten och införde en form av monoteism. Aton, som var namnet på solguden, blev under hans regim den främste och enda gudomen i Egypten. Det finns fler t ex zoroastrism.

Dessutom var de israelitiska folkstammarna knappast monoteistiska, de blev efterhand. Det är tidigt mer av en monolatri, man erkänner att andra folk har sina gudar. Baal, Elohim, Jahve, Ashera, Astar­te, Da­gon, Ke­mosh, Mo­lok och himlens hela härskara.

Babylonierna var semiter...
Men Ok...När skrevs bibeln?

[SigurdV]

Detta gudsbegrepp färdades sedan längs oklara vägar till judarna som väl är de första kända monoteisterna?

Nejdå, t ex Akhenaton (1351–1334 fvt) förbjöd dyrkan av de gamla gudarna i Egypten och införde en form av monoteism. Aton, som var namnet på solguden, blev under hans regim den främste och enda gudomen i Egypten. Det finns fler t ex zoroastrism.

Dessutom var de israelitiska folkstammarna knappast monoteistiska, de blev efterhand. Det är tidigt mer av en monolatri, man erkänner att andra folk har sina gudar. Baal, Elohim, Jahve, Ashera, Astar­te, Da­gon, Ke­mosh, Mo­lok och himlens hela härskara.

Babylonierna var semiter...
Men Ok...När skrevs bibeln?
Jag menar de JudiskaTexterna.

[Pilatus]

Men Ok...När skrevs bibeln? Jag menar de JudiskaTexterna.

Förutsatt att jag kommer ihåg rätt, Toran skrevs efter den babyloniska exilen (587-537 fvt). Äldre inslag finns inredigerade, antagligen från 700-talet fvt. Lagen (prästkodex) är starkt färgad av "Sumerian Code of Hammurabi (18th century BCE)". Men det finns säkert olika uppfattningar mellan bibelkritiska och mer religiöst färgade tolkningar.

[SigurdV]

Men Ok...När skrevs bibeln? Jag menar de JudiskaTexterna.

Förutsatt att jag kommer ihåg rätt, Toran skrevs efter den babyloniska exilen (587-537 fvt). Äldre inslag finns inredigerade, antagligen från 700-talet fvt. Lagen (prästkodex) är starkt färgad av "Sumerian Code of Hammurabi (18th century BCE)". Men det finns säkert olika uppfattningar mellan bibelkritiska och mer religiöst färgade tolkningar.

Jo ... många berättelser i bibeln kan spåras tillbaka till Sumererna!
Skulle vara intressant att veta vad som är specifikt för judarna
och som alltså inte kan spåras till någon tidigare källa.

Skapelseberättelsen är knappast unik ... det här med att världen består av vatten (jord luft och eld) är urgammalt och jag blir inte förvånad om vi kan spåra det till och förbi de första jordbrukarna vid Göbekli Tepe.

Du nämnde Zoroaster, ytterligare en i raden av gestalter
som träder fram runt om i Eurasien omkring 600 fkr.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Zarathustra

Oj då...han är kanske snarare samtida med Homeros!
Svenska wiki har inget om äldre persisk religion...
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Ind ... n_religion

Engelska Wiki ^ har en liten videokartbild
som presenterar den indoeuropeiska expansionen.

Men här missar wiki persisk aborigin religion!
Det verkar som om jordbrukarkulturen vid GöbekliTepe
först lyckosamt spred sig i alla riktningar men senare förslavades
av andra etniska grupper ... Semiter på nära håll och indoeuropeer längre bort.

Jag hittar inte länkarna nu men det finns spår av en inhemsk religion i Persien som dyrkade sol och måne samt de fyra elementen. Troligen de första jordbrukarnas religion! De föredrog att be till gudarna på höjder och hade inget prästerskap däremot schamaner... Och där bör tillkomma tjurkulten! (Eftersom tjurkulten spreds till Indien.) Baal i den bördiga halvmånen ... Även på Kreta (minotaurus) , med en avläggare i tjurfäktningarna i Spanien. Och till sist då de heliga korna i Indien.

Frågan är nu om Induskulturen uppkom ur Göbekli-kulturen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Valley_Civilisation
I så fall kan Jainismen (möjligen uppblandad) vara mer än 12000 år gammal!
https://en.wikipedia.org/wiki/Jainism
Det är en extremt fredlig religion!

The central tenet is non-violence and respect towards all living beings.
The three main principles of Jainism are ahimsa (non-violence), anekantavada
(non-absolutism) and aparigraha (non-possessiveness).
Followers of Jainism take five main vows: ahimsa (non-violence), satya (not lying), asteya (not stealing), brahmacharya (chastity) and aparigraha (non-attachment). Jain monks and nuns observe these vows absolutely whereas householders (śrāvakas) observe them within their practical limitations.
Self-discipline and asceticism are thus major focuses of Jainism.

Kretenerna har anatoliskt DNA och bör vara jordbrukarnas ättlingar. Så det lilla vi vet om minoisk kultur och religion bör vara ett arv från kulturen vid Göbekli Tepe. Kretenerna var den dominerade handelskulturen i Medelhavet... De hade handels-stationer (tydligen) over hela världen MEN hade bara handelskolonier; de försökte inte bilda imperium och lägga under sig andra länder... det passar bra ihop så här långt

[SigurdV]

Men Ok...När skrevs bibeln? Jag menar de JudiskaTexterna.

Förutsatt att jag kommer ihåg rätt, Toran skrevs efter den babyloniska exilen (587-537 fvt). Äldre inslag finns inredigerade, antagligen från 700-talet fvt. Lagen (prästkodex) är starkt färgad av "Sumerian Code of Hammurabi (18th century BCE)". Men det finns säkert olika uppfattningar mellan bibelkritiska och mer religiöst färgade tolkningar.

Jo ... många berättelser i bibeln kan spåras tillbaka till Sumererna!
Skulle vara intressant att veta vad som är specifikt för judarna
och som alltså inte kan spåras till någon tidigare källa.

Skapelseberättelsen är knappast unik ... det här med att världen består av vatten (jord luft och eld) är urgammalt och jag blir inte förvånad om vi kan spåra det till och förbi de första jordbrukarna vid Göbekli Tepe.

Du nämnde Zoroaster, ytterligare en i raden av gestalter
som träder fram runt om i Eurasien omkring 600 fkr.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Zarathustra

Oj då...han är kanske snarare samtida med Homeros!
Svenska wiki har inget om äldre persisk religion...
https://en.wikipedia.org/wiki/Proto-Ind ... n_religion

Engelska Wiki ^ har en liten videokartbild
som presenterar den indoeuropeiska expansionen.

Men här missar wiki persisk aborigin religion!
Det verkar som om jordbrukarkulturen vid GöbekliTepe
först lyckosamt spred sig i alla riktningar men senare förslavades
av andra etniska grupper ... Semiter på nära håll och indoeuropeer längre bort.

Jag hittar inte länkarna nu men det finns spår av en inhemsk religion i Persien som dyrkade sol och måne samt de fyra elementen. Troligen de första jordbrukarnas religion! De föredrog att be till gudarna på höjder och hade inget prästerskap däremot schamaner... Och där bör tillkomma tjurkulten! (Eftersom tjurkulten spreds till Indien.) Baal i den bördiga halvmånen ... Även på Kreta (minotaurus) , med en avläggare i tjurfäktningarna i Spanien. Och till sist då de heliga korna i Indien.

Frågan är nu om Induskulturen uppkom ur Göbekli-kulturen?
https://en.wikipedia.org/wiki/Indus_Valley_Civilisation
I så fall kan Jainismen vara (möjligen uppblandad) mer än12000 år gammal!
https://en.wikipedia.org/wiki/Jainism
Det är en extremt fredlig religion!

The central tenet is non-violence and respect towards all living beings. The three main principles of Jainism are ahimsa (non-violence), anekantavada (non-absolutism) and aparigraha (non-possessiveness).
Followers of Jainism take five main vows: ahimsa (non-violence), satya (not lying), asteya (not stealing), brahmacharya (chastity) and aparigraha (non-attachment). Jain monks and nuns observe these vows absolutely whereas householders (śrāvakas) observe them within their practical limitations.
Self-discipline and asceticism are thus major focuses of Jainism.

Kretenerna har anatoliskt DNA och bör vara jordbrukarnas ättlingar. Så det lilla vi vet om minoisk kultur och religion bör vara ett arv från kulturen vid Göbekli Tepe. Kretenerna var den dominerade handelskulturen i Medelhavet... De hade handels-stationer (tydligen) över hela världen MEN hade bara handelskolonier; de försökte inte bilda imperium och lägga under sig andra länder... det passar bra ihop så här långt

[Pilatus]

Jo ... många berättelser i bibeln kan spåras tillbaka till Sumererna!

Abraham sägs ha kommit från kaldéernas Ur i södra Mesopotamien.

Skulle vara intressant att veta vad som är specifikt för judarna och som alltså inte kan spåras till någon tidigare källa.

Judarnas historia är nog hyggligt känd. Men du menar hebréernas historia? Antagligen var det ett herdefolk som sökte sig till kananéernas odlade bygder vid någon period då villkoren var kärva. Där kom de i kontakt med kananéernas gudar.

[SigurdV]

Jo ... många berättelser i bibeln kan spåras tillbaka till Sumererna!

Abraham sägs ha kommit från kaldéernas Ur i södra Mesopotamien.

Skulle vara intressant att veta vad som är specifikt för judarna och som alltså inte kan spåras till någon tidigare källa.

Judarnas historia är nog hyggligt känd. Men du menar hebréernas historia? Antagligen var det ett herdefolk som sökte sig till kananéernas odlade bygder vid någon period då villkoren var kärva. Där kom de i kontakt med kananéernas gudar.

Ja vad menade jag? Kanske semiternas kulturhistoria?
Idag skiljer vi mellan judar och araber men de talade ursprungligen samma språk!
https://sv.wikipedia.org/wiki/Semitiska_spr%C3%A5k
Så från början bör de vara samma folk...
https://sv.wikipedia.org/wiki/Semiter
https://sv.wikipedia.org/wiki/Afroasiatiska_spr%C3%A5k


Idag kan vi jämföra DNA och språk...
Och upptäcka nya (pre-) historiska samband.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Spr%C3%A5kfamilj

Man frågar sig oroligt om det finns Semitiska gener?..Indoeuropeiska gener? osv...
Vi bär ju alla på några få Neanderthal gener...
https://sv.wikipedia.org/wiki/Neandertalm%C3%A4nniska


Och några av oss har tydligen Denisova gener...
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 08976.html
https://sv.wikipedia.org/wiki/Denisovam%C3%A4nniskan

... the ancestors of Neanderthals and Denisovans emerged from Africa half a million years ago. The Neanderthals spread westward, settling in the Near East and Europe. The Denisovans headed east. Some 50,000 years ago, they interbred with humans expanding from Africa along the coast of South Asia, bequeathing some of their DNA to them.
http://www.nytimes.com/2010/12/23/scien ... or.html?hp

[SigurdV]

Nummer ett på min genetiska önskelista är DNA från Göbekli Tepe...
Och 12000-årigt mänskligt DNA från andra ställen




De första jordbrukarna...
https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9Eanl%C4%B1urfa

The history of Şanlıurfa is recorded from the 4th century BC, but may date back at least to 9000 BC, when there is ample evidence for the surrounding sites at Duru, Harran and Nevali Cori. Within the further area of the city are three neolithic sites known: Göbekli Tepe, Gürcütepe and the city itself, where the life-sized limestone "Urfa statue" was found during an excavation in Balıklıgöl. The city was one of several in the upper Euphrates-Tigris basin, the fertile crescent where agriculture began.

Hade sitt kult-centrum i EDessa...
Kom de från EDEN
Var de semiter?
The earliest name of the city was Adma
(Aramaic: אדמא‎‎, also written Adme, Admi, Admum)
recorded Assyrian cuneiform sources in the 7th century BC.[

Proto–Afroasiatic is the reconstructed proto-language from which all modern Afroasiatic languages are descended. It is believed by scholars to have been spoken as a single language around 12,000 to 18,000 years ago, although there is no consensus as to where the Afroasiatic Urheimat, the homeland of Proto-Afroasiatic speakers, was located. Although Afroasiatic is the earliest attested language family in the world, the reconstruction of Proto-Afroasiatic is problematic and largely lacking, a fact sometimes attributed to the sheer age of the language. Reconstructed words for fauna and flora, and evidence of linguistic contact with language families known to have been spoken in Eurasia, suggest that its home was in the Middle East, probably the Levant. Evidence of Cushitic formerly spoken in the south of Arabia also speaks for a Middle Eastern origin, though some proposals also claim North Africa and the Horn of Africa.

Det är en del att tugga på här...
http://www.phil.muni.cz/jazyk/files/AAm ... nsCORR.pdf


To map the early Afroasiatic migrations, it is necessary to localize in space and time the Afroasiatic homeland. The assumed locations usually correlate with the areas of individual branches:

Cushitic/Omotic: North Sudan, Ethiopia and Eritrea between the Nile-Atbara and Red Sea - Ehret (1979, 165); similarly Fleming (2006, 152-57), Blench (2006). Hudson (1978, 74-75) sees in Greater Ethiopia a homeland of both Afroasiatic and Semitic.

Area between Cushitic & Omotic, Egyptian, Berber and Chadic: Southeast Sahara between Darfur in Sudan and the Tibesti Massiv in North Chad - Diakonoff 1988, 23.

Chadic: North shores of Lake Chad - Jungraithmayr 1991, 78-80.

Berber-Libyan: North African Mediterranean coast - Fellman 1991-93, 57.

Egyptian: Upper Egypt - Takács 1999, 47.

Semitic: Levant – Militarev 1996, 13-32. This solution is seriously discussed by Diakonoff (1988, 24-25) and Petráček (1988, 130-31; 1989, 204-05) as alternative to the African location.

The fact that five of six branches of Afroasiatic are situated in Africa has been interpreted as the axiomatic argument against the Asiatic homeland of Afroasiatic (Fellman 1991-93, 56).

These arguments speak for the Levantine location:

Distant relationship of Afroasiatic with Kartvelian, Dravidian, Indo-European and other Eurasiatic language families within the framework of the Nostratic hypothesis (Illič-Svityč 1971-84; Blažek 2002; Dolgopolsky 2008; Bomhard 2008).
Lexical parallels connecting Afroasiatic with Near Eastern languages which cannot be explained from Semitic:
Sumerian-Afroasiatic lexical parallels indicating an Afroasiatic substratum in Sumerian (Militarev 1995).
Elamite-Afroasiatic lexical and grammatical cognates explainable as a common heritage (Blažek 1999).
North Caucasian-Afroasiatic parallels in cultural lexicon explainable by old neighborhood (Militarev, Starostin 1984).

[Algotezza]

Ja. som ateist är det viktigt att definiera Gud så hans existens blir en omöjlighet. Ateistens cirkelbevis...

[Pilatus]

Ja vad menade jag? Kanske semiternas kulturhistoria?

Sem var son till Noa.

När Noa hade levt i 500 år blev han far till Sem, Ham och Jafet. 1 Mos 5:32

Idag skiljer vi mellan judar och araber men de talade ursprungligen samma språk!

Eller muslimer och judar. Centralsemitiska språk: arabiska språk, hebreiska, m fl.

[Pilatus]

Ja. som ateist är det viktigt att definiera Gud så hans existens blir en omöjlighet. Ateistens cirkelbevis...

Gud kan vara litet av varje, men Platons lära om den odödliga själen har verkligen smugit sig in i den kristna tron.

Men det är svårt att hitta (goda) belägg i Bibeln för att själen lever vidare när kroppen dör.

Så vi kanske tror mer på Zeus, gudarnas konung och himlens härskare?

[SigurdV]

Ja. som ateist är det viktigt att definiera Gud så hans existens blir en omöjlighet. Ateistens cirkelbevis...

Gud kan vara litet av varje, men Platons lära om den odödliga själen har verkligen smugit sig in i den kristna tron.

Men det är svårt att hitta (goda) belägg i Bibeln för att själen lever vidare när kroppen dör.

Så vi kanske tror mer på Zeus, gudarnas konung och himlens härskare?

Kroppen sägs återuppstå på domens dag.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Yttersta_domen

Är det inte bedrövligt att se skaparkraft slösad på sån smörja?