Osäkerhet kring växthuseffekten

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 02 aug 2017 22:59

rekoj skrev:Passade på att fråga min bror senast jag träffade honom angående detta. Han medgav att det finns en grupp som ser det som ett mer akut hot att vi närmar oss en istid snarare än global uppvärmning... dock betonade han att det var en minoritet i forskningsvärlden som han själv inte sållade sig till. Teorin om global uppvärmning och människans påverkan på klimatet menade han stärkts på senare år i forskningsvärlden.
Då jag själv inte är så insatt i detta ämne var det svårt för mig att formulera frågor, och sen tolka svaren. Fick ändå intryck av att min bror typ accepterade "istids-anhängare" kom med en möjlig men inte för honom övertygande teori.

Kanske kan det jämföras med andra forskningsområden där det finns teorier i konflikt, där det finns ett rådande paradigm som på olika sätt utmanas av alternativa förhållningssätt.

Debatten har blivit affekterad, kanske för att det finns en inte obetydlig ekonomisk aspekt, FN som fördelar mycket pengar till forskning är knappast opartiska. De som talar om en kallare period (prolonged sunspot minimum) kallas förnekare (climate change deniers). Det är groteskt och har litet av samma klang som förintelse-förnekare (holocaust deniers).

Det är med andra ord mycket av tro och politik inblandat. Ingen har en tillräckligt bra modell för hur klimatet kommer att utvecklas till 2030. De senaste senaste hundra åren har blivit varmare. Men det är ovetenskapligt att dra ut trenden utan att veta om klimatförändringens orsak består.

Bild
Moderator

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav David H » 03 aug 2017 11:02

Pilatus skrev:Debatten har blivit affekterad, kanske för att det finns en inte obetydlig ekonomisk aspekt, FN som fördelar mycket pengar till forskning är knappast opartiska.

Finns väl få forskningsområden där det inte finns obetydlig ekonomisk aspekt. Ta till exempel medicinforskning där det finns läkemedelsbolag som pumpar in stora mängder pengar - men ändå finns det potential att bedriva seriös forskning. Det finns ju utvecklat regelverk för att forskningen inte ska få bli vilseledande eller partisk. För att få bli publicerad i större tidskrift är det ju viktigt med kvalitetsgranskning som innehåller många aspekter som ska garantera att det inte finns faktorer som gör att forskningsresultat ska bli vilseledande. Det är till exempel krav om att ha en rubrik om etiska aspekter, och eventuella intressekonflikter, och projektets finansiärer måste redovisas.

Att ekonomiska aspekter ändock kan påverka forskningen kan ändå i vissa avseenden vara möjligt. Men även då kan det väl finnas finansiärer som har intresse av att underdriva människans påverkan på klimatet, likväl som det finns finansiärer som har intresse att överdriva människans påverkan på klimatet? Menar du att det skulle finnas större intresse bland finansiärer överlag att överdriva människans påverkan på klimatet, hellre än att underdriva? Min spontana gissning skulle vara tvärtom! Om människans påverkan skulle vara överdriven, skulle jag anta det finns flera stora, mäktiga branscher och företag med gott om ekonomiskt kapital som gärna skulle stötta forskning som stöder detta.

Pilatus skrev:De som talar om en kallare period (prolonged sunspot minimum) kallas förnekare (climate change deniers). Det är groteskt och har litet av samma klang som förintelse-förnekare (holocaust deniers).

Kallas de så av någon, eller kallas de så av alla? Jag menar det finns alltid någon som kan säga något som provocerar någon annan. När jag tog upp denna teori med min bror upplevde jag det inte som han blev upprörd eller affekterad, han sa bara att det fanns en grupp som talar om en kallare period, och han menade att dessa utgjorde en minoritet. Tycker man själva forskningsområdet är intressant ägnar man väl hellre mer tid och uppmärksamhet på fakta, och faktorer som gör att man kan komma fram till mer välgrundade svar i frågan. Vem som är orättvis, och använder sig av värdeladdade ord osv, är mer sånt som politiker brukar ägna tid och energi åt.

Pilatus skrev:Det är med andra ord mycket av tro och politik inblandat. Ingen har en tillräckligt bra modell för hur klimatet kommer att utvecklas till 2030. De senaste senaste hundra åren har blivit varmare. Men det är ovetenskapligt att dra ut trenden utan att veta om klimatförändringens orsak består.

Självklart vore det ovetenskapligt att dra en så enkel slutsats. Men forskningen är ju inte så enkel heller. Det drivs ju en enorm mängd forskning på hög nivå, som är alldeles för komplex för att sammanfatta i några enkla ord. Forskning handlar om hypoteser och teorier, inte om säkert vetande... Popper menade ju att detta är ett krav för den vetenskapliga verksamheten, möjlighet till falsifierbarhet, dvs möjlighet till att man faktiskt kan ha fel.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 03 aug 2017 12:57

rekoj skrev:Kallas de så av någon, eller kallas de så av alla? Jag menar det finns alltid någon som kan säga något som provocerar någon annan.

Google "climate change deniers" resulterar i ungefär 404 000 träffar.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 03 aug 2017 13:37

rekoj skrev:Men forskningen är ju inte så enkel heller. Det drivs ju en enorm mängd forskning på hög nivå, som är alldeles för komplex för att sammanfatta i några enkla ord.

Ja visst, jag vill ändock visa på några klipp, främst i skottgluggen står Michael E. Mann. Hans modell är den mest kritiserade.

Mitt eget intresse kretsar mer om vad som genererar kalla perioder. Frekvensen av stora vulkanutbrott verkar vara av mycket stor betydelse. Solfläcksminimum är en annan faktor. Dessutom, då man studerar grafer på klimatskiftningar är det bra att studera de stora förändringarna sett på de senaste tusen åren. Då framgår det att vi inte lever i en extremt varm period. Mer kortsiktigt kan vi röra oss mot kallare tider.

"Michael E. Mann is an atmospheric science professor at Penn State University, a climate catastrophe advocate, and a militant campaigner against scientists who disagree with him."

Bild
Michael Mann’s discredited hockey stick graph

Bild
Bild
Bild
Moderator

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav David H » 03 aug 2017 13:56

Pilatus skrev:
rekoj skrev:Kallas de så av någon, eller kallas de så av alla? Jag menar det finns alltid någon som kan säga något som provocerar någon annan.

Google "climate change deniers" resulterar i ungefär 404 000 träffar.


Okej, och du tycks tycka det är intressant i sammanhanget. Personligen tycker jag det känns som ett avlägset och krångligt sätt att knyta an till sakfrågan... och vet inte om det är så smart av mig att följa upp denna tråd om det leder till obegripliga sidospår. Hade jag reagerat annorlunda om den söktermen genererat 50 k träffar eller 1 miljon träffar? Vet inte.
Skulle gissa att de flesta av dessa artiklar inte handlar om personer som menar att vi går mot ett radikalt kallare klimat (återigen, inte nåt jag känner som särskilt intressant att forska vidare kring). Jag menar det vore väl konstigt att kalla en person som menar vi går mot alarmerande mycket kallare klimat en klimatförändringsförnekare? En klimatförändringsförnekare borde väl snarare vara term för någon som menar att klimatet inte förändras på något alarmerande sätt.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 03 aug 2017 14:03

rekoj skrev:Personligen tycker jag det känns som ett avlägset och krångligt sätt att knyta an till sakfrågan...

Det säger något om tonläget i förda diskussioner, det var endast det jag avsåg.

Bild
Moderator

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav David H » 03 aug 2017 14:22

Pilatus skrev:
rekoj skrev:Personligen tycker jag det känns som ett avlägset och krångligt sätt att knyta an till sakfrågan...

Det säger något om tonläget i förda diskussioner, det var endast det jag avsåg.


Håller du med om att när man söker sanning i en fråga, och tror själv på en visst svar, men tänker att man kan ha fel, och någon annan kanske har rätt... bäst alternativ då är att testa sig mot det den andres bästa argument, utmana vad som verkar mest trovärdigt med den andres hållpunkt? Där man känner att det finns något som inte är helt säkert i ens egen övertygelse.

Finns det 10 som talar för en sak som man själv inte tror, väljer man inte den sämsta att testa sina argument mot, man väljer hellre att testa sina argument mot den man upplever vettigast - inte sant? Under förutsättning att man vill komma fram till mer kunskap, och inte bara vinna viss argumentation alltså.

Spontant får jag intryck av att om du är ute efter att finna sanning i frågan ägnar du för mycket energi åt att försöka hitta dåliga sidor med motståndarsidan, istället för att söka det bästa och mest intressanta motståndarsidan har att erbjuda - och testa dina värderingar mot detta.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 03 aug 2017 15:45

rekoj skrev:Håller du med om att när man söker sanning i en fråga, och tror själv på en visst svar, men tänker att man kan ha fel, och någon annan kanske har rätt... bäst alternativ då är att testa sig mot det den andres bästa argument, utmana vad som verkar mest trovärdigt med den andres hållpunkt? Där man känner att det finns något som inte är helt säkert i ens egen övertygelse.

Naturligtvis har alla i lika grad anledning att lyssna på de argument som andra anför till sin version. Alla kan ha fel, och har säkert det på olika sätt. Men om vi tror på en hypotes gör vi ju samtidigt rätt i att söka belägga den bättre och finna de svaga punkterna. Verkligheten hinner ju upp oss förr än vi tror.
rekoj skrev:Finns det 10 som talar för en sak som man själv inte tror, väljer man inte den sämsta att testa sina argument mot, man väljer hellre att testa sina argument mot den man upplever vettigast - inte sant? Under förutsättning att man vill komma fram till mer kunskap, och inte bara vinna viss argumentation alltså.

Frågan är om CO2, vilket är det man ofta talar om, är korrelerat till och en drivande faktor till klimatförändring. Borrkärnor i is tycks inte bekräfta den hypotesen. CO2 ökar då temperaturen ökar enligt statistiken. En annan fråga man borde ställa kan vara hur urbaniseringen påverkat klimatet, städernas och de stora vägarnas utbredning, skogars skövling och mycket annat som påverkar reflektionen. Vulkanutbrott påverkar markant (i det korta perspektivet) som jag redan nämnt.
rekoj skrev:Spontant får jag intryck av att om du är ute efter att finna sanning i frågan ägnar du för mycket energi åt att försöka hitta dåliga sidor med motståndarsidan, istället för att söka det bästa och mest intressanta motståndarsidan har att erbjuda - och testa dina värderingar mot detta.

Nej då, jag svarar bara på några frågor. Finner jag de goda argument som visar att den höjning av temperaturen vi sett de senaste hundra åren är orsakad av människan och att det leder till skadliga effekter, samt att vi kan göra något åt det så är jag med. Men trist nog handlar regeringens motåtgärder mest om punktskatter och begränsningar. Mer radikalt är forskning, exempelvis det jag talat om på annat ställe, energilagring i salt som företaget SaltX och några andra företag intresserar sig för. Det kan radikalt ändra ekonomin i de förnybara energikällornas användning. (Men det ger kanske inte lika mycket skatteintäkter som skatt på solpaneler. :) )
Moderator

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav David H » 03 aug 2017 18:11

Pilatus skrev:
rekoj skrev:Finns det 10 som talar för en sak som man själv inte tror, väljer man inte den sämsta att testa sina argument mot, man väljer hellre att testa sina argument mot den man upplever vettigast - inte sant? Under förutsättning att man vill komma fram till mer kunskap, och inte bara vinna viss argumentation alltså.

Frågan är om CO2, vilket är det man ofta talar om, är korrelerat till och en drivande faktor till klimatförändring. Borrkärnor i is tycks inte bekräfta den hypotesen. CO2 ökar då temperaturen ökar enligt statistiken. En annan fråga man borde ställa kan vara hur urbaniseringen påverkat klimatet, städernas och de stora vägarnas utbredning, skogars skövling och mycket annat som påverkar reflektionen. Vulkanutbrott påverkar markant (i det korta perspektivet) som jag redan nämnt.


Att CO2 skulle vara korrelerat till klimatförändring (=värmeökning) är enligt de jag pratat med inte direkt en aktuell fråga i forskningsvärlden eftersom det är så enkelt att visa på en basal nivå, sånt som går att belägga med laboratorieexperiment osv. Huruvida det är en drivande faktor till klimatförändring blir dock en mer komplicerad fråga eftersom vi då måste ta hänsyn till ett globalt perspektiv, till exempel med beaktande om andra faktorer som också kan ha klimatpåverkande effekt osv. Vulkanutbrott som du nämner är ju exempel på en annan faktor. Andra faktorer ignoreras väl inte heller i forskningsvärlden, det vore i så fall ytterst märkligt... Om du själv forskat på mer avancerad nivå känner du säkert till att det inte är så enkelt med kriterier för vetenskaplig evidens osv.

Pilatus skrev:
rekoj skrev:Spontant får jag intryck av att om du är ute efter att finna sanning i frågan ägnar du för mycket energi åt att försöka hitta dåliga sidor med motståndarsidan, istället för att söka det bästa och mest intressanta motståndarsidan har att erbjuda - och testa dina värderingar mot detta.

Nej då, jag svarar bara på några frågor.

Så har jag inte upplevt det.

Pilatus skrev:Finner jag de goda argument som visar att den höjning av temperaturen vi sett de senaste hundra åren är orsakad av människan och att det leder till skadliga effekter, samt att vi kan göra något åt det så är jag med. Men trist nog handlar regeringens motåtgärder mest om punktskatter och begränsningar. Mer radikalt är forskning, exempelvis det jag talat om på annat ställe, energilagring i salt som företaget SaltX och några andra företag intresserar sig för. Det kan radikalt ändra ekonomin i de förnybara energikällornas användning. (Men det ger kanske inte lika mycket skatteintäkter som skatt på solpaneler. :) )


Här upplevde jag det som det plötsligt blev tre-fyra frågor i en. 1) är temperaturhöjning orsakad av människan? 2) leder det till skadliga effekter? 3) kan vi göra något åt det? 4) hur ska vi agera? Kan bli invecklat att försöka ge sig in i alla dessa frågor samtidigt. Kan va en fördel att ta en fråga för sig tänker jag. Den här tråden tänkte jag i första hand var relaterad till första frågan - om människans eventuella påverkan på klimatet.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav David H » 03 aug 2017 18:38

rekoj skrev:
Pilatus skrev:
rekoj skrev:Personligen tycker jag det känns som ett avlägset och krångligt sätt att knyta an till sakfrågan...

Det säger något om tonläget i förda diskussioner, det var endast det jag avsåg.



Men behöver klimatförändringsförnekare vara en nedsättande benämning då, under förutsättning att det nämns om personer som nekar att det är på väg att ske radikal klimatförändring?

Alltså att klimatförändringar pågår vet ju alla, till exempel att sommar övergår i höst och vinter. Vi vet också att globala klimatet påverkas i större tidsperioder, till exempel att istider inträffat, och det finns perioder i jordens historia då klimatet varit betydligt annorlunda än vad det är nu. När man pratar om så kallade "klimatförändringsförnekare" menar man väl knappast att det skulle vara personer som nekar något av detta.

Men om vi antar att människans existens och leverne inte haft och inte bedöms ha någon betydande effekt på jordens klimatet, och jordens klimat fortsätter att styras av andra faktorer på samma sätt som det gjort i miljontals år - då kanske det inte är helt fel att tala om klimatförändringsförnekelse? Alltså att det typ fortsätter vara samma business as usual, och inget nytt under solen. Alternativt skulle man kunna kalla det global-uppvärmning-till-följd-av-mänsklig-påverkan-förnekare eller nåt i den stilen, blir ju mer tydligt, men kanske inte lika enkelt. Ofta söker vi ju oss till att använda enklare begrepp.

Söker man på "climate change-denial" på wikipedia, nämns "climate-change-skepics" som ett begrepp som också används. Men att vara förnekare och vara en skeptiker är ju två olika förhållningssätt. Förnekaren tenderar att vara mer övertygad om sin sak, medan skeptikern tenderar att vara mer fylld av undran och tvivel. Så om en person är en "förnekare" eller "skeptiker" får väl snarast bedömas från fall till fall.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 03 aug 2017 18:48

rekoj skrev:Att CO2 skulle vara korrelerat till klimatförändring (=värmeökning) är enligt de jag pratat med inte direkt en aktuell fråga i forskningsvärlden eftersom det är så enkelt att visa på en basal nivå, sånt som går att belägga med laboratorieexperiment osv.

Jodå, CO2 är en drivhusgas, jag vet. Men historiskt korrelerar den dåligt med de stora klimatskiften.
rekoj skrev:
Pilatus skrev:Nej då, jag svarar bara på några frågor.

Så har jag inte upplevt det.

Jag är engagerad. :)
rekoj skrev:
Pilatus skrev:Finner jag de goda argument som visar att den höjning av temperaturen vi sett de senaste hundra åren är orsakad av människan och att det leder till skadliga effekter, samt att vi kan göra något åt det så är jag med. Men trist nog handlar regeringens motåtgärder mest om punktskatter och begränsningar. Mer radikalt är forskning, exempelvis det jag talat om på annat ställe, energilagring i salt som företaget SaltX och några andra företag intresserar sig för. Det kan radikalt ändra ekonomin i de förnybara energikällornas användning. (Men det ger kanske inte lika mycket skatteintäkter som skatt på solpaneler. :) )

Här upplevde jag det som det plötsligt blev tre-fyra frågor i en. 1) är temperaturhöjning orsakad av människan? 2) leder det till skadliga effekter? 3) kan vi göra något åt det? 4) hur ska vi agera? Kan bli invecklat att försöka ge sig in i alla dessa frågor samtidigt. Kan va en fördel att ta en fråga för sig tänker jag. Den här tråden tänkte jag i första hand var relaterad till första frågan - om människans eventuella påverkan på klimatet.

I så fall är det enkla svaret: Vi vet inte. Ser vi tillbaks till någonstans mitten av 18-hundratalet så var den senaste "lilla istiden" slut och det började åter bli varmare. Det pågår fortfarande. Därmed är vi tillbaks till perioden innan den senaste kalla perioden startade. Jag har svårt att tro att det råder någon större oenighet om det. Men "alarmisterna" talar endast om ett kortare tidsintervall. Därav konstiga manipulerade modeller som följer med i de stora konferenserna. De dominerar för närvarande bilden av vad som orsakar vad, alltså mer politik än vetenskap. Det jag tror är att dessa anomalier kommer att tvättas bort, allt annat är orimligt. Även de så kallade astronomerna måste få genomslag i forskningsanslagen för sina hypoteser. Så min tro är att en del av den globala uppvärmningen är beroende av mänsklig aktivitet, inte endast CO2. Dessutom tillkommer ett antal faktorer som vi måste lära oss mer om. Ingen seriös forskare (det finns fler) säger sig sitta på hela sanningen.
Moderator

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav David H » 03 aug 2017 22:13

Nu tycker jag du låter mer resonabel. Om du fortsätter på den linjen tror jag du kommer närma dig den allmänna konsensusen i forskningsvärlden. Jag menar om du skulle anföra dina motargument till mänsklig påverkan på klimatet och global uppvärmning till specialister/experter/forskare inom området - inte tror jag det då är många som inte hört och reflekterat över dessa argument förr, och som kan bemöta dessa perspektiv - som kan ge sin syn på vilken relevans dessa faktorer har och varför. Till och med jag själv som inte är särskilt insatt i området har ju hört flera av dessa argument förr.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav David H » 03 aug 2017 23:05

Ibland kommer det teorier och alternativa synsätt som skakar om inom mainstream etablissemanget. Minns till exempel nån gång jag var på föreläsning om någon som lärde ut om nordiska näringsrekommendationer och rekommenderade bantningsmetoder. Hon var tydligt kritisk till alternativa bantningsmetoder, som till exempel betonade att undvika kolhydrater - men så minns jag det var en åhörare som ifrågasatte detta, och utmanade hennes argument, och experten i fråga tyckte jag inte riktigt kunde försvara sig på övertygande sätt. Om jag har förstått rätt har det också på senare tid faktiskt skett visst paradigmskifte, där man mer kommit att betona problem med kolhydrater, och på sätt viss gett vissa alternativa bantningsmetoder mer rätt.

Nu vet jag inte om detta var ett bra exempel, och om det verkligen går att tala om någon betydande förändring i synen på dessa frågor inom mainstream etablissemanget. Men om det går att göra det tror jag det snarast är genom små skiftningar som ändringar sker, och att man först långt efter kan komma att tala om verkligt paradigmskifte

På liknande sätt skulle jag också kunna tänka mig det skulle kunna ske om det skedde ändringar i synen på människans påverkan på klimatet. Att det kan ske vissa skiftningar där vissa aspekter får mer uppmärksamhet, och andra aspekter tonas ned. Inte direkt plötsliga radikalt omskakande förändringar. Jag kan dock inte säga att jag upplever någon tydlig tendens där det tycks luta mot att människans påverkan på klimatet skulle vara överdriven. Men jag kan ha fel. Den som lever får se.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav Pilatus » 04 aug 2017 00:02

Här skall jag komplettera med en länk till en sida där man dag för dag kan följa hur solfläckar bildas och passerar över solskivan. Man vet att antalet solfläckar påverkar mängden strålning av olika våglängd som når oss från solen, mäts i W/m2. Solfläcksminimum inträffar med en frekvens om 11 år. Antagligen kommer solstrålningen att minska med mellan 10-30%. Denna gång antar man att solfläcksminimum sammanfaller med en större tillbakagång som inträffar mera sällan. Om det verkligen blir ett grand solar minimum återstår att se.

Eftersom vi får all energi från solen så kan solfläcksvariationerna inverka på klimatet, ibland endast regional korrelation. Men mer om det senare. Här är länken http://www.solarham.net/

Bild
Som synes, en enda solfläck för tillfället, vid maximum kan det finnas flera hundra solfläckar.
The Helioseismic and Magnetic Imager (HMI) is an instrument designed to study oscillations and the magnetic field at the solar surface, or photosphere. HMI observes the full solar disk at 6173 angstroms with a resolution of 1 arcsecond. This wavelength is great for viewing visible sunspot formations.
Moderator

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Osäkerhet kring växthuseffekten

Inläggav David H » 04 aug 2017 10:31

Fakta och detaljer är ju självklart nödvändigt för att komma fram till svar på denna typ av frågor. Men samtidigt, när det är en stor och komplex fråga, tror jag upptagenhet vid fakta och detaljer mycket väl kan leda en vilse också. Viktigt då med holistiskt förhållningssätt, där man till exempel förstår hur man tar hjälp av andras kunskap och kompetens på rätt sätt.
Metodiken är minst lika viktig som faktan,, hur man angriper ett problem eller en fråga på lämpligast sätt - vilken ordning man ska ta saker i osv.

Påminner till exempel om debatter jag sett om att månlandningen skulle vara fejk eller att 11 september skulle vara planerat av USA. Vissa konspirationsteoretiker går in med inställningen att vara typ en privatdeckare, som utifrån att kolla på bilder och insamling av fakta dra sin slutsats, som de sen vill vägleda andra att komma till samma slutsatser. Mitt bidrag i debatten om det engagerar mig brukar då vara att försöka ta ett steg bakåt, för att finna andra angreppssätt.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster