Aristoteles sats

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
cogito
Inlägg: 621
Blev medlem: 10 mar 2004 17:01

Inläggav cogito » 26 mar 2004 15:57

José Luis Ramírez skrev:Inom filosofin frågar man om vad olika begrepp innebär, men man frågar sig sällan vad begreppet "begrepp" står för. Skulle man göra det då kanske man borde byta namnet "begrepp" (som är en resultat av en metafor på "greppet"). Jag skulle kalla ett begrepp för "ficklampa".


Hej José!

Låt mig börja med en detalj. "Begrepp" är inte ett resultat av metaforen "greppet" utan härleds av den mänskliga verksamheten "att begripa" i meningen att få grepp om, att ta på, att känna av etc. Att ersätta "begrepp" med "ficklampa" tycks mig att förtingliga mänsklig verksamhet.

Ditt frihetsbegrepp så som du framställer det i din artikel som du publicerar här på forumet tycks mig vara väldigt reducerande till den graden att jag undrar om du känner till människan som skapande varelse, förutom samhällsmänniskan.

Det finns dock också beröringspunkter där jag uppskattar dina tankegånger. En sådan finns i din avhanling "V - det diskursiva förnuftet".

De ansatspunkter jag gav uttryck för i mitt förra inlägg pekar med hela handen på vad du skriver på t ex sida 18 i nämda avhandling. Ditt stora Aristoteleskunnande tycks mig kunna även inrymma möjligheten att övervinna Aristoteles på de punkter som lägger hinder i vägen för att uppluckra ett stelt rum-tid begrepp. Här ville jag anknyta och se om vi kan komma vidare.

Har du lämnat dina dåtida tankegångar för gott? Jag är ledsen att inte kunna utrycka mig tydligare om vad jag vill komma åt, men det beror på att jag inte ha en färdig tankegång om det hela, utan bara en förnimmelse om att tänkandets framfart blockeras på något sätt av Aristoteles - och att nyckel för "öppnandet" ligger hos Aristoteles själv.

Skall vi gräva?

mvh/ cogito

DELETED

Inläggav DELETED » 26 mar 2004 18:12

DELETED

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 26 mar 2004 18:56

Apropå "begreppet", "kategorin".
Jag har aldrig läst Aristoteles, han är bara ett namn för mej. Men det vore intressant med en diskussion om begreppet "begreppet", finns ju många aspekter på detta. Hur kan det komma sig att vissa begrepp överlever fast själva verkligheten förändras, ta t.ex. begreppet "samhälle". Varför är många vardagliga begrepp värdelösa i vetenskapliga sammanghang; ta t.ex. begreppet "samtidighet". I vardagligt språkbruk förstår alla vad som menas. I Einsteins relativitetsteori förlorar begreppet sin mening, går helt enkelt inte att definiera.

Användarvisningsbild
cogito
Inlägg: 621
Blev medlem: 10 mar 2004 17:01

Äventyret att skriva ett bidrag

Inläggav cogito » 26 mar 2004 22:11

Nå, riktig mållös blev du ju ändå inte över mitt tilltag, José!

Du byter ut ”greppet” mot ”ficklampa”. Missvisande, tycker jag. Greppet är ingen pryl (typ handtag) utan det jag gör när jag fattar en pryl med handen. Greppet är en frysen aktivitet. Concept (från lat. concepi) säger samma sak. Troligtvis är ordet ”begrepp” en direkt översättning av tyskans ”Begriff” med samma mening. När du vill väcka uppmärksamhet kring den ”döda” metaforen ”begrepp” medels ”ficklampa” finner jag det att förtingliga det aktiva elementet. Onödig! Du kunde ha valt ”syn-blivelse” eller ”belysthet” om du vill, men inte prylen, verktyget för att kasta ljus.

När det gäller mitt omdöme om frihetsbegreppet som du framlägger i din artikel här på forumet klandrar du mig att jag bedömer dig som person. Det borde du tacka mig för istället. Just genom att föreställa mig dig (författaren) som levande person kommer jag fram till att författaren är en skapande människa, som här lägger fram sin syn om en sak. När jag granska denna hans handling med de skäl han anför inom artikelns text, som grund för hans (människans) handlande, finner jag att han ”glömt av” att inkludera sig själv som den skapande varelsen han är.

Handlingsfriheten reduceras först till att enbart omfattar ”valfrihet”. Mänsklig handlingsfrihet blir för honom tvångsvalet att göra det ena eller det andra. Att vara tvungen att välja mellan det ena eller det andra handlingssättet – det skulle vara människans adelsmärke.

Jag bara undrar, var det så, José? Kände du av driften att behöva välja ett alternativ – och valde du därav att skriva artikeln? Kommer du ihåg vilka de andra alternativen var, som du var tvungen att välja bort? Var det likadan varje gång Beethoven begåvade världen med en sinfoni?

När det gäller Aristoteles slutligen, känner du ett behov av att försvara dig. Mot vad? Mot att jag tycker att du har ett stort ”Aristoteleskunnande” ??? Eller ville du bara lufta dig, nu när du ändå var i farten?

Såvitt jag förstår saken, är du besviken över att jag inte efterlyste en metafor-kurs eller en retorik-kurs utan frågade dig om något annat. Var det så farligt, egentligen?

Mvh/ cogito

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 26 mar 2004 22:41

Jaha, här spelar vi "intellektuella" Såna går det väl 13 på dussinet? Imponerar inte ett dugg på mej, långa genomtänkta(?) inlägg produceras på löpande band.
Jag har erfarenhet av det verkliga livet, och, möter ibland dessa "tuggare", de lever i det blå. Till vilken nytta allt detta lönlösa snack med fina ord?
Jag tror jag tackar för mej snart. Säkert nån som blir glad.

Fann
Inlägg: 482
Blev medlem: 28 nov 2003 14:34

Inläggav Fann » 27 mar 2004 00:09

suchanother skrev:Jaha, här spelar vi "intellektuella" Såna går det väl 13 på dussinet? Imponerar inte ett dugg på mej, långa genomtänkta(?) inlägg produceras på löpande band.
Jag har erfarenhet av det verkliga livet, och, möter ibland dessa "tuggare", de lever i det blå. Till vilken nytta allt detta lönlösa snack med fina ord?
Jag tror jag tackar för mej snart. Säkert nån som blir glad.


Du var mig en arg en! Varför har du gått med i ett forum om filsosofi om du inte tycker att det är meningsfullt att tala om sådana ting? Nu moraliserar jag: Om man ska avfärda allt man inte förstår som meninsglöst kommer man inte att förstå något man inte förstått tidigare. Inga ord är "fina" i sig själva men naturligtvis kan man använda ord för att "snobba" och stänga ute. Och sånt ska man säga ifrån mot. Det finns säkert inslag av sådant på detta forum men du får nog precisera vad du menar och inte anklaga så där allmänt bara för att du inte tycker att just den här dialogen var intressant.

Om man inte ska kunna använda begrepp som "dikotomi", "metafor" och referera till till exempel Aristoteles på ett forum för filosofi så begränsar man möjligheten att kommunicera på ett meningsfullt sätt.

Du får göra upp med dina underlägsenhetskänslor och erkänna din okunnighet och dina begränsningar, du är ingen sämre människa för att du inte har läst Aristoteles, men du har ingen anledning att vara arg på andra som har gjort det och som vill tala om sådana teorier med hjälp av begrepp som är användbara för just sådana samtal. Vill du inte ägna dig åt "intellektuella" resonemang ska du givetvis inte göra det utan istället uppehålla dig vid ditt "verkliga liv"! Men, som sagt, jag blir lite nyfiken på varför du överhuvudtaget sökte dig hit om du inte är intresserad av den sortens resonemang?

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 27 mar 2004 00:26

Jadu Fann. Du tror att jag har "underlägsenhetskänslor".
Precis vad jag inte har, jag tror jag är smartare än du.
Däremot vill jag se den praktiska nyttan i allt. Kanske är "praktiska" ett fult ord för er?
Sånt e livet Fann.

Fann
Inlägg: 482
Blev medlem: 28 nov 2003 14:34

Inläggav Fann » 27 mar 2004 00:44

suchanother skrev:Jadu Fann. Du tror att jag har "underlägsenhetskänslor".
Precis vad jag inte har, jag tror jag är smartare än du.
Däremot vill jag se den praktiska nyttan i allt. Kanske är "praktiska" ett fult ord för er?
Sånt e livet Fann.


OK då hade jag fel men då tycker jag istället du behöver göra upp med dina överlägsenhetskänslor. Att avfärda det andra talar om som meningslöst och dumt hjälper knapast de dumma att bli smartare, eller hur? Och min fråga varför du vill var med i ett sånt här forum om du tycker det är "tugg" att hålla på och reda ut abstrakta tankegångar svarade du inte på. Att teoretisera och skriva är fö praktik det med, dvs är något man "gör". Om man tycker att man har "praktisk" nytta av det man samtalar om beror förstås på vad det är för frågor man är upptagen av i sitt "verkliga liv".

Frågan om hur man ser på "begrepp" och tänkande har mycket stor praktisk betydelse eftersom en av de sorgliga konsekvenserna av att vi inte upptäcker att "begrepp" är något man gör och därmed att "kunskap" är en aktivitet och inte ett objekt är att vi kommit att övervärdera "teoretisk kunskap" och nedvärdera "praktisk".

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 27 mar 2004 01:07

Återkom gärna när du är nykter, hö hö.

DELETED

Till Suchanother (Sök en annan)

Inläggav DELETED » 27 mar 2004 13:29

DELETED

DELETED

Inläggav DELETED » 27 mar 2004 13:59

DELETED

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 27 mar 2004 21:16

Och min fråga varför du vill var med i ett sånt här forum om du tycker det är "tugg" att hålla på och reda ut abstrakta tankegångar svarade du inte på. Att teoretisera och skriva är fö praktik det med, dvs är något man "gör". Om man tycker att man har "praktisk" nytta av det man samtalar om beror förstås på vad det är för frågor man är upptagen av i sitt "verkliga liv".


Det är inget fel med teoretiska resonemang, men ibland blir de för akademiska. För syvende og sidst är det väl verkligheten som bestämmer takten? Jag efterlyste bara lite konkretisering av alla teorier.

DELETED

Inläggav DELETED » 27 mar 2004 21:31

DELETED

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 27 mar 2004 21:52

Vad du svamlar Jose', har svårt att ta dej på allvar.
Det kanske har gått dej förbi att här snackas det ena och det andra. Ja, hypoteser, teorier. När jag efterlyser konkreta exempel så angriper du mej. Du gör ett oseriöst intryck, oavsett hur många titlar du har.

DELETED

Inläggav DELETED » 27 mar 2004 22:16

DELETED


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 71 och 0 gäster