Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Re: Vad är tid

Inläggav Marksa » 28 dec 2022 18:22

Vertumnus skrev:All materia motsvarar en frekvens. Tid är bokhållning av frekvens . Tid finns där materia finns. Så snart energi organiseras i den form vi kallar materia börjar klockan ticka.

På Samma vis som med tiden uppstår rummet genom materien. Rum och tid finns eftersom existensen av materia kräver det. Rummet är dess utbredning, tiden dess frekvens. Till materiens utbredning hör även gravitationen. Rummet expanderar med samma hastighet som gravitationen breder ut sig.


Vackert tänkt, snyggt skrivet!
Varje dag är en resa.

Smisk
Inlägg: 3641
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 29 dec 2022 12:34

Vertumnus skrev:All materia motsvarar en frekvens. Tid är bokhållning av frekvens . Tid finns där materia finns. Så snart energi organiseras i den form vi kallar materia börjar klockan ticka.

På Samma vis som med tiden uppstår rummet genom materien. Rum och tid finns eftersom existensen av materia kräver det. Rummet är dess utbredning, tiden dess frekvens. Till materiens utbredning hör även gravitationen. Rummet expanderar med samma hastighet som gravitationen breder ut sig.


Vad menar du med bokhållning? Tid är en sak som gör något med händelsers frekvens?

Du flyttar horisonten för frågan och frågan blir då "Finns bokhållningen utan bokhållare?".
Hur kan man veta det?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19583
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 29 dec 2022 13:34

Smisk skrev:
Vertumnus skrev:All materia motsvarar en frekvens.

Tid är en sak som gör något med händelsers frekvens?

Inte helt så, men det kan handla om atomers resonansfrekvens, tänk på Cesium-133 som styr atomur med mycket stabil frekvens. Detta instrument tillverkas av Hewlett Packard och har beteckningen HP5061B. Utifrån denna apparat bestämmer (definierar) man hur många svängningar som är en sekund.
En viss mängd svängningar motsvarar då en sekund, vilket är ett mått på tid. Skitenkelt!
Moderator

xion
Inlägg: 4177
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 01 jan 2023 10:19

Tiden är ett av människan konstruerat verktyg för att kunna orientera sig i händelseflödet.
Rum är en avgränsning. Det har en början och ett slut.
Det finns alltså inte ett oändligt rum.

Hur vet jag det, som vissa brukar säga?
Jag vet det inte alls. Det är bara en möjlig definition.

Smisk
Inlägg: 3641
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 02 jan 2023 08:24

Pollen skrev:
Pilatus skrev:
Smisk skrev:Tid är en sak som gör något med händelsers frekvens?

Inte helt så, men det kan handla om atomers resonansfrekvens, tänk på Cesium-133 som styr atomur med mycket stabil frekvens. Detta instrument tillverkas av Hewlett Packard och har beteckningen HP5061B. Utifrån denna apparat bestämmer (definierar) man hur många svängningar som är en sekund.
En viss mängd svängningar motsvarar då en sekund, vilket är ett mått på tid. Skitenkelt!

Smisk - och hans version av österländsk visdomstradition - gör som han alltid gör: alla frågor besvaras med "förstår inte", "du missförstår", "halmdocka" och liknande för att överföra ansvaret till frågeställaren. En välkänd variant av härskarteknik!

Jag ser fram emot Smisks (österländsk visdomstraditions) svar!


Jag uppfattar dig som att du försöker kränka mig och att forumets ledning inte verkar bry sig om detta.
Kikar ni på det forumet?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19583
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 02 jan 2023 09:34

Smisk skrev:
Pollen skrev:
Pilatus skrev:Inte helt så, men det kan handla om atomers resonansfrekvens, tänk på Cesium-133 som styr atomur med mycket stabil frekvens. Detta instrument tillverkas av Hewlett Packard och har beteckningen HP5061B. Utifrån denna apparat bestämmer (definierar) man hur många svängningar som är en sekund.
En viss mängd svängningar motsvarar då en sekund, vilket är ett mått på tid. Skitenkelt!

Smisk - och hans version av österländsk visdomstradition - gör som han alltid gör: alla frågor besvaras med "förstår inte", "du missförstår", "halmdocka" och liknande för att överföra ansvaret till frågeställaren. En välkänd variant av härskarteknik!
Jag ser fram emot Smisks (österländsk visdomstraditions) svar!

Jag uppfattar dig som att du försöker kränka mig och att forumets ledning inte verkar bry sig om detta.
Kikar ni på det forumet?

Forumets ledning bryr sig om rapporterade inlägg. (Se utropstecknet som finns överst på inlägget.)
Om det är orättvisa beskyllningar mot dig Smisk, att du inte använt omdömen mot andra forumdeltagare som Pollen citerar, så är det förstås en falsk anklagelse mot dig. "Halmdocka" förekommer 116 gånger och då jag tittar på träffarna ser jag att du ofta använder termen. Straw man argument, är en form av argumentationsfel och det bör påtalas. Men gör det endast där du kan belägga att någon medvetet tecknar en nidbild av ditt sätt att argumentera.
Moderator

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Re: Vad är tid

Inläggav Marksa » 02 jan 2023 17:34

Vertumnus skrev:All materia motsvarar en frekvens. Tid är bokhållning av frekvens . Tid finns där materia finns. Så snart energi organiseras i den form vi kallar materia börjar klockan ticka.

På Samma vis som med tiden uppstår rummet genom materien. Rum och tid finns eftersom existensen av materia kräver det. Rummet är dess utbredning, tiden dess frekvens. Till materiens utbredning hör även gravitationen. Rummet expanderar med samma hastighet som gravitationen breder ut sig.


Det här är snyggt tänkt och väl skrivet så att jag nästan inte vill kommentera ytterligare. Ursäkta Vertumnus, men nu gör jag det ändå.
Det första jag undrar utifrån de efterföljande kommentarerna från smisk är, vem är domare här, vem har kunskapen att säga att vi nu kommit nära en, för närvarande gällande naturvetenskaplig slutsats i och med det citerade inlägget?
Sedan kan man alltid fundera över valet av den bild citatet målar upp för att åskådliggöra ett komplext sammanhang med en enkel allegori om bokhållning, självklart och som ett brev på posten är det bilden som kritiseras istället för själva det faktiska innehållet. Ty för att kritisera innehållet bör man ha ett visst mått av bakomliggande kunskap och fantasi.
Sedan ett par konsvenser av den definition som citat ger:
När materian når sin högsta entropi och alla bindningar är upplåsta upphör då tiden att existera och rummet upplöses i tomhet?
Att vi med våra mer eller mindre avancerade tidmätare anordningar (tänkte skriva ”time pieces” ett snyggt och dubbeltydigt ord) Mäter den för människan uppfattade förändringen av materians tillstånd och läge.
Att tiden går och frekvenserna består. Lite som trädet som faller i skogen, ingen behöver se eller höra.
Varje dag är en resa.

hakkapeliitta
Inlägg: 2589
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 02 jan 2023 21:29

Om vi erkänner tiden som mätbar storhet erkänner vi samtidigt dess objektivitet. Vi alla går inte omkring med egen tumstock och beställer varor med mått som farfar uppfann, min fotlängd minus frugans multiplicerad med fem.
Och så är vi åter där, finns ett mått som är oavhängigt av oss som individer.
Så enkelt men ack så svårt för vissa.

Vertumnus
Inlägg: 1976
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 04 jan 2023 19:23

Smisk skrev:
Vertumnus skrev:All materia motsvarar en frekvens. Tid är bokhållning av frekvens . Tid finns där materia finns. Så snart energi organiseras i den form vi kallar materia börjar klockan ticka.

På Samma vis som med tiden uppstår rummet genom materien. Rum och tid finns eftersom existensen av materia kräver det. Rummet är dess utbredning, tiden dess frekvens. Till materiens utbredning hör även gravitationen. Rummet expanderar med samma hastighet som gravitationen breder ut sig.


Vad menar du med bokhållning? Tid är en sak som gör något med händelsers frekvens?

Du flyttar horisonten för frågan och frågan blir då "Finns bokhållningen utan bokhållare?".
Hur kan man veta det?


Tiden kan vara linjär eller cirkulär. När vi mäter tid så mäter vi cykler och det gör ju också fjädern i en klocka.

Vertumnus
Inlägg: 1976
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 04 jan 2023 19:28

Marksa skrev:När materian når sin högsta entropi och alla bindningar är upplåsta upphör då tiden att existera och rummet upplöses i tomhet?

Ja det är den slutsats som följer: ett tomt rum blir en självmotsägelse.

hakkapeliitta
Inlägg: 2589
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 05 jan 2023 01:47

Alla "bindningar är upplåsta", haha vad menas?
Tiden tror jag är oberoende av våran begreppsvärld. Tiden existerar oavsett om vi upplever den eller inte.

Smisk
Inlägg: 3641
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 05 jan 2023 08:31

Pilatus skrev:
Smisk skrev:
Pollen skrev:Smisk - och hans version av österländsk visdomstradition - gör som han alltid gör: alla frågor besvaras med "förstår inte", "du missförstår", "halmdocka" och liknande för att överföra ansvaret till frågeställaren. En välkänd variant av härskarteknik!
Jag ser fram emot Smisks (österländsk visdomstraditions) svar!

Jag uppfattar dig som att du försöker kränka mig och att forumets ledning inte verkar bry sig om detta.
Kikar ni på det forumet?

Forumets ledning bryr sig om rapporterade inlägg. (Se utropstecknet som finns överst på inlägget.)
Om det är orättvisa beskyllningar mot dig Smisk, att du inte använt omdömen mot andra forumdeltagare som Pollen citerar, så är det förstås en falsk anklagelse mot dig. "Halmdocka" förekommer 116 gånger och då jag tittar på träffarna ser jag att du ofta använder termen. Straw man argument, är en form av argumentationsfel och det bör påtalas. Men gör det endast där du kan belägga att någon medvetet tecknar en nidbild av ditt sätt att argumentera.


Jag bryr mig inte personligen om att man gör halmdockaargument och kritiserar ingen persrons sätt att vara på och avser mig inte nedvärdera någon person. Däremot påpekar jag gärna när andra sätter orden i munnen på mig för då pågår ingen dialog.

Mitt problem med Pollen är att han försöker nedvärdera mig på ett kränkande sätt, det är allt.

Smisk
Inlägg: 3641
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 05 jan 2023 09:33

hakkapeliitta skrev:Om vi erkänner tiden som mätbar storhet erkänner vi samtidigt dess objektivitet. Vi alla går inte omkring med egen tumstock och beställer varor med mått som farfar uppfann, min fotlängd minus frugans multiplicerad med fem.
Och så är vi åter där, finns ett mått som är oavhängigt av oss som individer.
Så enkelt men ack så svårt för vissa.


Om något skall vara objektivt så krävs att man kan mäta det som något oberoende av erfarenheten.
Vi kan exempelvis mäta ljuset och frekvenser av ljus men aldrig färgen gul.

På frågan om ljus existerar får vi ett svar och på frågan om gulhet existerar får vi ett annat.
Vad ljus är och vad gulhet är är olika saker.

Frågan är fortfarande obesvarad vilken typ av sak tiden är.

Det spelar ingen roll vilka fenomen man talar om som sker inom tid, det säger inget om vad tid ÄR.
Fenomen som av nödvändighet alltid har hänt med en specifik frekvens vi kan mäta med tid ingår som ett sådant fenomen och säger inget om själva tiden.

Smisk
Inlägg: 3641
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 05 jan 2023 09:33

Pollen skrev:
Smisk skrev:Jag uppfattar dig som att du försöker kränka mig och att forumets ledning inte verkar bry sig om detta.
Kikar ni på det forumet?

Det här är löjligt.
Kränka dig?
Jag ser bara vad du skriver! Det är vad jag reagerar på.

9 dec 3022 17:15 skrev 531bts ett lysande svar på en av dina funderingar:
Smisk: "Gul" är den överenskomna skriv- o språksymbolen för en bestämd elektromagnetisk frekvens, antingen från ljuskälla eller reflekterande ytor, som ögat förmedlar via nervsystemet o medvetandet därmed berörs av.
Vad menar du att vår förmåga att efara färger o språkligt kommunicera det, kan vara belägg för, annat än att vi är utrustade med färgseende o att vårat språk är heltäckande? Att vi har överenskomna ordsymboler för alla erfarenheter o sakförhållanden o som vi fritt kan kommunicera?

Ditt tråkiga svar:
Du verkar missförstå mig, jag syftar inte på varken ord eller frekvenser utan på den gula kulören.
När vi uppfattar saker som "gula i världen" existerar dessa "gula saker" då i världen?

Svaret finns i 531bts:s lysande svar!
Men din tråkiga attityd är "Du verkar missförstå mig".

531bts:s lysande svar talar om att gul och gulhet finns i världen.
Men inte som du förstår det! Men du förstår inte att du inte förstår det. 531bts är mycket snällare än jag i sina svar.

Härskartekniken att beskylla omgivningen för fula trix är förlorad för din del!
Argument och endast argument för en(din) ståndpunkt har tyngd - inte gnäll.


Du har en tråkig och kränkande attityd här igen, kikar ni på det forumet?

Smisk
Inlägg: 3641
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 05 jan 2023 09:35

Vertumnus skrev:Tiden kan vara linjär eller cirkulär. När vi mäter tid så mäter vi cykler och det gör ju också fjädern i en klocka.


Nja, det är MED tid vi mäter saker, frågan är alltså vad tid är för något.
VAD är det vi mäter med? Är det något som vi endast erfar eller existerar det även på något annat sätt?


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster