Slumplaneten

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Undertecknamn
Inlägg: 51
Blev medlem: 01 nov 2004 11:34
Ort: Uppsala (den akademiska kvarten)
Kontakt:

Slumplaneten

Inläggav Undertecknamn » 28 jun 2006 12:32

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058&a=554557
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2502&a=555258&previousRenderType=6

En miljard människor bor i skjul, sover på trottoarer och dricker bajsblandat vatten. Den amerikanske stadsvetaren Mike Davis nya bok försöker förstå hur den globala slumifieringen tänjer alla gränser.


- Så börjar Andreas Malm sin artikel om världenslum kvarter.

Det jag vill diskutera är hurivida man kan lösa slummens problem inom kapitalismen ramar, eller om den helt enkelt är en nödvändighet för det kapitalistiska systemets fortlevnad.

Vad tror ni?
"Niggaz get organizational skills
Cus’ organizational skills
Kill more devils than bullets"

- Jeru the Damaja (folkbildare)

Kiifen
Inlägg: 675
Blev medlem: 27 jan 2006 15:50

Inläggav Kiifen » 28 jun 2006 12:40

Kapitalism i vilken slags betydelse? Förklara vad kapitalism är först så kanske det blir tydligare att förstå.

Undertecknamn
Inlägg: 51
Blev medlem: 01 nov 2004 11:34
Ort: Uppsala (den akademiska kvarten)
Kontakt:

Inläggav Undertecknamn » 28 jun 2006 23:30

byt ut kapitalismen mot marknaden
"Niggaz get organizational skills

Cus’ organizational skills

Kill more devils than bullets"



- Jeru the Damaja (folkbildare)

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

Inläggav Luipa » 29 jun 2006 06:57

Det borde gå att ha en marknadsekonomi utan kapitalister. Kapitalisten är den som skjuter till pengar men inte arbetar själv. Efter ett tag kräver kapitalisten att få utdelning på sin satsning och begär då att pengar ska tas ut ur verksamheten för att hamna i den egna fickan.

Sammantaget begär kapitalisten att få ut mer än som stoppats in. Kapitalisten vill få betalt för risken satsningen innebar och kan sedan satsa ett ännu större belopp för att i gengäld kräva ännu mer tillbaka. Kapitalisten kräver alltså att versamhetens vinst ständigt ökar vilket generellt förutsätter ökad resursförbrukning, ökad tillväxt.

Generellt är den högsta utgiften i ett företag avgifter till personalen. Vilket betyder att det är här det går att spara. Människor som bor i slum eller liknande är antagligen fattiga och tar därför hellre ett arbete med en usel lön än inget arbete alls. Den riktigt fattige kan också tjäna som ett varnande exempel för den arbetssökande, "Tar jag inte jobbet kanske jag hamnar i slummen?".

Ett förhållande då arbetaren får minsta möjliga lön och inga förmåner men ändå accepterar villkoren för att undvika avsked och att bli ersatt tror jag kallas att "den järnhårda lönelagen" råder. Kan tänka mig att det är p.g.a. dessa förhållanden som fackföreningar uppstod.

Den riktigt fattiga människan är däremot en usel konsument. Dennes pengar, förusatt att de finns, kan inte i sig bidra till att några företag säljer fler varor eller tjänster. Vissa hävdar säkert att kapitalisten därför tjänar på att utrota fattigdomen för att det då leder till förstärkt köpkraft. Andra menar å andra sidan att det skulle leda till inflation som i sin tur sänker värdet på kapitalistens förmögenhet. Jag tror att den kände liberale nationalekonomen Milton Friedman menade att arbetslösheten är nödvändig för att bekämpa inflationen. Och inflationsbekämpning hade, vad jag förstår, högre prioritet hos honom än fattigdomsbekämpning.

Jag känner däremot inte till någon fri marknad, där kapitalisten får satsa utan att bli reglerad av juridiska lagar som initierats av en stat. De ekonomier som existerar idag klassas överlag nog bäst som blandekonomier. Högst få (men kanske högljudda?) påstår nog att en fri marknad kan utrota fattigdomen.
Man is the missing link between primitive apes and civilized human beings.
- Konrad Lorenz?

Användarvisningsbild
PopJimmy
Inlägg: 2569
Blev medlem: 23 nov 2004 07:07

Inläggav PopJimmy » 29 jun 2006 14:28

Jag gillar ditt tydliga sätt i att formulera ekonomiska problem Lupia.

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 29 jun 2006 18:50

Luipa skrev:Det borde gå att ha en marknadsekonomi utan kapitalister.


Visst, och ser man det historiskt så har ju sådan marknadsekonomi existerat innan kapitalismen slog igenom. Hantverkare sålde sina varor i staden som bönderna köpte för de pengar de fått när de sålt sina jordbruksprodukter på torget. Visserligen så förekom inte så mycket "ekonomisk utveckling", priser hölls på "rimlig" nivå av skråväsenden och liknande.

Varney
Inlägg: 625
Blev medlem: 05 jun 2005 10:10

Inläggav Varney » 29 jun 2006 18:51

(ursäkta,saknade bara lilla: :arrow: profit, där i första delen av sammanfattningen )

Användarvisningsbild
miles davis
Inlägg: 575
Blev medlem: 12 jun 2006 00:52

Inläggav miles davis » 29 jun 2006 23:15

Marknadsekonomi utan kapitalister? Är inte det en självmotsägelse?

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

Inläggav Luipa » 30 jun 2006 04:06

Miles davis, det är ingen självmotsägelse, vad jag förstår. Kolla in Lasarus inlägg.

Dyker det däremot upp en människa med ett överflöd av pengar som finansierar hantverkarens verksamhet. Nya verktyg, en extra medhjälpare, attraktiv lokal m.m. i byte mot uttag av den förväntade vinsten som ska överstiga insatsen (profiten varney :)) så är karusellen igång. Denne finansiär blir då en kapitalist men observera att kapitalisten inte är nödvändig för att varor och tjänster ska produceras och prissättas i enlighet med tillgång och efterfrågan.

Lasarus, du får gärna berätta mer om övergången från självhushållande marknadsekonomi (eller vad den kallas) till kapitalism; har du någon matnyttig länk på lager?

Varney, som du antyder är själva profiten en nyckel. Utveckla gärna.
Man is the missing link between primitive apes and civilized human beings.

- Konrad Lorenz?

Varney
Inlägg: 625
Blev medlem: 05 jun 2005 10:10

Inläggav Varney » 30 jun 2006 10:30

nej nej, vad kan tilläggas? jag tycker du skrev det väldigt tydligt och bra, jag menade endast att tillägga själva fenomenets namn, ;)
kapitalism hör väl, åtminstone för mig, mer till industrialism och tiden efter denna, än till marknadsekonomi - ett mycket bredare begrepp? att byta tjänster o varor..blir liksom en väldigt annorlunda sak, om (marx:) "produktionsmedlen" finns hos herren och fårskocken/slavarna/den enkla människan, utför arbetet "åt denne" (alltså, det gagnar herren;som gör vinsten, och relationen mellan de två blir...speciell. (ut)nyttjande tror jag det kan kallas..) - av en eller annan anledning.
kapitalism är mer ändamålsinriktat, för mig ;) , medan marknadsekonomi mer är namnet på ett tillstånd som kan brukas för diverse mänskliga syften- eller?
men, skit sak samma, det innebär ju inte att det behöver vara så, eller att det har någon som helst betydelse, för nåt. vi behöver ju inte spåra ur totalt kanske,
detta skulle vara en parantes... :roll:

trådförfattaren ville diskutera slum - kapitalism.
när jag ändå håller på: nej, jag tror inte att man kan lösa slummens problem inom kapitalismens ramar, då kapitalism inte innefattar sådan problemlösning, vad jag tror..det ligger så långt från dess intresse. men om vi talar om hela världen idag, som "kapitalismen" så inkluderar vi ju jädrigt mycket, och jag tror inte det är någon vits att prata om ALLT [som sker, överallt] som kapitalism. även om den dominerar världens ekonomiska utveckling. och jag kan inte inbilla mig att en sådan vändning skulle ske, att kapitalismen går att koppla till problemlösning för samhällets svaga.punkt.
;)

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 30 jun 2006 21:44

Inga kapitalister, hum ok. Banker då? Riskkapitalbolag? Eller är det staten som ska stå för risken men inte ta in några vinster om så blir fallet?

Dessutom ökar den totala kakan eller inte?

De som har det sämst ställt hur är det eg.? Hur är det med svält och barnadödlighet? Vad har hänt de senaste 40 åren? Jo jag vet detta handlar om fakta och då blir det helt plötsligt för trist, men jag tycker ändå det är ganska intressant. Jag är väl en trist fan.

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

Inläggav Luipa » 01 jul 2006 00:01

Kallekula, du är inte en trist fan, tvärtom en motor med något nyktert över sig.

Om vi försöker titta på den s.k. verkligheten och åter jämför Kuba med Usa så ser vi att USAs ekonomi ur tillväxtsynpunkt och BNP/capita är fullständigt överlägsen Kubas, fullständigt är dessutom ett understatement. Men ändå är spädbarnsdödligheten på Kuba lägre. Detta torde tyda på att ökad ekonomiskt tillväxt och högt BNP/capita inte per definition leder till ökat välstånd.

luipa
Man is the missing link between primitive apes and civilized human beings.

- Konrad Lorenz?

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 01 jul 2006 00:07

Luipa skrev:har du någon matnyttig länk på lager?


Inga länkar tyvärr, mest böcker och minnen av lästa böcker i ekonomisk historia.

Kortfattat kan väl säga att tio skomakare i den medeltida marknadsekonomin, ersattes av en skomakarföretagare med nio anställda när kapitalismen slog igenom.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 01 jul 2006 12:45

Luipa skrev:Kallekula, du är inte en trist fan, tvärtom en motor med något nyktert över sig.

Om vi försöker titta på den s.k. verkligheten och åter jämför Kuba med Usa så ser vi att USAs ekonomi ur tillväxtsynpunkt och BNP/capita är fullständigt överlägsen Kubas, fullständigt är dessutom ett understatement. Men ändå är spädbarnsdödligheten på Kuba lägre. Detta torde tyda på att ökad ekonomiskt tillväxt och högt BNP/capita inte per definition leder till ökat välstånd.

luipa


Stämmer inte per definition, beror på hur man prioriterar och jobbar med just denna bit. Dessutom faktauppgifter från Kuba ska man nog ta med en nypa salt.

Kolla denna länk, intressant och matnyttigt:

http://www.gapminder.org/

Där ser du grafik över utvecklingen, kolla tex barnadödlighet.

Se även:

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=23993&a=400537

Användarvisningsbild
Luipa
Inlägg: 649
Blev medlem: 02 jul 2005 08:56
Ort: pöbeln, massan, mobben och folket.
Kontakt:

Inläggav Luipa » 01 jul 2006 18:00

Halvlek England-Portugal ...

Kallekula skrev:Stämmer inte per definition, beror på hur man prioriterar och jobbar med just denna bit. Dessutom faktauppgifter från Kuba ska man nog ta med en nypa salt.


Vad är det som inte stämmer per definition? Angående prioriteringar så undrar jag vad du syftar på, regleringar kanske? Rörande Kuba fick jag infon från DN:s ledarsida och socialistkritikern Niklas Ekdal. Såg förövrigt att Kuba även fanns med på den animerade grafiken som ett positivt exempel.

Har bara skummat Roslings kommentarer, även han verkar påstå att marknadsekonomi inte är tillräcklig men däremot nödvändig. Han förespråkar nog blandekonomi.
Andra halvlek är igång ...

luipa
Man is the missing link between primitive apes and civilized human beings.

- Konrad Lorenz?


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 4 och 0 gäster