Metapolitik

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

merat
Inlägg: 13
Blev medlem: 26 aug 2006 22:11

Metapolitik

Inläggav merat » 05 sep 2006 16:10

Okej, det här är en del tankar från min sida angående hur man ska beskriva politiken. Egentligen så tycker jag att det är rätt självklara grejer, men med tanke på hur många från min synpunkt felaktiga generaliseringar man läser i valfri dagstidning så tänkte jag att jag kan försöka förklara min bild det hela. (Det är delvis en utlöpare från tråden "Skillnaden mellan kapitalism, kommunism och socialism?".)

POLITIKEN BESKRIVEN MED EN SKALA

Uppfattningen om politik är ofta att det är någon form av en skala. Vad den här skalan innebär verkar variera mellan olika länder, beroende på vilka skiljeliner som funnits i samhällena. I Sverige, liksom förmodligen i större delar av Europa, har skiljelinjen mellan arbetare och kapital varit störst sedan den industriella revolutionen. Därför har "vår skala", som vi kallar för höger-vänsterskalan, och politiken i landet dominerats av intressemotsättningar mellan just de två grupperna (iallafall sedan det blev allmän rösträtt) som tagit sig i utryck genom olika politiska idéer, främst socialism (vänster på skalan) kontra kapitalism (höger på skalan).
Bild

En någorlunda allmän upfattning verkar också vara att ju längre ut man kommer åt vardera håll på skalan, desto mer kompromisslös och våldsam blev politiken. Stalin blev bilden av ultravänster inte bara för krossandet utav privategendom, utan även för att han var redo att gå över lik för att genomdriva sin politik. Hitler/Pinochet/Mussolini blev av samma anledning ultrahögerns ansikten.

Bristerna med den enaxlade skalan är uppenbara. Bara för att frihetliga socialister, såsom syndikalisterna, inte förespråkar upprättandet av "proletariatets diktatur" så betyder inte det nödvändigtvis att de är mindre socialister än en helhjärtad stalinist. Och hur betecknar man den ledare som fullständigt struntar i ekonomisk politik för att istället spendera sin tid på att slå ihjäl "annorlunda människor", såsom homosexuella, minoritetsgrupper och personer med udda religion etc? Höger eller vänster?

TVÅ SKALOR

Bild

Numera har vänster-högerskalan mött konkurrens från lite mer komplexa beskrivningar av politiken. Exempelvis http://www.politicalcompass.org, som istället sätter upp två axlar. En skala för ekonomisk politik (vänsterpolitik (socialism & planekonomi) kontra högerpolitik (kapitalism & marknadsekonomi)), och en för auktoritarianism kontra social frihet. Det blir då mycket enklare att tackla ovanstående problem. Den största skillnaden mellan stalinister och syndikalister är inte att någon är mer vänster än den andra, utan att stalinisterna är auktoritarianister medan syndikalisterna tror på frihet för individen. En ledare som sysselsätter sig med att jaga homosexuella betecknas även denne som en auktoritarianist, och behöver varken vara speciellt höger eller vänster.

Det blir dock krångligt för politicalcompass när Hitlers Nazityskland ska granskas, då nazismen är en mycket förvillande ideologi. Då det även är ett infekterat ämne vad Nazitysklands ekonomi ska klassas som så skriver jag med lite historia här. Till en början så hade NDSAP en ganska revolutionär framtoning, bland annat med krav på nationalisering och fördömande av kapitalismen. Men när Hitler väl säkrat partiets makt över Tyskland så blev nästa steg att säkra hans egen makt över partiet. Partiets socialistiska och revolutionära element var obekvämt för både Hitler och företagsledarna i Nazityskland. Under De långa knivarnas natt rensades de därför bort. Troligtvis flera hundra avrättades. Socialismen blev utrotad ur partiet, och staten och de stora företagen hade mycket goda relationer under Hitlers tid vid makten. Samtidigt så centraliserades ekonomin. Internationell handel sjönk i botten.

Nazityskland anammade alltså i hög grad både kapitalistism och centraliserad ekonomi. Det blir för mycket för politicalcompass, som inte ser någon skillnad på marknadsekonomi eller kapitalism, respektive planekonomi och socialism. Hitler placeras strax till höger om mitten på vänster-högerskalan. Bild

Det finns fler exempel på problem för politicalcompass' skala; republikanerna i USA stödjer kapitalism fullt ut, men har också en stark böjelse för centralekonomisk politik såsom protektionism (mer än Demokratiska partiet, som är mer socialistiska än Republikanerna). Ni minns införandet av importavgifter på stål för ett par år sedan, då bl a Sverige drabbades? (De togs dock bort efter massiv internationell kritik). Även kanadensiskt timmer är tullbelagt. Bomullsproduktionen och jordbruket får stora subventioner. En av de bakomliggande anledningarna till det amerikanska inbördeskriget var att republikanerna ville ha exporttullar, medan demokraterna var för frihandel.

Den något teoretiska ideologin marknadssocialism(länk) ifrågasätter också legeringarna socialism-centralstyrd ekonomi och kapitalism-marknadsekonomi, genom att förespråka både socialism och marknadsekonomi. Slutsatsen man kan dra är alltså att det blir fel att bunta ihop planekonomi med socialism och marknadsekonomi med kapitalism, och istället .

MIN EGEN SYNVINKEL

Inte bara de ovanstående problemen visar på svårigheterna att bunta ihop flera olika skiljelinjer till en enda skala. Senaste tiden har många nya skiljelinjer dykt upp och växt till sig i samhället. Internet gjorde det möjligt att sprida information över hela världen, och därmed blev det en motsättning mellan musikhungrig ungdom och informationsägarna. Veg(etari)aner strider för en bättre behandling av djur i dagens samhälle. Ekologister ifrågasätter vad de ser som den hänsynslösa jakten efter ekonomisk tillväxt, som gör stor skada på natur & miljö. Dessa skiljelinjer har aldrig riktigt gått att placera in i någon höger-vänsterskala.

Vad jag vill se är alltså att man helt släpper "höger-vänster"-begreppet helt och hållet, och istället behandlar de olika skiljelinjerna för sig. Ungefär såhär ser min beskrivning utav mina egna politiska preferenser ut (tror jag iallafall) bland de skiljelinjer jag prioriterar högst:
Bild

Vad säger ni? Kritik? Det blev väldigt kladdigt, men är det begripligt? Krävs kanske en del förändringar innan det blir det. Nåväl.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21396
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Metapolitik några kommentarer

Inläggav Algotezza » 06 sep 2006 11:25

Kommentar till din egesn skiss: det blir en mångdimensionell politisk rymd av det hela..

Vad är det för skillnad mellan marknadsekonomi och kapitalism?

Borde inte skalan socialism - kapitalism i stället uttryckas offentligt (kollektivt) ägande - privatägande?

Kanske kan den kompletteras med andra  samhälleliga skalor:

jämställdhet - icke jämställdhet

löneutjämning - lönedifferentiering

segregation - integration

inkludera - exkludera

hacka sig in på andras intranet - hacka sig ut...

Men i stort tycker jag du fått med väsentliga dimensioner för politiken av idag.

A

What Gives?
Inlägg: 495
Blev medlem: 05 aug 2006 19:30

Re: Metapolitik några kommentarer

Inläggav What Gives? » 07 sep 2006 00:07

Algotezza skrev:Vad är det för skillnad mellan marknadsekonomi och kapitalism?


Det första avser distributionsvillkor, och det senare produktionsförhållanden?

merat
Inlägg: 13
Blev medlem: 26 aug 2006 22:11

Re: Metapolitik några kommentarer

Inläggav merat » 07 sep 2006 01:46

Precis (?) som What Gives säger. Socialism betyder att arbetarna kollektivt styr produktionen, kapitalism att produktionen är privatägd. Planekonomi/centraliserad ekonomi betyder att staten bestämmer vad som ska produceras och hur, i en marknadsekonomi bestämmer marknaden det.
Algotezza skrev:Kommentar till din egesn skiss: det blir en mångdimensionell politisk rymd av det hela..

Vad är det för skillnad mellan marknadsekonomi och kapitalism?

Borde inte skalan socialism - kapitalism i stället uttryckas offentligt (kollektivt) ägande - privatägande?

Kanske kan den kompletteras med andra  samhälleliga skalor:

jämställdhet - icke jämställdhet

löneutjämning - lönedifferentiering

segregation - integration

inkludera - exkludera

Jämställdhet räknar jag personligen in som en del av "personlig frihet" (liksom jämlikhet osv), men det kan vara en smakfråga.

hacka sig in på andras intranet - hacka sig ut...
Skrattade rejält åt det där.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21396
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Kort kommentar

Inläggav Algotezza » 08 sep 2006 12:19

Planekonomi brukar väl vara kopplad till socialism och marknadsekonomi till kapitalism. Eller? Finns det exempel på socialistisk marknadsekonomi - skulle kanske vara Kina, då? Finns det exempel på kapitalistisk planekonomi? Svårare hitta exempel, tror jag...

A

merat
Inlägg: 13
Blev medlem: 26 aug 2006 22:11

Inläggav merat » 08 sep 2006 13:43

Kapitalistisk plan/centralstyrd ekonomi var ju Nazityskland till stor del. Socialistisk marknadsekonomi är det lite tunnare med.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21396
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 08 sep 2006 13:50

merat skrev:Kapitalistisk plan/centralstyrd ekonomi var ju Nazityskland till stor del. Socialistisk marknadsekonomi är det lite tunnare med.


Det närmaste man kan komma socialistisk marknadsekonomi är  socialdemokratisk blandekonomi, kanske...

A

merat
Inlägg: 13
Blev medlem: 26 aug 2006 22:11

Inläggav merat » 08 sep 2006 19:08

Mjao.. Det är klart att det i teorin skulle kunna gå att dra det längre. Om de anställda på varje företag i hela landet kollektiväger det företag som de arbetade för, och producerar efter efterfrågan så skulle väl det bli en ren marknadssocialism per definition?
Men det innebär nog en hel del krångel att få det att fungera i praktiken.

funkyzeit
Inlägg: 96
Blev medlem: 31 aug 2006 19:41
Ort: Skåne

Inläggav funkyzeit » 08 sep 2006 19:35

Bara en tanke kring titeln på ditt inlägg:

Metapolitik är ett ord som använts bl.a. av radikalkonservativa tänkare, och har där en lite annorlunda betydelse.

Metapolitik i din bemärkelse betyder att det politiska tänket får fler dimensioner, eller enklare uttryckt att andra dimensioner än bara marknad vs. planekonomi uppgraderas till samma grad av betydelse som vilken typ av samhällsekonomi man skall ha.

Metapolitik i den ursprungliga bemärkelsen betyder att de politiska frågorna underordnas och bestäms av djupare och bakomliggande dimensioner som historia, existensfilosofi, tradition, andlighet, ödesgemenskap, nationalitet osv.

Tänket är att inte vända kappan efter omständigheterna, utan att erkänna eviga, orubbliga värden gemensamma för folket som får bestämma ens åsikter i politiska frågor. Ungefär som när muslimska diktatorer inför sharialagar och fattar politiska beslut utifrån religiös grund istället för att använda förnuftet.

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 08 sep 2006 20:33

Politik av grek pólis = stadsstat, ordagrant "det som rör staten"

Meta prefix av grek. ung. mellan, efter, över

Metapolitik alltså = det som rör det som rör staten

Exempel

Politik: Hur bör vårt vårdsystem se ut? Svaret har karaktär av problemlösning, recept, instruktion eller ritning.
Metapolitik: Vad påverkar hur vårt vårdsystem bör se ut? Svaret har karaktär av problembeskrivning, tvärvetenskapliga eller holistiska resonemang osv.

-narr-

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 09 sep 2006 01:30

merat/ Bra inlägg. Jag tycker dock att det blir för kladdigt och för många dimensioner för att det ska va riktigt begripligt.

Jag tycker Political Compass är rätt bra. Dock är ordvalet "left-right" inte så lyckat. På "the economic scale" tycker jag att man istället bör ha "jämlikhet" och "ojämlikhet" som de två motpolerna. "Social scale" kan va som den är, men den bör inkorporera även hur "aukoritär" resp "frihetlig" staten är på ekonomiska områden.

Alltså: som jag ser det bör man inte ha en ekonomisk och en social skala, utan en skala som mäter jämlikhet på alla livets områden (det kan finnas ojämlikheter även på andra områden än ekonomin: t ex diskriminerande lagar, adelsskap, etc.) och en annan som mäter frihetlighet/auktorititarianism (?) på alla områden, sociala såväl som ekonomiska.

Med det synsättet placeras nazismen högst upp på auktoriatinism-skalan, eftersom den även ingrep i ekonomin. Även platsen på jämlikhet-ojämlikhet-skalan kan behållas, i runda slängar.

Republikanerna är rätt auktoritära både vad gäller ekonomisk och social politik som du är inne på och det kan fångas av detta. Sen är de väldigt långt mot ojämlikhetshållet.

merat
Inlägg: 13
Blev medlem: 26 aug 2006 22:11

Inläggav merat » 09 sep 2006 02:13

funkyzeit & hovnarr: Jag kom inte på vad jag skulle kalla tråden, så jag tänkte att jag slänger in ett foxy meta-prefix (som jag tydligen inte helt förstod vad det betydde, typiskt mig). Ska byta namn.

Stefan: Tack! Jo, hela inlägget blev ganska vimsigt ser jag nu i efterhand, jag tappade den röda tråden. Funderar på att försöka snygga upp det lite och slänga in definitioner på vissa ord. Sen innehåller det "politiska hjulet" en del dimensioner som inte är speciellt viktiga för de flesta, som nog kan förbises.

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 09 sep 2006 02:20

merat skrev: Sen innehåller det "politiska hjulet" en del dimensioner som inte är speciellt viktiga för de flesta, som nog kan förbises.


Precis, jag uppfattar inte "Political Compass" som ett försök att ange vilken position ett parti har i varje fråga. Man ser ju t ex inte på den att nazisterna var rasister, att Mp är för miljön, etc. Snarare är det ett försök att lösa begreppsförvirringen kring höger-vänster: man vill skilja på grad av jämlikhetssträvande och grad av frihetssträvande, eftersom dessa två ofta blandas ihop när man använder det vanliga höger-vänster-begreppen. Det är inte ett försök att säga nåt om alla dimensioner, t ex miljö eller rasism.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 09 sep 2006 13:05

Bra att försöka! Gillar det. Skalor över lag brukar ställa till problem. Den sk. höger-vänsterskalan är väl ett sätt att försöka sammfatta politiska ideetraditioner. Att införa fler dimensioner som man tror ligger utanför denna skalen och samtidigt få med dessa i den sk. höger-vänsterskalen. Tja kruxigt. Men icke destå viktigare. Kan man inte få ned dessa till en haterbar nivå är det inget man kan påverka och ändra.

Det finns exempel på det som anses som metaområden men som förs ned till den praktiska nivån. Just nu kan vi ta FI som exempel. Könsmaktsordningen är överordnad de traditionella politiska frågorna hävdas det. Men FI (och andra) försöker att få ned dem till den praktiskt haterbara nivån.
Kollar man historiskt finns det hur mycket som helst av detta. Kung av guds nåde skulle väl knappast någon idag ens fundera att ta på allvar. Tex.

gråa hår
Inlägg: 474
Blev medlem: 04 feb 2005 17:26
Ort: Sverige
Kontakt:

Inläggav gråa hår » 09 sep 2006 15:29

varför häller hitler in på högerskalan? till höger för fascism? NSDAP hadde inte högerpolitisk ekonomi.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 29 och 0 gäster