Leve ELITISM!

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 07 sep 2006 23:08

Kallekula skrev:Eliter. Eller hellre specialister. Det är väl bara om kunniga personer utför de uppgifter som de är bra på. I en del fall behövs specialister. Men å andra sidan många tjänster i samhället kan utföras av i princip vilken dumskalle som helst. Detta vet de flesta som jobbat inom näringslivet. Så detta snack om kometens är ofta snömos. I näringslivet handlar det mer om att vara så lika de andra som möjligt. I stil, attityder, inte ifrågasätta, slicka rätt röv lite då och då (beror på hur mycket karriär man vill göra).

Dock ska vi väl ändå inte ha aristokrati? Varken en gammal typ av adel eller någon ny typ av sosseadel. Meriokrati ska gälla. Alla ska få chansen och den mest lämpade ska väljas. Mest lämplig är i och för sig ofta den som passar bäst in (har inget med kunskap att göra) och det är klart att i ett sossestyrt Sverige passar självklart sossar bäst som verks -  och myndighetschefer.

Husromhelst tror jag på demokrati och att låta alla vara med och bestämma. Klart finns de som förfasas över den obildade "pöbeln" (som man alltid gjort och det har varit och är alltid huvudargumentet mot demokratin) men som sagt med dagens skolssystem så kan vi nog alla fatta vettiga beslut. Tror mer på kraften i demokration än i kraften att låta den inavlade eliten styra.



Instämmer!
Efter egen prestation är det gott att bli bedömd, men är det alltid så?
Hur är det med den egna prestationen om Du är en del i ett team ett fotbollslag tex?

Dessutom.

Om Din prestanda eller Din egneskap eller det Du erbjuder inte efterfrågas av någon, och om denna belägenhet är beställd , skapad hållen av en Kyreus FITTEST ELIT?...Vad gör Du då?

BENJIE

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 08 sep 2006 01:54

Kallekula skrev:Eliter. Eller hellre specialister. Det är väl bara om kunniga personer utför de uppgifter som de är bra på. I en del fall behövs specialister. Men å andra sidan många tjänster i samhället kan utföras av i princip vilken dumskalle som helst. Detta vet de flesta som jobbat inom näringslivet. Så detta snack om kometens är ofta snömos. I näringslivet handlar det mer om att vara så lika de andra som möjligt. I stil, attityder, inte ifrågasätta, slicka rätt röv lite då och då (beror på hur mycket karriär man vill göra).

Dock ska vi väl ändå inte ha aristokrati? Varken en gammal typ av adel eller någon ny typ av sosseadel. Meriokrati ska gälla. Alla ska få chansen och den mest lämpade ska väljas. Mest lämplig är i och för sig ofta den som passar bäst in (har inget med kunskap att göra) och det är klart att i ett sossestyrt Sverige passar självklart sossar bäst som verks -  och myndighetschefer.

Husromhelst tror jag på demokrati och att låta alla vara med och bestämma. Klart finns de som förfasas över den obildade "pöbeln" (som man alltid gjort och det har varit och är alltid huvudargumentet mot demokratin) men som sagt med dagens skolssystem så kan vi nog alla fatta vettiga beslut. Tror mer på kraften i demokration än i kraften att låta den inavlade eliten styra.


Man har arbetsdelning eftersom det är bättre att träna upp vissa på att klippa hår, andra på att programmera, etc., än att alla ska behöva kunna allt. Vad gäller styret av staten är frågan dock en annan. Vi har en sorts arbetsdelning här också, iom att vi har en regering, riksdag och förvaltning. Men själva orderna om vad dom ska göra kan inte komma från en mindre grupp specialister (eller "elit"). Anledningen är att om en mindre grupp ger order om vad staten ska göra kommer de endast se till sina egna intressen, inte till hela gruppens intressen.

Alltså: man kan ha arbetdelning när det målet är fastlagt (klippa hår, programmera, implementera den politik folket beslutat om, etc.) men när man ska besluta om målen måste alla få va med.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 sep 2006 12:50

Benjie skrev:

Instämmer!
Efter egen prestation är det gott att bli bedömd, men är det alltid så?
Hur är det med den egna prestationen om Du är en del i ett team ett fotbollslag tex?

Dessutom.

Om Din prestanda eller Din egneskap eller det Du erbjuder inte efterfrågas av någon, och om denna belägenhet är beställd , skapad hållen av en Kyreus FITTEST ELIT?...Vad gör Du då?

BENJIE


Prestationen i ett lag eller ett team handlar ofta om att kunna falla in i laget på rätt sätt.Prestationen bedömd inte på vad du åstadkommer utan hur väl du kan anpassa dig till gruppen och systemet.

Det är sådant man får lära sig att. Kanske öva upp. Det finns många tjänster där man inte behöver kunna så speciellt mycket, även sk. högre tjänster. Bara man lära sig att anpassa sig och "närverka" som det så fint heter. Då blir man en del av det hela. Har du egenskaper som inte efterfrågas (kanske ifrågasättande kritiskt förhållingssätt eller vad du nu än kan tänkas vara) så har du och då blir det inga jobb.I alla fall inte i de sammanhang där du inte är en ensamvarg.  

Sen kan man ju alltid bli specialist. Om man trivs med det. Behörig elektriker, legitimerad barnmorska eller vad det nu kan tänkas vara. Passar nog individualister bättre kan jag tänka mig.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 sep 2006 12:54

Stefan


Håller med. Har ungefär samma poäng som du, dvs att eliter kan styras av oss alla. Hur? Ja det kan man lösa, men såsom det är organiserat nu är väl ganska bra? Vi väljer de som ska representera oss (dock slår jag ett slag för mer direktdemokrati och decentralisering) och sedan utför våra verk och myndigheter verksamheten med hjälp av mål - och resultatstyrning. Själva principen tycker jag är ok.

Kanske rörde ihop det lite. Bara för att man är specialist behöver man inte tillhöra eliten. Tex behörig elektriker, legitimerad ....vad du vill barnmorska....mig/ tigsvetsare osv.

Det är väl förr så att det är generalisterna som tillhör eliten.

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 08 sep 2006 13:15

Kallekula skrev:
Benjie skrev:

Instämmer!
Efter egen prestation är det gott att bli bedömd, men är det alltid så?
Hur är det med den egna prestationen om Du är en del i ett team ett fotbollslag tex?

Dessutom.

Om Din prestanda eller Din egneskap eller det Du erbjuder inte efterfrågas av någon, och om denna belägenhet är beställd , skapad hållen av en Kyreus FITTEST ELIT?...Vad gör Du då?

BENJIE


Prestationen i ett lag eller ett team handlar ofta om att kunna falla in i laget på rätt sätt.Prestationen bedömd inte på vad du åstadkommer utan hur väl du kan anpassa dig till gruppen och systemet.

Det är sådant man får lära sig att. Kanske öva upp. Det finns många tjänster där man inte behöver kunna så speciellt mycket, även sk. högre tjänster. Bara man lära sig att anpassa sig och "närverka" som det så fint heter. Då blir man en del av det hela. Har du egenskaper som inte efterfrågas (kanske ifrågasättande kritiskt förhållingssätt eller vad du nu än kan tänkas vara) så har du och då blir det inga jobb.I alla fall inte i de sammanhang där du inte är en ensamvarg.  

Sen kan man ju alltid bli specialist. Om man trivs med det. Behörig elektriker, legitimerad barnmorska eller vad det nu kan tänkas vara. Passar nog individualister bättre kan jag tänka mig.


Styrd av en Kyreus FITTEST ELIT,vad gör Du då var frågan?...Våga inte bara vara helsoft kille nu Kalle.

BENJIE

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 sep 2006 13:23

Benjie skrev:
Styrd av en Kyreus FITTEST ELIT,vad gör Du då var frågan?...Våga inte bara vara helsoft kille nu Kalle.

BENJIE


Du menar om det är en elit som har makten och ingen insyn ges och de kan inte påverkas av utomstående?  Då kan man inte göra så mycket. Ingen insyn ingen kunskap ingen påverkan. Man kan ju liksom inte göra något åt något man inte känner till. Inte så konstigt med det. Eller så fattar jag inte vad du menar. Du får väl exemplifiera.

I övrigt, av de sk eliter och elitgrupper, vi känner till i Sverige kan den som vill bli en del av. Om man känner för det. Vissa kan ha bättre förutsättningar förvisso men de vi känner till är inte slutna. Bara att ha en smart strategi, anpassa sig och inte ge sig. Om man nu finner det givande dvs.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 sep 2006 13:33

Benji:

Eller menar du vad man ska göra om samhället styrdes av en, som de styrande skulle kalla sig elit? Eller för den som inte är en del av denna elit en diktatur.

Är väl den vanliga kampen för frihet och demokrati som bör ske då. Men det är ju frågan om revolutioner. Vilket kanske skulle vara lägligt att starta en annan tråd om?

Stefan
Inlägg: 1926
Blev medlem: 01 jun 2004 01:17
Ort: Stockholm

Inläggav Stefan » 08 sep 2006 14:52

Kallekula skrev:Stefan


Håller med. Har ungefär samma poäng som du, dvs att eliter kan styras av oss alla. Hur? Ja det kan man lösa, men såsom det är organiserat nu är väl ganska bra? Vi väljer de som ska representera oss (dock slår jag ett slag för mer direktdemokrati och decentralisering) och sedan utför våra verk och myndigheter verksamheten med hjälp av mål - och resultatstyrning. Själva principen tycker jag är ok.


Håller med, helt klart.

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 08 sep 2006 14:56

Kallekula skrev:Benji:

Eller menar du vad man ska göra om samhället styrdes av en, som de styrande skulle kalla sig elit? Eller för den som inte är en del av denna elit en diktatur.

Är väl den vanliga kampen för frihet och demokrati som bör ske då. Men det är ju frågan om revolutioner. Vilket kanske skulle vara lägligt att starta en annan tråd om?


Jag vet inte om det behövs en ny tråd ...svaret jag är ute efter..gäller om vi kan uppfatta denna elit eller inte.

Jag tror att man alltid måste samla sig för friheten ...ty oavsett om man har vänner eller fina grannar bland vinnareliten.. så har man ju ändå alltid själv fullt ansvar för sina handlingar för denna frihet.


BENJIE

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Svar till Benjie!

Inläggav * KYREUS * » 08 sep 2006 15:29

Bästa skrivarkollega! Jag har inte FÖRESPRÅKAT - elitism. Med den här tråden vill jag inte förespråka elitism, men väl diskutera frågan om - hur kompetens värderas i ett samhälle. Sant är att jag har sagt att tesen SURVIVAL of the FITTEST går att identifiera i verkligheten. Men det betyder inte heller det att jag själv skulle FÖRESPRÅKA elitism.
Tro inte; sök!
DETECTUM * VERITATUM * PAXUM


  /*Dies hodiernus amicus tuus
      - dies hesternus conscientia tua *

   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.

    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Till Benjie (2)

Inläggav * KYREUS * » 08 sep 2006 15:31

Komplettering till inlägget alldeles innan: Rubriken får närmast förstås som en provokation för diskussion. (c) KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21425
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: - Svar till Benjie!

Inläggav Algotezza » 08 sep 2006 16:07

(c) KYREUS skrev:Bästa skrivarkollega! Jag har inte FÖRESPRÅKAT - elitism. Med den här tråden vill jag inte förespråka elitism, men väl diskutera frågan om - hur kompetens värderas i ett samhälle. Sant är att jag har sagt att tesen SURVIVAL of the FITTEST går att identifiera i verkligheten. Men det betyder inte heller det att jag själv skulle FÖRESPRÅKA elitism.


Survival of the fittest - något slags gynekologiskt kriterium?  :twisted:

A

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 sep 2006 17:33

Benjie skrev:
Kallekula skrev:Benji:

Eller menar du vad man ska göra om samhället styrdes av en, som de styrande skulle kalla sig elit? Eller för den som inte är en del av denna elit en diktatur.

Är väl den vanliga kampen för frihet och demokrati som bör ske då. Men det är ju frågan om revolutioner. Vilket kanske skulle vara lägligt att starta en annan tråd om?


Jag vet inte om det behövs en ny tråd ...svaret jag är ute efter..gäller om vi kan uppfatta denna elit eller inte.

Jag tror att man alltid måste samla sig för friheten ...ty oavsett om man har vänner eller fina grannar bland vinnareliten.. så har man ju ändå alltid själv fullt ansvar för sina handlingar för denna frihet.


BENJIE


Okej men uppfattar vi inte denna elit kan vi ju inte veta om den finns eller ej. Och vi kan lika lite göra något åt den.

Men visst fram för mer grävande journalister som drar fram vad det än kan tänkas vara till ytan. Efter får man väl ta ställning till vad det är för elit. Är den politiskt styrd kan vi alltid rösta bort dem. Är den tex en del av näringslivet får man använda konsumentmakt.  

Sen finns det lite mer diffusa om det kapitalitiska samhällets inneboende logik och tvingande makt på oss alla. Kan man välja eller inte. Hur mycket påverkar det oss....eller ej. Är väl värt en ny tråd kanske?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 sep 2006 17:44

(c) KYREUS

Du har helt rätt i många sammanhang handlar det inte om renodlade kunskaper utan mer om att vara den som anpassar sig. Så där har mr D rätt. Det som anpassar sig bäst klarar sig bäst. Som slickar röv på rätt sätt, inte sticker ut för mycket (helst inget alls). Tillber all floskler som cheferna intalar dem och  förstår att utnyttja systemet på rätt sätt.


Se här en favoritförfattare, ligger mycket i det hon säger. Läs gärna hela boken:

http://www.aftonbladet.se/vss/ekonomi/s ... 32,00.html

Första måste man fatta hur man ska anpassa sig. Sedan kan man slappa....om man nu prompt inte vill göra karriär.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 08 sep 2006 17:57

Det här kanske en del känner igen, men så här kan det ju faktiskt låta. Hon saxade från någon rapport på hennes jobb. Gillar Maiers kommentar på slutet

"......."Att förbi leader innebär att vi måste säkerställa sourcingen och/eller positioneringen av koncernen mitt i gasens midstream för att kunna identifiera en optimal produktionsmix/portfölj ned hänsyn till massmarknaden. Detta avlägsnar oss från pure player-modellen som fick oss att fastställa en paketoffert. Internt måste en corporate drive mot branshnätet ske på voluntaristisk väg med tanke på bottom upp-ökningen. PMT-missionerna kommer att bestämmas med referens till gapen mellan den konsoliderade bilden och målet för 2006" Det är väl värt sin vikt i korv, eller?"

Kan man bluddara och svamla så har man sin lycka gjord.Bara att anpassa sig.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster