Våra sinnen är tillförlitliga, eller?

[Avantgardet]

Och på en annan nivå är alltig bara subatomiska partiklar men vart upplever du det i din värld Grottis?

[Grottis]

vart upplever du det i din värld Grottis?

Upplever vad då?  :?

[Avantgardet]

Jag hoppas verkligen att du inte sitter och upplever:...hmmm, en liten signalsubstans där och lite elström där, och vänta lite mer där, hihi, det kittlas, hmmm...

[Grottis]

Nej, jag bara har upplevelserna. På dina ordalag låter det som om man skulle uppleva upplevelser. Men sådan språklig misshandel ställer jag inte upp på!

[Avantgardet]

Är det så jag låter?

Jag kanske krånglar till det alldeles för mycket. Men på vilka upplevelsegrunder kan du göra distinktionen dröm-ickedröm? Du är knappast övertygad att du drömmer varje gång du drömmer.

[Grottis]

Men på vilka upplevelsegrunder kan du göra distinktionen dröm-ickedröm?

Är det inte en ganska ointressant fråga? Alla som behärskar språket vet i vilka situationer de skall använda orden "dröm" respektive "verklighet".

Vidare har distinktionen inte sin uppkomst i mitt betraktande av mina upplevelser, utan jag har lärt mig språket av människorna i min omgivning. De lyckades med konststycket att lära mig en korrekt användning ordet "dröm", trots att de inte hade tillgång till mina privata upplevelser!

[Algotezza]

Men på vilka upplevelsegrunder kan du göra distinktionen dröm-ickedröm?

Är det inte en ganska ointressant fråga? Alla som behärskar språket vet i vilka situationer de skall använda orden "dröm" respektive "verklighet".

Vidare har distinktionen inte sin uppkomst i mitt betraktande av mina upplevelser, utan jag har lärt mig språket av människorna i min omgivning. De lyckades med konststycket att lära mig en korrekt användning ordet "dröm", trots att de inte hade tillgång till mina privata upplevelser!

Men vilken neurologisk skillnad finns det mellan dröm(d verklighet) och vaken verklighet, alltså inte bara vilken språklig skillnad det finns...? Människor kan ju hypnotiseras att tro de får en sticka mot huden och då få brännskador... Vad är "verkligt" då?

Undrar

A

[Grottis]

Men vilken neurologisk skillnad finns det mellan dröm(d verklighet) och vaken verklighet

Exakt vilka neurofysiologiska processer det rör sig om känner jag inte till. Man får konsultera neurologin. Det är en empirisk fråga.

Däremot har tesen att olika upplevelsetillstånd svarar mot olika hjärntillstånd gång på gång konfirmerats i experiment, där man använt sig av PET-kamera och andra avancerade instrument för hjärnskanning.

[Algotezza]

Men vilken neurologisk skillnad finns det mellan dröm(d verklighet) och vaken verklighet

Exakt vilka neurofysiologiska processer det rör sig om känner jag inte till. Man får konsultera neurologin. Det är en empirisk fråga.

Däremot har tesen att olika upplevelsetillstånd svarar mot olika hjärntillstånd gång på gång konfirmerats i experiment, där man använt sig av PET-kamera och andra avancerade instrument för hjärnskanning.

För övrigt gäller för min del att den personligen upplevda skillnaden mellan dröm och verklighet  är uppenbar. I normalfallet, vid mitt normala medvetandetillstånd, är det uppenbart att jag inte drömmer när jag är vaken, och när mitt tillstånd ibland varit mer onormalt har jag ändå vetat att jag varit vaken men "upplevt" ett och annat "som egentligen inte hör dit"ändå, och aldrig trott att  jag drömt.

När jag drömmer kan jag ibland tro det är verkligt (men aldrig veta att det är evrklgit) men när jag vaknat vet jag vad som är dröm och vaken verklighet.

Att låtsas som att  allt är en dröm är för mig mest en en tankelek, en lek med ord. Vem tvivlar "egentligen"? Vem inrättar sitt liv i vardagspraktiken efter att livet är eller ens skulle kunna vara en dröm?

"Common sense isn't very common..."

A

[Grottis]

Att låtsas som att  allt är en dröm är för mig mest en en tankelek, en lek med ord. Vem tvivlar "egentligen"? Vem inrättar sitt liv i vardagspraktiken efter att livet är eller ens skulle kunna vara en dröm?

"Common sense isn't very common..."

Vad skådar mitt norra öga! Det finns åtminstone någon på detta forum som intar sunda förnuftets ståndpunkt!  :D

Har du studerat skotten Thomas Reid, som gick tillrätta med den humeska skepticismen?

[Algotezza]

Att låtsas som att  allt är en dröm är för mig mest en en tankelek, en lek med ord. Vem tvivlar "egentligen"? Vem inrättar sitt liv i vardagspraktiken efter att livet är eller ens skulle kunna vara en dröm?

"Common sense isn't very common..."

Vad skådar mitt norra öga! Det finns åtminstone någon på detta forum som intar sunda förnuftets ståndpunkt!  :D

Det är min ståndpunkt i vardagslivet och när det gäller mer  praktiskt filosoferande. Sedan är det iofs kul med tankelekar och filosofiska spekulationer... men dem blir man ju inte mätt på... För mig är dock vardagslivet den högsta instansen för att avgöra om något är giltigt på ett djupare plan. Man måste ibland tänka pragmatiskt för att inte hamna i meningslösa, icke fruktbara cirkelresonemang.

Har du studerat skotten Thomas Reid, som gick tillrätta med den humeska skepticismen?

Tyvärr inte. Någon bok du kan rekommendera?

A

[Grottis]

Tyvärr inte. Någon bok du kan rekommendera?

Jag har inte hittat någon riktigt lovande ännu, så jag har varit hänvisad till nätet, t.ex. http://plato.stanford.edu/entries/reid/ .

[cogito]

Grottis skrev:Citat:
Man kan träna upp sin varseblivning för att upptäcka fler aspekter av verkligheten. Inget konstigt alls.

Cogito:
Du får 10 år på dig att träna din varseblivningsförmåga (dina sinnen) och har tillgång till glasögon och mikroskop. Hur kommer du fram till att peka ut den rätta lerkärvan med de förhistoriska skrivtecken?

Beskriv för dig själv hur du skulle verkställa att nå det önskade resultatet. I ena kolumnen skriver du allt som sinnesvarseblivningen åstadkommer, och i den andra skriver du sånt som du gör utöver att du titta på lerskärvorna.

Testa!

PS. Lägg märke till att jag inte alls påstår att sinnena inte är pålitliga, för de är de, utan att jag försöker visa upp den gränsen där vårt kunskapande övergår i en annan typ av verksamhet, skild från vad sinnena levererar.

/cogito

Kan man få två ställningstaganden av filosoferna Algotezza i detta spörsmål?

Vill gärna ha svart på vitt för att ta mig ur eventuella villfarelser

/cogito

[Avantgardet]

Är det inte en ganska ointressant fråga? Alla som behärskar språket vet i vilka situationer de skall använda orden "dröm" respektive "verklighet".

Vidare har distinktionen inte sin uppkomst i mitt betraktande av mina upplevelser, utan jag har lärt mig språket av människorna i min omgivning. De lyckades med konststycket att lära mig en korrekt användning ordet "dröm", trots att de inte hade tillgång till mina privata upplevelser!

Själv skulle jag säga att det är stringens och kontinuitet i upplevelsen (av "verkligheten") som gör att vi kan skilja dem åt. Fast jag tycker det är lite konstigt att gå från epistemologi till ontologi, bakvänt. Att stödja sitt upplevande-i-sig på något vi upplever utanför oss själva (EEG'n) som i sin tur bekräftar att upplevelsen äger rum. Det är ju ett cirkelresonemang. Som att säga: jag vet att jag existerar för att andra påstår det.

Du skjuter ju bara på frågan, de som har lärt dig orden har ju likväl bara haft tillgång till sina egna upplevelser.

[Grottis]

filosoferna Algotezza

Varför plural?  :?