Vad har liberalismen och kapitalismen kostat?

[Jbig]

Hejsan...

Vilka ideologier har mördat flest människor? Här har ni svaret:

Antalet offer under perioden 1500-1900
(Tag med 15-20 procents tolerans upp/ned i alla siffror som här presenteras)

Under 1500-1600-talen skördades omkring 350 miljoner offer tack vare en kombination av feodalism, kapitalism och kolonialism.

Under 1700-talet skördades omkring 200 miljoner offer p.g.a. den västerländska framfarten i världen. Ytterligare 200 miljoner skördades av den dåtida feodalismen.

Under 1800-talet skördades omkring 900 miljoner offer tack vare västerländsk kolonialism och kapitalism! 260 miljoner offer ytterligare skördades av den dåtida feodalismen, som allt oftare var sammanlierad med den dåtida kapitalismen och kolonialismen.

Hela perioden 1500-1900 krävde drygt 1,9 miljarder för tidigt döda, orsakade av överhetens krig, utsugning och oförmåga att skapa drägligare sociala förhållanden.

1900-talets sannolika mortalitetssiffror.
(Tag med en tolerans upp/ned med 10-15 procent för alla siffror som här presenteras)

Totala antalet födda under 1900-talet = 10000 miljoner.
Totala antalet döda under 1900-talet = 5200 miljoner.
Totala antalet människor som levat under 1900-talet = 11800 miljoner.
10000 miljoner födda plus 1750 miljoner födda under 1800-talet blir c:a 11800 miljoner.*

Feodalism = 50 miljoner.
Nazism/fascism = 75 miljoner.
Kommunism = 150 miljoner.
Kapitalism/kolonialism = 1500 miljoner.
Summa strukturellt dödade = 1780 miljoner.**

Biologiska orsaker såsom pester, virus, bakterier = 500 miljoner.
Summa överdödlighet under 1900-talet = 2200-2280 miljoner människor.

Värsta massmördarstaterna har varit Storbritannien och USA. Andra sådana folkmordssugna stater har varit Spanien, Portugal, Holland och Japan.

Man kan fråga sig om man kan vara liberal efter att ha läst detta?  :lol:

MVH
jbig

[Kallekula]

och så lär väl denna komma:

Jbig:
"Vi kör på så det ryker......nu använder vi oss av lite siffror - udden är som vanligt riktad mot den ondska som dominerar världen, kapitalismen och västvärlden!

Här finns de fattiga i världen år 2004. En uppskattning…

I dessa länder/regioner bor närmare 3,5 miljarder av de människor som har det värst i världen. Samt vilka ekonomiska system de lever under. Alltså folk som lever av mindre än 5 US dollar per dag – eller knappt 40 kronor per dag. (2004 års penningvärde). Första siffran anger de fattiga, den andra siffran anger regionens/landets ungefärliga befolkning år 2004.


Kapitalismen

Indien - kapitalistisk 800 milj av 1100 miljoner
Pakistan - kapitalistiskt 120 miljoner av 150 miljoner
Bangla Desh - kapitalistiskt 110 miljoner av 140 miljoner
Indonesien - kapitalistiskt 150 miljoner av 200 miljoner
Filippinerna - kapitalistiskt 50 miljoner av 80 miljoner
Övriga kapitalistiska Asien - 300 miljoner av 600 miljoner
Summa utfattiga i kapitalistiska Asien = 1530 miljoner av 2270 miljoner

Stilla havsregionen – kapitalistiskt 10 miljoner av 40 miljoner

Etiopien - kapitalistiskt 60 miljoner av 70 miljoner
Nigeria – kapitalistiskt 80 miljoner av 100 miljoner
Övriga Afrika - kapitalistiskt 600 miljoner av 680 miljoner
Summa utfattiga i kapitalistiska Afrika = 740 miljoner av 850 miljoner

Brasilien - kapitalistiskt 150 miljoner av 200 miljoner
Mexiko - kapitalistiskt 50 miljoner av 80 miljoner
Övriga Latinamerika - kapitalistiskt 150 miljoner av 270 miljoner
USA, Kanada – kapitalistiskt = 40 miljoner av 320 miljoner
Summa utfattiga i kapitalistiska Amerika = 390 miljoner av 870 miljoner

Summa utfattiga i Östeuropa (utanför EU) – kapitalistiskt = 150 miljoner av 270 miljoner
Summa utfattiga i Västeuropa (+EU) – kapitalistiskt = 40 miljoner av 460 miljoner

Fattiga under kapitalismen = c:a 2860 miljoner av 4760 miljoner. C:a 60% fattiga och 25% med näsan ovan vattenytan, samt 15% med rejält godartad levnadsnivå.

Socialismen

Kina - socialistiskt 500 miljoner av 1300 miljoner
Vietnam - socialistiskt 40 miljoner av 80 miljoner
Laos - socialistiskt 2 miljoner av 3 miljoner
Nordkorea - socialistiskt 16 miljoner av 22 miljoner
Kuba – socialistiskt, 2 miljoner av 11 miljoner
Dock har dessa fattiga i socialistiska/kommunistiska stater en högre grad av hälsovård, skolgång och delaktighet i samhällets inkomster än i kapitalistiskt styrda stater i tredje världen.

Fattiga under socialismen = 560 miljoner av 1416 miljoner.
(De flesta i Kina därför att omsvängningen i landets politik sedan 1985 skapar fler fattiga än rika – men tillväxten är högre än i kapitalistiska länder.) C:a 38% fattiga och 50% med näsan ovan vattenytan, samt 12% med snart uppnådd rejält godartad levnadsnivå.


Källor från vilka underlag har hämtats, men ej helt bygger på:

http://www.time.com/time/time100/heroes ... ara03.html

http://www.yelah.net/articles/analys020328

www.forumsyd.se/globala.shtml

http://www.thedailystar.net/2004/01/29/ ... 503115.htm

http://www.fortunecity.com/marina/victo ... 0729FN.htm

http://www.un.dk/Swedish/Briefing_paper ... /frame.htm

http://www.un.dk/Swedish/Briefing_paper ... /frame.htm

http://www.irinnews.org/report.asp?ReportID=41196

http://www.ilo.org/public/english/regio ... labp03.htm

http://www.sr.se/cgi-bin/p1/program/ind ... ramid=1279  

http://www.wider.unu.edu/publications/a ... e-2003.pdf

http://www.svt.se/texttv/index.html

http://www.unece.org/ead/pau/epf/present/ts3/nolte.doc

http://www.snf.se/snf/hallbart/2001/hal ... ledare.htm

http://www.flamman.se/senaste.php?id=433

http://www.sfn.se/faq_answer.asp?nodeid ... HasChild=0

http://www.economist.com/displayStory.c ... 1960&ppv=1  
         
http://www.un.dk/Swedish/Briefing_paper ... /frame.htm          
                 
http://www.un.dk/Swedish/Briefing_paper ... /frame.htm            

www.palmecenter.se. (http://www.palmecenter.se/article.asp?Article_Id=663)          

http://www.arbetaren.se/2003/4/aekonomi.html                                                          

http://www.svenskaekodemiker.se/docs/Varlden_1_.pdf                                              

http://www.iacenter.org/

http://www.addictedtowar.com/john_stockwell.htm

http://users.erols.com/mwhite28/warstat8.htm#Total

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/VietnamWar.htm

http://www.nationsonline.org/oneworld/index.html

http://www.omvarldsbilder.se/2005/050224.html

http://www.omvarldsbilder.se/2005/050120.html


Böcker/bakgrundsfakta:

Theories of Famine, Stephan Devereux, 1993.

Jämlikhet – Alex Callinicos, 2000

Ras, Nation, Klass – Etienne Balibar & Immanuel Wallerstein, 1997

Världens miljöhistoria – J. Donald Hughes, 2001

Svält och Kolonialism, Mike Davis, 2001

Inequality Reexamined, Amartya Sen, 1992

The political economy of hunger, volume ll. Jean Dréze & Amartya Sen, 1990.

Snabbmatslandet, Eric Schlosser, 2002

Propagandans makt, Noam Chomsky, 2002

Amnesty Press, 1989-2002"

Ja vi vet jbig men kör dem du en gång till. Frågan är vad man ska göra. Det är väl det intressanta. Alternativen.

[Jbig]

Hejsan..

Någon frågar vad man kan göra! Det är ju hur enkelt som helst - bara att föra bort kapitalismen från dagordningen och införa mer demokrati!  :wink:

MVH
jbig

[Kallekula]

Det är väl ännu bättre att alla ska få vad de vill ha. Vad man än önskar så får man det.

[Rising]

Det här är ju samma sak som Jbig alltid skriver.
Jag tycker det är rätt meningslöst att göra den här sortens jämförelser utan att först klarställa vad man egentligen menar att en ideologi har åstadkommit något.

Om en katolsk präst slår sin fru, har då också katolicismen gjort sig skyldig till hustrumisshandel? Hur är det om ideologin säger en sak medan dess utövare gör annorlunda?

Och bara för att det finns ett samband mellan två företeelser - betyder det också att det ena orsakat det andra? Orsakar planekonomi fattighet, eller kräver fattiga medborgare planekonomi i högre utsträckning än rika medborgare? Eller är det bara ett sammanträffande?

Tills dessa frågor är klarlagda så är statistiken enbart ett dekorativt sätt att skriva meningslösa satser. Nonsens på styltor.

Jag är till exempel skitarg på idioter som pratar om "kommunismens brott mot mänskligheten", eftersom den modellen aldrig ens existerat. Den sortens retorik är densamma som när man talar om "svartskallebrott" eller skyller ekonomiska brott mot överklassen i sig.

Statistiken kan alltså användas hur som helst, och det är generellt de förhärskande som dikterar hur. Jag vet att Jbig själv avskyr detta; kolla exempelvis på hur hårt han har raljerat mot världsbankens statistik tidigare.

Precis som Jbig (gissar jag) så är jag rent utsagt förbannad på att våra socialliberal-borgerliga medier är ledande i vridandet av statistiken och att deras åsikter i stort är förhärskande. Men, där han försöker sätta hårt mot hårt och använder samma fula trix mot de fula trixarna; så tycker jag att det är bättre att framstå med gott exempel. Därför så tycker jag inte att man ska bemöta lögner med lögner - utan istället propsa för att man på båda sidor bör hålla sig till det man faktiskt kan bevisa och samtala förnuftigt om.

Hur kan någon veta hur ett kapitalistiskt Sovjetunionen skulle ha sett ut? Eller ett Frankrike utan kolonialism?

[Tractatus]

Precis som med urinerandet på kommunismen. Pissa inte på kommunismen, pissa på "kommunismen".

[Jbig]

Hejsan...

Katolsk präst som slår sin fruga? Får de vara gifta då?  :lol:

Frankrike utan kolonialism? Vilka koloniserade Frankrike månne?  

Statistiken ser ut som den gör, inget att göra åt precis!  :D

Klart kommunismen har existerat, det gjorde den bl.a i Sovjetunionen! Där fanns den reella socialismen - liksom den reella kapitalismen finns i USA, England eller Guatemala!

MVH
jbig

[Tractatus]

Klart kommunismen har existerat, det gjorde den bl.a i Sovjetunionen! Där fanns den reella socialismen - liksom den reella kapitalismen finns i USA, England eller Guatemala!  

Nej nej, nu begår du ett kardinalfel som många andra, herr Jbig. "Kommunismen" existerade, inte Kommunismen. Det är väsensskilt. Det är navelskåderi att hävda att Kommunismen, som Marx förespråkade den, ens försöktes att uppnås - för det är väl den vi talar om? Det måste Du, som är beläst, vara medveten om?. Det är bara att plocka fram manifestet och kapitalet. En invändning som Du nu skulle kunna kasta fram är; "men kommunismen a la Marx leder alltid till elände, blicka bara tillbaka på historien eller Kuba".

Men detta är ett argumentum pseudo (Ett falskt/oriktigt argument), ur en logisk aspekt, men också ur ett sanningshaltsperspektiv.

Vet du Jbig. Rousseu skrev en gång; Demokrati är för gudarnas värld.

[Bobby Hogan]

Statistiken ser ut som den gör, inget att göra åt precis!

Som gammal statistiker skrattar jag gott åt denna mening. Det påminner mig om min gamla kreditchef som jag levererade statistik till, där vårt stående skämt var att han frågade hur siffrorna såg ut den här månaden, och jag svarade med "säg hur du vill att dom skall se ut så fixar jag det, allt går att fixa med kreativ statistik".

Och så till saken :

Statistiken ser ut som den gör, inget att göra åt precis!

Nja, nu är det ju så att statistiken ser ut som den gör därför att du själv har valt att presentera den så. Visst kan man, som du har gjort, göra det oerhört lätt för sig genom att först bestämma sig för slutresultatet och därefter tolka all information från den ståndpunkten. Då blir det automatiskt felaktigt och snedvridet eftersom resultatet varit givet på förhand.

Naturligtvis kan man motbevisa statistiken, men man kan ändå inte rubba dina egna värderingar, som ju är grunden till alltihopa eftersom du så benhårt bestämt dig för att detta är sanningen och att du härmed bevisat din teori. Men vad har vi nu sagt om bevis ?? Just det, det räcker inte att du tror på det, andra måste också tro på det.

Därmed har vi kommit till pudelns kärna. Du har skrivit ihop en massa siffror till ingen nytta, för det enda dom tillför är bekräftelse till dig själv, från dig själv. Ungefär som att köpa julklappar till sig själv och låtsas bli överraskad över att man fått så många paket.

Kul, men helt meningslöst. Varför inte bara säga rent ut vad du tycker, har du inte tillräckligt med självförtroende för att sticka ut hakan själv istället för att gömma dig bakom "analyser" av denna sort ???

Kom igen Jbig, visa ditt rätta jag och våga stick ut din egen haka. Det vore jäkligt intressant.

[Jbig]

Hejsan...

Vi har åter erhållit några syraka kommenteringar om vår statistik. Vilket inte är så konstigt. Liberalism och kapitalism har ju stått för närmare 90 procent av mördandet under 1900-talet! Tidigare var man, ihop med feodalismen, närmast ensamma på banan vad gällde det strukturella mördandet! Klart våra totalitära liberaler är något stötta då, kan vi förmoda!  :wink:

Bobby Hogan är åter syrak, för åter drabbar bannstrålen ju USA, och det gillar han inte! Dessutom påstår han att jbig framfört statistiken - naturligtvis, vem annars?  :D

Tractatus han anser, liksom de revolutionära under 70-talet, att man bara skall utgå från den tänkta socialismen - den som de ansåg skulle komma. Precis som liberaler och kapitalismförsvarare menar på att man bara skall se vad den tänkta nyliberala nattväktarstaten erbjuder. Det gör dock inte jbig, vi har ej tid att vänta, vi utgår från den reella verkligheten! Och då ser det alltså ut som kommunismen just ledde till det som hände i exempelvis Sovjetunionen! Eller som de nattväktarstater light leder till som redan finns - t.ex. Pakistan, USA eller varför ej Indonesien!  :lol:

Här lite om hur vi arbetat fram det hele, gällandes "min" statistik:

*) Då mina beräkningar gällande mortaliteten och nativiteten ligger minst 25 procent över flertalet auktoriteter på området, dock ej alla, bör detta förklaras. Min förklaring är att det i verkligheten fötts långt fler barn under seklet i främst tredje världen än som registrerats, eller tagits upp, i olika demografiska beräkningar. Det samma gäller mortaliteten. Flertalet demografer erkänner även på detta område att många barn som dött i låg ålder aldrig registrerats i tredje världen.***

***) "4.1.3 Fragmentary geographical or ethnic coverage
Ideally, vital statistics for any given country or area should cover the entire geographical area and include all ethnic groups. In fact, however, fragmentary coverage is not uncommon. In some countries or areas, registration is compulsory for only a small part of the population, limited to certain ethnic groups, for example. In other places there is no national provision for compulsory registration, but only municipal or state ordinances which do not cover the entire geographical area. Still others have developed a registration area which comprises only a part of the country or area, the remainder being excluded because of inaccessibility or because of economic and cultural considerations that make regular registration a practical impossibility."
(FN   http://twig.sdsu.edu/demoybk/technote/e ... /note4.htm   )

Jag har här gjort på så sätt att de vanligaste beräkningarna för det totala antalet födda och döda under 1900-talet ökats på med cirka 25 procent. En summa som jag tror, utan att alls kunna belägga det, mycket väl kan vara det verkliga antalet födda och döda under 1900-talet. Delvis bygger jag mina antaganden vad gäller 1900-talets samlade folkmängd, liksom födelse –och dödstal på bl.a  Jean-Claude Chesnais i hans bok The Demographic Transition, 1992. Övriga antaganden är helt och hållet mina egna uppskattningar och beräkningar som hämtats ur berörda källor och litteratur inom ämnesområdena folkmord, strukturella folkmord och mortalitet orsakad av olika sjukdomar.

Jean-Claude Chesnais har i sin bok, The Demographic Transition, undersökt 67 stater perioden 1720-1984. Födelsetal, fertilitet och mortalitet är relativt (så långt möjligt) väl undersökta. Chesnais har genom sina frågeställningar såsom vad som orsakade mortalitetens nedgång i Europa under 1800-talet, försökt hitta de faktorer som styrde utvecklingen. Andra frågeställningar är vilken inverkan moderniseringen och industrialiseringen av Västeuropa hade på mortaliteten och fertiliteten. Vidare frågar han sig om restriktionerna mot tidiga giftermål i Västeuropa också förde med sig en minskad fertilitet? Hade utvecklingen mot det moderna över huvud taget något med fertilitetens nedgång att göra? Fanns det en naturlig fertilitet före industrialiseringen?

Chesnais använder sig av både FN-statistik och uppskattningar såväl som äldre demografers arbeten. Han inser även de svårigheter som finns vad gäller alla former av statistik angående demografin före år 1925 i tredje världen och Europa före år 1900. Han refererar till den brittiske demografen Willcox som redan år 1940 påtalade att färre än 100 miljoner människor i världen var registrerade år 1833. Det var cirka 10 procent av jordens dåtida, och uppskattade, befolkning.
Hundra år senare, 1933, var antalet uppe i en miljard, vilket betydde att hälften av jordens dåvarande befolkning var registrerad. Enligt FN:s statistiska beräkningar var 86 procent av världens befolkning registrerad år 1958. Det var dock ingen komplett registrering, dödstalen i tredje världen var fortfarande en svart fläck på demografins karta. En korrekt registrering omfattade år 1958 endast omkring en tredjedel av jordens befolkning - eller en femtedel av tredje världens befolkning. Under 1980-talet är fler registrerade men fortfarande år 2000 fanns det betydande luckor, inte minst gäller detta mortaliteten i form av spädbarnsdödlighet och dödligheten bland de allra fattigaste.
 
Chesnais har en del intressanta siffror som gäller Latinamerika. Chesnais anser att registreringsverksamheten i Latinamerika har förbättrats allt sedan 1970-talet i flera länder. Problemen var länge Mexiko och Brasilien, regionens folkrikaste stater med sammanlagt 53 procent av dess folkmängd år 1980. Registreringen har i dessa viktiga länder varit svagt utvecklad under årtionden, även om Mexiko sedan 1970 har bättrat sig en del. Inte minst gäller det mortaliteten. I Brasilien var verksamheten ännu år 1980 varit mycket bristfällig. För hela Latinamerika gäller att endast hälften av dess stater har en fungerande statistik över mortaliteten år 1980.  
 
Chesnais menar, likt många andra demografer, att de stora framstegen inom hälsovården och medicinen har bidragit till att mortaliteten har minskat i hela världen allt sedan 1800-talets andra halva. Också de ekonomiska framstegen har inneburit att mortaliteten har pressats ned avsevärt, inte minst i Europa, men under 1900-talets andra halva även i tredje världen.

Han menar dock att också andra faktorer spelade en roll för mortalitetens minskning; inte minst utbildning, sociala skyddsnät och hälsoprogram som fick ned spädbarnsdödligheten avsevärt. Chesnais påtalar att länder som inte har haft en industrialisering av det slag Europa upplevde under 1800-talet och vid 1900-talets början, ändå har kunnat hävda sig när det gäller att få ned mortaliteten. Länder som Costa Rica och Kuba, Sri Lanka, Taiwan, Kerala i Indien, Malaysia och Kina alla har uppnått en låg mortalitet genom åtgärder som bäst kan beskrivas som socioekonomiska av typen barnomsorg och allmän hälsovård. Samt naturligtvis ökade möjligheter att skaffa mat för dagen.

Med andra ord behövs det ett system som fördelar samhällets tillgångar på ett någorlunda rättvist sätt - så att alla får del av kakan. Vanligtvis innebär detta en form av direkt eller indirekt beskattning som därefter fördelas av de styrande. Det är just här skon klämmer. Avsaknaden av ett system som fördelar ett lands eller områdes samlade produktion leder lätt till en stigande mortalitet.
 
Det innebär med all sannolikhet att förhållandena kring sekelskiftet 1900 förmodligen var ännu sämre. Kanske bara 25 procent av födelsetalen registrerades? Därmed registreras troligen inte alla dödsfall heller. Ett registrerat födelsetal på 20 promille per år kan därmed lika gärna vara 30 promille per år. Dessutom är mörkertalet stort. Sålunda kan antalet offer för den kapitalistiska penetreringen faktiskt vara långt högre än vad som antas i detta arbete! 20 promilles mortalitet kan vara 30 promille i verkligheten. Problemet är att påvisa var det strukturella folkmordet sätter in; vid 20 promille, 25 promille, vid 30 promille eller något annat promilletal?

**) Siffrorna och uppskattningarna för de olika systemens moraliteter bygger på de vanligen förkommande uppgifterna om de olika staternas demografiska historik, samt vad forskare och historiker har funnit gällande överdödlighet p.g.a. statsmaktens politik och de ekonomiska betingelserna. Exempel på stater vars regimer inte gärna försåg yttervärlden med reella data var Sovjetunionen och Kina efter 1949, alltså under det kommunistiska styret. Siffrorna för de kapitalistiska och koloniala systemen bygger på FN och andra organisationers uppskattningar gällande överdödligheten i tredje världen p.g.a. fattigdomen.

Siffror som under 1980-1990-talen hävdade att mellan 20 och 40 miljoner människor varje år dog en förtidig död p.g.a. fattigdomsrelaterade orsaker. Multiplicerar man dessa siffror med tio, får man ett dödstal som ligger i spannet 200-400 miljoner per decennium, åtminstone gäller detta för 1900-talets sista femtedel. Tiden före anger lägre siffror, men högre promilletal, vilket beror på att dödstalen per årtionde i reella tal är lägre, pendlandes kring 160-200 miljoner för tidigt döda per årtionde. Promilletalen är högre vilket beror på att dödstalen speglas mot ett lägre befolkningstal överlag ju längre bakåt man går under 1900-talet. Därför stiger promilletalet, trots att det reella dödstalet blir lägre.

De årliga siffrorna har sedan sammanslagits och multiplicerats med tio, för varje årtionde. Därefter har varje årtiondes tal multiplicerats med tio, så att man får fram 1900-talets hundra år. Hänsyn har tagits till att folkmängden, när man går bakåt i tid, hela tiden minskar. Däremot finns det god anledning att tro att dödstalen vad gäller 1900-talet, ständigt stiger procentuellt, ju längre tillbaka man går under detta sekel. Dödstalen var alltså högre i början av seklet än mot slutet. Detta ”uppvägs” till stor del av att hela folkmängden mot slutet av seklet är så mycket högre – och då ökar antalet faktiskt döda trots att de procentuellt går ned.

De båda världskrigens offer är medräknade i de kapitalistiska dödstalen beroende på att krigen i huvudsak fördes av stater där kapitalismen var den dominerande samhällsordningen, även om det på sina håll fanns många feodala inslag. Här räknas Sovjetunionens krigsoffer in under 1940-talet, där två tredjedelar av dödstalen hänförs till de kapitalistiska orsakerna, medan en tredjedel hänförs till den kommunistiska sidan. De höga dödstalen för 1950-1960-talen för de kommunistiska systemen kan mestadels hänföras till Kina. Skiftet mellan de koloniala dödstalen till kapitalistiska dödstal sker gradvis, men ett synligt brott har vi under 1960-talet då kolonialismen mer eller mindre upphörde. Därmed ”övertar” kapitalismen de forna koloniala dödstalen genom den globalisering som äger rum, från en kolonial utsugning till en ”ren” kapitalistisk utsugning.

Då avvaktar vi, tills våra kunskapstörstande läst, och helst förstått texten - för att sedan avsluta med källmaterialet!  :wink:

MVH
jbig

[Bobby Hogan]

Bobby Hogan är åter syrak, för åter drabbar bannstrålen ju USA, och det gillar han inte! Dessutom påstår han att jbig framfört statistiken - naturligtvis, vem annars?

Tre fel i ett. Till att börja med, återigen försöker du påföra mig massa gammalsvenska begrepp och jag är inte det minsta "syrak". Du måste ha en fix ide med detta att tillskriva mig saker ??

Dessutom, vem pratar om USA ?? Jag pratar om hela din inlaga, vad som inräknas i den är helt ointressant eftersom du ju redan från början bestämt dig för hur slutet kommer att bli.

Men sedan så skriver du ju några helt sanslösa formuleringar. För mig, som arbetat med statistik i många år så är detta yrkesmässiga självmord i flertal.  

Här lite om hur vi arbetat fram det hele, gällandes "min" statistik:

På normalt språk, översatt från Jbigiska, betyder detta :

Här lite om hur jag letat efter material som jag kan vrida och vända på ända tills det passar mina syften. Och vi går rakt in på några lysande exempel på vad man INTE bör skriva i seriösa statistiska analyser :

Då mina beräkningar gällande mortaliteten och nativiteten ligger minst 25 procent över flertalet auktoriteter på området, dock ej alla, bör detta förklaras. Min förklaring är att det i verkligheten fötts långt fler barn under seklet i främst tredje världen än som registrerats, eller tagits upp, i olika demografiska beräkningar. Det samma gäller mortaliteten

Vad fint. Då tror vi på "din" förklaring då automatiskt, eftersom du står som personlig garant för att flertalet auktoriteter på området räknar fel. Naturligtvis har du rätt kompetens för att korrekt kunna bedöma de statistiska felmarginalerna. Pheew, där var det nära att det sket sig direkt.

ökats på med cirka 25 procent. En summa som jag tror, utan att alls kunna belägga det, mycket väl kan vara det verkliga antalet födda och döda under 1900-talet.

Ja men då så. Eftersom du inte kan belägga det korrekta antalet överhuvudtaget, då får vi väl tro på din, ehhhmm, gissning. Det gäller ju inga större saker, bara det verkliga antalet födda och döda under 1900-talet. Ingen större sak.

Delvis bygger jag mina antaganden vad gäller 1900-talets samlade folkmängd, liksom födelse –och dödstal på bl.a  Jean-Claude Chesnais i hans bok The Demographic Transition, 1992.

Vad fint. Då vet vi att du delvis, fast bara delvis, absolut inte helt eller så, bygger dina antaganden......vänta, antaganden ?? Det är ju inte fakta. Men jag får väl tro på dina antaganden då, du verkar ju vara en hyvens kille. Pheeew, där höll vi på att falla i galen tunna igen. Hårda bud.

Övriga antaganden är helt och hållet mina egna uppskattningar och beräkningar som hämtats ur berörda källor och litteratur inom ämnesområdena folkmord, strukturella folkmord och mortalitet orsakad av olika sjukdomar.

Ja just det, du är ju en rackare på antaganden och uppskattningar. Sådant brukar ju vara en kanonbra grund för just beräkningar, som ju aldrig kan visa fel när man baserar dom på uppskattningar och antaganden istället för fakta. Helt vattentätt, på min ära. Det går ju bra det här.

Så du hämtar saker ur böcker och sedan antar du och uppskattar, sedan beräknar du. Hmm, varför låter detta bekant. Saknar bara första ledet nu.

Jean-Claude Chesnais har i sin bok, The Demographic Transition, undersökt 67 stater perioden 1720-1984. Födelsetal, fertilitet och mortalitet är relativt (så långt möjligt) väl undersökta.

En bok. Men dom brukar ju vara roliga, så då är det väl äntligen odiskutabla fakta vi snackar om ??

Det var dock ingen komplett registrering, dödstalen i tredje världen var fortfarande en svart fläck på demografins karta. En korrekt registrering omfattade år 1958 endast omkring en tredjedel av jordens befolkning - eller en femtedel av tredje världens befolkning..

Oj då. Och en inkorrekt registrering omfattade hur många ?? Och vilket är det som står i boken ?? Shit pommes frites, här blev det svårt. Jag som trodde att dina källor pratade om fakta. Men jag kämpar på.

Chesnais menar, likt många andra demografer, att de stora framstegen inom hälsovården och medicinen har bidragit till att mortaliteten har minskat i hela världen allt sedan 1800-talets andra halva. Också de ekonomiska framstegen har inneburit att mortaliteten har pressats ned avsevärt, inte minst i Europa, men under 1900-talets andra halva även i tredje världen...

Nähä ?? Framstegen inom medicin och sjukvård har förbättrat levnadsvillkoren för världens befolkning ?? Det var som fan. Kunde jag aldrig ha kommit på själv, den där Chesnais måste ju vara ett geni.

Med andra ord behövs det ett system som fördelar samhällets tillgångar på ett någorlunda rättvist sätt - så att alla får del av kakan. Vanligtvis innebär detta en form av direkt eller indirekt beskattning som därefter fördelas av de styrande. Det är just här skon klämmer. Avsaknaden av ett system som fördelar ett lands eller områdes samlade produktion leder lätt till en stigande mortalitet....

Kort sagt, om inte alla har det exakt lika så dör dom som flugor. Produktionen skall fördelas till varje pris, alla order skall utföras blint och alla skall ha exakt lika mycket sjukdomar och leva exakt lika länge. Alla dör.......nu !! Fan vad logiskt. Härliga tider.

Förresten, var detta Jbigs egna ord kanske ?? Lite hederlig fördelningspolitik. Mitt i alla fransmän som pratar om mediciner. Klurigt.

Det innebär med all sannolikhet att förhållandena kring sekelskiftet 1900 förmodligen var ännu sämre. Kanske bara 25 procent av födelsetalen registrerades? Därmed registreras troligen inte alla dödsfall heller. Ett registrerat födelsetal på 20 promille per år kan därmed lika gärna vara 30 promille per år. Dessutom är mörkertalet stort. Sålunda kan antalet offer för den kapitalistiska penetreringen faktiskt vara långt högre än vad som antas i detta arbete! 20 promilles mortalitet kan vara 30 promille i verkligheten. Problemet är att påvisa var det strukturella folkmordet sätter in; vid 20 promille, 25 promille, vid 30 promille eller något annat promilletal?....

Sannolikhet. Kanske. Kan därmed lika gärna vara. Mörkertalet stort. Sålunda kan. Kan vara. Något annat promilletal.

Här har vi ett utmärkt exempel på hur man INTE bedriver statistisk analys, utan istället gissar hejvilt och försöker passa in den runda bollen i det fyrkantiga hålet.

Kort sagt, ingen vet ett skit och ingen vet säkert så vi gissar och eftersom Jbig säger det så måste det ju vara rätt. Ok, där var det riktigt, riktigt nära att det blev tveksamt. Pheew, ingen märkte väl något ??

Exempel på stater vars regimer inte gärna försåg yttervärlden med reella data var Sovjetunionen och Kina efter 1949, alltså under det kommunistiska styret. Siffrorna för de kapitalistiska och koloniala systemen bygger på FN och andra organisationers uppskattningar gällande överdödligheten i tredje världen p.g.a. fattigdomen.

Här gör vi en så kallad avgränsning, där två av de största och mest folkrika länderna i hela världen, typ inte har rätt siffror, men det gör väl inget ?? Sedan buntar vi ihop en massa länder efter egna definitioner och kör ett samlingsnamn rakt av för att förenkla lite. För säkerhets skull så tar vi heller inte informationen från de länderna , utan från andra organisationer. Men de fula farbröderna i början, dom fick visst inte vara med i FN och andra organisationers uppskattningar. Vänta, där har vi det där ordet igen. Uppskattning. Det låter så olikt....inte alls som......klara fakta. Men skitsamma, nu är vi ju snart klara och det fanns inget bättre så vi kör på.

Multiplicerar man dessa siffror med tio.....

Just det. Ha, det visste ni inte !!

Om man multiplicerar saker med tio, då blir dom automatiskt rätt !! Vem bryr sig om att kolla var siffrorna kommer ifrån, kör dom bara gånger tio så ordnar sig allt.

De båda världskrigens offer är medräknade i de kapitalistiska dödstalen beroende på att krigen i huvudsak fördes av stater där kapitalismen var den dominerande samhällsordningen, även om det på sina håll fanns många feodala inslag. Här räknas Sovjetunionens krigsoffer in under 1940-talet, där två tredjedelar av dödstalen hänförs till de kapitalistiska orsakerna, medan en tredjedel hänförs till den kommunistiska sidan. De höga dödstalen för 1950-1960-talen för de kommunistiska systemen kan mestadels hänföras till Kina. Skiftet mellan de koloniala dödstalen till kapitalistiska dödstal sker gradvis, men ett synligt brott har vi under 1960-talet då kolonialismen mer eller mindre upphörde. Därmed ”övertar” kapitalismen de forna koloniala dödstalen genom den globalisering som äger rum, från en kolonial utsugning till en ”ren” kapitalistisk utsugning.

Precis. Här knyter vi ihop säcken och helt utan omsvep slänger vi in att den superonda kapitalismen minsann står för allt ont i världen, förutom då några kommunister här och där som får vara med på kanten, bara för att Stalin och Mao var hyvens grabbar som minsann kunde skjuta bönder dom också.

Framför allt så vet vi ju att exakt två tredjedelar av alla sovjetiska offer under hela kriget kan knytas direkt till de kapitalistiska utsugarna.  Den du , Stalin. Du fick bara döda en tredejdel, satan vad han måste vända sig i sin grav. Bara en sån sak är ju värd en segerparad på Röda torget.  Ha !!

Där fick dom så dom tålde, de kapitalistiska utsugarna. Kapitalisitiska utsugare. Utsugare. Kapital. Kapitalisitiska utsugurerare. Utsugande kaptailaismsm. Om jag säger det massvis med gånger så kanske folk tror på det, mudslinging kallas det visst. Det är ett debattknep. Jag avslöjar det bara för att ingen ändå orkat läsa ända hit. Hohoho.


Jbig, du är för rolig. Kan du inte bara säga vad du menar, stick ut hakan istället för att dribbla så mycket. Våga visa ditt rätta jag.

[Jbig]

Hejsan...

Denne kommentar säger nog det mesta om våran Bobby H ändå:

"...För mig, som arbetat med statistik i många år......"Ho ho ho ho ho ho.....den var för härlig....;o)

Men vi stillar din avund med lite mer faktaunderlag, så att ditt humör sjunker något litet till, ungefär som när du diskuterade USA och insåg att platsannonser nog inte var en höjdare vad gäller källhänvisningar trots allt.....

Följande företag och organisationer/institutioner, bland många andra, visste att utnyttja de förhållanden som påtvingades tredje världen under den koloniala epoken…

Slaveri i Amerika – Aetna Inc, CSX Corp, Fleet Boston Financial Corp, Providence Bank of Rhode Island, Lehman Brothers, Norfolk Southern, Lloyds i London och New York Life.
Knark i Kina -Dent and Company i London, Jardine Mathieson i Hongkong,
Plundring i Kongo - Société anversoise du commerce au Congo, India Rubber and Exploaration Company (ABIR), Société du haut-Ogooué, Société des Sultanats du Haut-Oubangui, Société de la Nkème-Nkèni, Société de l´Alima, Compagnie commerciale de colonisation au Congo francais.
Plundring i Namibia – Deutsche Bank AG, Terex Corporation, Woermann Line (Deutsche Bank Afrika-Linien).
Plundring i Latinamerika - Cuyamel Fruit Company, Vaccaro Brothers Fruit Company, Cuba Cane Sugar Corporation, American Electric Bond and Share Company, General Asphalt Company, Dominion Steel Company of Halifax i Kanada, Coca Cola, McDonalds, General Motors, Exxon, Standard Fruit Company, United Fruit Company, ITT.
Plundring i Mellanöstern och Sydamerika - Gulf Oil, Mobil Oil, Royal Dutch-Shell Group i Holland.
Plundring i Asien - Sony, Toyota, Ford, ABB, ASTRA.
Hela världen - Del Monte, Ciba-Geigy, Nestlé, Bebelac, Milupas (barnmatsföretag),
samt slutligen otaliga mindre kolonisatörer och småexploatörer under brittiskt, franskt, nordamerikanskt, belgiskt, holländskt, spanskt och portugisiskt statligt beskydd under den koloniala eran.

Organisationer som också visste att berika sig genom att utnyttja de goda konjunkturerna i tredje världen var - och är - exempelvis de stora pensionsfondernas förvaltare och kreditinstitutioner såsom J.P. Morgan and Company i New York, firma Westendorp i Amsterdam, National City Bank, The First National Bank of New York, Chase Manhattan Bank i New York, J and W Seligman and Company i England, samt andra banker och kriminella organisationer i USA, Japan och Västeuropa, bara för att ta några exempel. Internationella Valutafonden, Världsbanken samt gangstersyndikat såsom brittiska ostindiska kompaniet liksom samtliga europeiska ostindiska kompanier, Free Congress Foundation, Free Trade Union Committee, och CIA. Den till stor del skattefinansierade vapenindustrin i främst USA, England och Frankrike och dess kallhamrade profitörer har också en mycket stor del i folkmorden, något vi inte får glömma. Utöver dessa finns det ytterligare tiotusentals företag, organisationer, miljontals företagsägare och företagsledningar runt om i världen som sysslar med utsugning, terrorism och förtryck i olika tappningar. Med det gemensamma målet att försöka inskränka demokratin där det går för de goda vinsternas och affärsklimatets skull.

Några av de skyldiga till folkmorden.....

Samtliga presidenter i USA sedan 1789, samtliga politiska ledare, kungar, presidenter, borgerliga politiker och förespråkare för imperialismen och globaliseringen i England, Frankrike, Ryssland, Holland, Spanien, Belgien, Portugal, Italien, Tyskland och till stor del även Danmark, Japan, Australien, Kanada, Nya Zeeland och Sydafrika. Företagare som flyttar verksamhet till tredje världen för att utnyttja fattiga människor genom att betala låga löner och strunta i säkerheten för dem som arbetar i dessa företag. Privatpersoner som genom aktieinnehav och andra ägandeformer stödjer företag som exploaterar och utnyttjar naturresurser i tredje världen i maskopi med fascistoida regimer av skilda slag. Vidare lokala medlöpare i de exploaterade regionerna vilka själva tjänade på exploateringen och terrorn mot deras egna folk - i t.ex. Indien, Kina, Afrika, Latinamerika och Sydöstasien samt Mellersta Östern. Dessa var och är ofta de eliter som kämpar om makten och styr flertalet länder i tredje världen – ofta ingår de i stora gangstersyndikat vars främsta uppgift är att behålla och utöka den egna gruppens privilegier på sina landsmäns bekostnad. Det var – och är ofta - sådana individer som var och är skyldiga, och utförde folkmorden. Såväl direkt som indirekt.

Offer för olika politiska system, några uppskattningar och metodiken att räkna fram siffrorna

Förutsättningarna för dödligheten förändras när samhället förändras och fler omfattas av dess produktivitetsförbättringar. Därför skall gränsen för det samhällsrelaterade dödstalet justeras nedåt – därför att samhället har större möjligheter att låta alla dess medborgare att ta del av förbättringarna. Liksom att dess medborgare påverkas alltmer samhällseliternas regler – därmed är samhället också skyldigt till huruvida dödstalen stiger eller sjunker. Människorna blir beroende på allt fler områden – även vad gäller hälsa, välstånd eller fattigdom och ohälsa. Ett dödstal på omkring 15-20 promille verkar vara det optimala genomsnittliga talet för äldre tiders samhällen, före den industriella epoken. Mycket lägre kom man sällan, även om det också hände då och då!

I Sverige finns siffror på ned mot 13 promille för enstaka bygder och år under 1700-talets andra halva! Men det var å andra sidan tider då krigen blev allt mer sällsynta inne i Sverige, samt att handelskapitalismen började påverka samhället liksom färre pålagor på bondebefolkningen! Dödstal överstigande dessa tal, tyder vanligtvis att samhällets medlemmar är utsatta för olika former av stress, vanligen i form av skilda former av förtryck från de styrande gruppernas sida. Borträknat olika pestepidemier och andra naturkatastrofer är det alltid de styrande som är skyldiga till den förhöjda mortaliteten. I form av krig, beskattning, ekonomisk stress i olika former och utsugning av något slag. Ju mer kontroll de styrande, och statsmakten har, desto mer ansvar har de för dödstalens upp- eller nedgångar.

Under 1700-talet visar statistik från Norden och andra delar av västra Europa att dödstalen pendlade mellan som lägst 20-24 promille och ända upp mot 50-52 promille per år. Således verkar det som dödstal kring 22-24 promille var de absolut lägsta dödstalen under åtminstone 1700-talet. Även om vissa landsändar också kunde visa upp dödstal på 13-15 promille enstaka goda år. En slutsats man kan dra är att låga dödstal endast var möjliga när de bästa förhållandena rådde – fred, goda skördar och avsaknaden av farliga epidemier. I Sverige var dödstal på både 20, 30 och ibland 40 promille inte ovanliga under 1700-talet.

Vi avvaktar, och låter de som törstar efter kunskaper suga åt sig, sedan glänser  vi vidare med vårt kunnande.....som nu åter retat upp Bobby H!  :D

MVH
jbig

[Bobby Hogan]

Hejsan...

Denne kommentar säger nog det mesta om våran Bobby H ändå:

"...För mig, som arbetat med statistik i många år......"Ho ho ho ho ho ho.....den var för härlig....;o)

Ja, visst är det härligt. Håller helt med dig. Kan väl avslöja att min bakgrund är ganska omfattande vad gäller statistik. Jag törs nästan garantera att du varje kvartal läser saker som kommer från statistiska underlag som jag tagit fram och analyserat innan det går ut till media. Så visst är det härligt.

Vad skönt förresten att du inte hade några invändningar på mina kommenterar. Det sista jag vill är ju att du skall inse skillnaden mellan lögn, förbannad lögn och statistik. Det sista ett talessätt, slå gärna upp det på google, annars kan man ju tro att jag använder svärord i onödan och så kan det inte få gå till.

Men vi stillar din avund med lite mer faktaunderlag, så att ditt humör sjunker något litet till, ungefär som när du diskuterade USA och insåg att platsannonser nog inte var en höjdare vad gäller källhänvisningar trots allt.

Och så går du och hoppar över ån i galen tunna igen. Du gillar verkligen att beskriva för mig hur jag känner mig och att lägga ord i min mun. Nästan lite.....tvångsmässigt......kan...inte....sluta .....tillskriva....känslor.

Jag är alls inte avundsjuk på dig, snarare tvärtom. Jag tycker faktiskt lite synd om dig, men det får du inte säga till någon. Det kan skada min image, hahaha. Och mitt humör är alldeles lysande.

Dessutom är jag oerhört förvånad över att du fortfarande inte fattat att det är en enorm skillnad på svenska och amerikanska platsannonser. De där jänkarna skriver ju ut lönen i platsannonsen, förstår du. Eller det är väl snarare det som du inte förstår, eftersom du fortfarande inte förstår att de där platsannonserna visade dig att du hade fel. Allt ditt slit, och så åker du dit på något så enkelt som en liten jobbsökarbank. Så går det när man inte känner till hur ett samhälle fungerar. Tough luck, hahaha.

Följande företag och organisationer/institutioner, bland många andra, visste att utnyttja de förhållanden som påtvingades tredje världen under den koloniala epoken. (och så vidare)

Jag skrattar ihjäl mig. Jbig, är du verkligen säker på att du inte glömt några ??

Nu när du ändå håller på att hänga ut varenda politiker/företagare/aktieägare/barnmatsföretag/organisation/kunglighet/privatperson i hela världen, se till att inte glömma några. Det vore ju orättvist. Cirkus Scott till exempel, har du kollat om deras elefanter är skattade och tullbefriade så att inte dom stulits från någon fattig stackare ??

Vi avvaktar, och låter de som törstar efter kunskaper suga åt sig, sedan glänser  vi vidare med vårt kunnande.....som nu åter retat upp Bobby H!

Ja herregud, nog glänser du med ditt kunnande alltid. Speciellt den sista uppräkningen är ju glänsande i all sin enkelhet. Jag har nog aldrig skådat något så glänsande, och alla de som törstar efter kunskap är nog på väg i raketfart mot närmaste bibliotek just nu.

Nu börjar du så sakteliga visa ditt rätta jag, och med skalet borta så börjar du äntligen visa den rätta färgen. Vågar jag säga företagare eller aktieägare, eller får du blodtrycksfall ??

Du skulle ha blivit komiker. Ärligt talat. Jag tycker du är helfestlig.

[andersholmstrom]

Jag är förvånad över hur många det finns på det här forumet som bara är här för att sprida sina idéer och vad jag skulle vilja kalla propaganda.

Jag har kommit hit för att diskutera och lära mig och gärna ha fel, inte för att banka in "sanningar" i andra. Kalla mig naiv och romantisk, men jag hade hoppats att jag skulle återfinna det samma i andra användare...

(Förlåt om jag går bort från topic, men det här är ju nästan skrattretande)

[Jbig]

Hejsan...

Vi noterar att Bobby Hogan inte hade något konstruktivt att framföra denna gången heller! Det är mest buttra toner om att han känner sig sårad över att andra kan prestera texter! Dock är han ihärdig vad gäller de amerikanska platsanonserna som källor(!)  :lol:  

Trots att vi överbevisade honom med säkert femton reella sajter/källor, så stod han på sig! Platsannonserna speglar den amerikanska verkligheten där alla kypare och servitörer har en miljon dollar på banken och köper ny bil för 300 000 dollar per år, plus nytt hus och allt vad han nu drog till med!  Ho ho ho ho....vad vi njuter....

En ny stjärna, eller är det en gammal med nytt nick, har framfört sin ledsnad över att inte heller han kan framföra någon konstruktiv kritik, men avunden kunde han däremot visa väl!  

Därmed är vi framme vid våra källor vilka vi byggde det mesta av våra textinlagor gällandes det strukturella våldet i världen på! Här äro desse:

All Souls College, John Landers, Oxford, UK.
http://scholar.google.com/scholar?q=Lan ... i=scholart
http://nceph.anu.edu.au/htc/pdfs/Landers2.pdf
Deaths by Mass Unpleasantness: Estimated Totals for the Entire 20th Century, Matthew White    http://users.erols.com/mwhite28/warstat8.htm  
The Great "War Figures" Hoax: an investigation in polemomythology, B. Jongman & J.M.G. van der Dennen
http://rint.rechten.rug.nl/rth/dennen/hoax.htm#top  
The Rationalist´s Manual, Fruits of Christianism, av Aletheia 1897.
http://www.infidels.org/library/histori ... anual.html
The Great Leap Forward not all bad, By Henry C K Liu  
http://www.atimes.com/atimes/China/FD01Ad04.html  
Vietnamkriget och dess offer
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/VietnamWar.htm

The Statesmen’s year-book 1883,1888,1890,1892,1895,1897,1898,1902,1903,1905,1908,1910,1912, 1921, 1936.
The Dictionary of Statistics, Mulhall 1892.
Haydn´s Dictionary of Dates, Benjamin Vincent 1910
International Statistical year-book 1927, League of Nations, economical and financial section, 1928.
Statique Démographique Des Grandes Villes Du Monde, 1 Partie, Europe 1880-1900, J. Müller, 1911.
League of Nations, International Statistical year-book, 1926 samt 1935/1936.
United Nations Statistical Yearbook, 1948.
Läget i världen, FN-rapport 1987 - Halldén, B.
Läget i världen, FN-rapport 1997 - Eriksson, B & Granath, B
Tillståndet i Världen 2000, Naturvårdsverket & Worldwatch Institute, 2000.
Unicef - Nationernas framsteg. 1998

Svenskt arkivmaterial och statistik från Tabellboken från 1749 och framöver.

Bairoch, Paul & Levy-Leboyer, Maurice. /Red) Disparities in Economic Development Since the Industrial Revolution, London, 1981.
Bairoch, Paul. Journal of Economic History 11, 1982.
Bayle, C & Kolff, D, Two Colonial Empire, Dordrecht, 1986.
Bhatia, B. Famines in India 1850-1945, Bombay, 1963.
Bloomgaard, Colombijn & Henley. Paper Landscapes; Exploration in the Environtal History of Indonesia, Leiden, 1997.
Bevoise, Ken de. Agents of Apocalypse: Epidemic Disease in the Colonial Philippines, New Jersey, 1995.
Broomhall, Marshall. The Chinese Empire; A General and Missionary Survey, London, 1907.
Chesnais, Jean-Claude - The Demographic Transition, 1992.
Chanler T. & Fox G. 3000 years of urban growth, Academic Press, New York and London, 1974
Choksey, R. Economic Life in the Bombay Gujarat 1800-1939, Bombay 1968.
Crawford, J A. Report on the Famine in the Bombay Presidency 1899-1902, band 1, 1903.
Crawford, J A, Report on the Famine in the Hyderabad Assigned Districts in the Years 1899 and 1900, Nagpur, 1901.
Cecco, Marcello de. The International Gold Standard: Money and Empire, New York, 1984.
Cribb, Robert – The Late Colonial State in Indonesia, Political and Economic Foundation of the Netherlands Indies 1880-1942. 1995.
Cook S.F & Borah W, The population of central Mexico in 1548, Ibero-Americana: 43, University of California Press: 1960.
Cook S.F & Borah W, The Indian population of central Mexico 1531-1610, Ibero-Americana: 44, 1960.
Cook S.F & Borah W. Volume one, Mexico and the Caribbean, 1971.
Cook S.F & Borah W. Volume two, Mexico and the Caribbean, 1974.
Cook S.F & Borah W. Volume three, Mexico and California, 1979.  
Crook, Nigel. Principles of Population and Development, Oxford University Press 1997. (Kap 2 och 3)
Davis, Mike. Svält och Kolonialism, London, 2001 (översättning: H.O. Sjöström, 2001).
Davis, Kingsley. Population of India and Pakistan, Princeton, New Jersey, 1951.
Digby, William. Prosperous British India; A Revelation from Official Records, London 1901.
Digby, William. The Famine Campaign in Southern India 1876-1878, band 1 och 2, London, 1905.
Dutt, Romesh. Economic History of India, volume II, London 1904 (Faximil 1969)
Ferro, Marc. Kolonialismens svarta bok, Paris 2003 (sv. övers. 2005)
Feuerwerker, Albert. The Chinese Economy, 1870-1949, Ann Arbor, Michigan, 1955.
Glass, D V & Revelle, R. Population and Social Change - The Camelot Press Ltd, 1972.
Harris, Marvin & Ross, Eric B. Death, sex, and fertility, Columbia University Press 1987. (Kap. 4)
Harpers Weekley, 1900. (Sid. 350. Dödsoffer från svältens Indien, 46 miljoner, 1877, 1897, 1899-1900).
Hyndman, H M. The Bankruptcy of India, London, 1888.
Kalff. S – De slavernij in Oost-Indië, 1920.
Landers, David. Nationernas välstånd och fattigdom (översättn. K G Fredriksson 2000).
Linn, B. Guardians of Empire; The US Army and the Pacific, North Carolina, 1997.
Lindegren, Jan, Utskrivning och utsugning, Uppsala, 1980
Livi-Bacci, Massimo, A Concise History of World Population - 1989.
Modern Asia Studies, 28:1, David Washbrook.
Money, J W B – Java or How to Manage a Colony, Singapore, Oxford University Press, 1985
Mote, F. W. Imperial China, 900-1800, Cambridge, Massachusetts.
Morris, Donald. The Washington of Spears, London, 1966.
Maharatna, Arap. The Demography of Famine, Delhi 1996.
Multatuli, Max Havelaar, Nederländska handelsbolagets kaffeauktioner, 1860 (Faksimil sv. övers. 1979)
Nichols, Francis.Through Hidden Shensi, New York, 1902.
Oliver, R & Sanderson, G. The Cambridge History of Africa, band 6. (Shula Marks: Southern Africa 1867-1886)
Overbeek, J. History of Population Theories, 1974.
Pomeranz, Kenneth. The Making of a Hinterland: State, Society, and Economy in Inland North China, 1853-1937, Berkley, 1993.
Polanyi, Karl. The Great Transformation, Boston 1944.
Population and Development Review: 11:4, 1985, Watkins & Menken.
Population and Development Review: 24:4, 1998, John Caldwer.
Post, John D. (Michael Drake “The Irish Demographic Crisis of 1740-1741”) Historical Studies 6, 1968
Reyna, Stephen (red). The Political Economy of African Famine (Hearts of Darkness, Michael Watts), New York, 1991.
Reader, John. Africa: A Biography of the Continent, New York, 1998.
Scottish Geographical Magazine 16, 1899.
Schofield, Reher and Bideau. The decline of Mortality in Europe - Clarendon Press, Oxford 1991. (Alfred Perrenoud och Jacques Vallin, kapitel 2 och 3)
Singh, Navteg. A Study of Famines in the Nineteenth Century British Punjab 1858-1901, New Delhi, 1996.
Tichelman, Fritjof. The Social Evolution of Indonesia, Haag, 1980.
Will, P E. Bureaucracy and Famine in Eighteenth Century China, Stanford, California, USA, 1990.
Wong, John W. Deadly Dreams: Opium and the Arrow War 1856-1858, Cambridge, 1998.

Så där ja, nu var det klart! Och vi kan bara skissera om hur syraka våra hjältar på den totalitära sidan nu kan bli? Det ger sig säkert, skall vi se, är det något de gärna vill visa, så är det sin extremt laddade avund gentemot dem som vet mer, har stil och så grandiost tager ned de totalitärt sugna på jorden.....

MVH
jbig