Vad har liberalismen och kapitalismen kostat?

[Bobby Hogan]

Vi noterar att Bobby Hogan inte hade något konstruktivt att framföra denna gången heller! Det är mest buttra toner om att han känner sig sårad över att andra kan prestera texter!

 

Nej, konstruktivitet är som bekant relativt och jag förstår att du inte har så mycket annat att tillägga. Inte heller denna gång känner jag mig butter eller sårad. Nu har vi det där med att tillskriva mig saker igen, det måste vara något tvångsmässigt beteende ???

Nej, tvärtom är jag oerhört road över Jbigs "förmåga" eller snarare "vilja" att prestera texter. Sedan vad texterna innehåller, det är ju inte alls lika viktigt som att faktiskt prestera texter. Bättre en text utan innehåll än ingen text alls, så verkar det vara. Men allt är ju relativt, så prestera på du bara.

Dock är han ihärdig vad gäller de amerikanska platsanonserna som källor. Trots att vi överbevisade honom med säkert femton reella sajter/källor, så stod han på sig! Platsannonserna speglar den amerikanska verkligheten där alla kypare och servitörer har en miljon dollar på banken och köper ny bil för 300 000 dollar per år, plus nytt hus och allt vad han nu drog till med!  Ho ho ho ho....vad vi njuter.

Oj då, här var det visst ömma tår. Men du får tro vad du vill, Jbig. Vill du inte tro på mig så behöver du inte, jag vet att din kunskap om det amerikanska samhället inte bara är oerhört bristfällig utan även färgad av dina förutbestämda åsikter. Du vill att det ska vara på ett visst sätt, men verkligheten är ju en helt annan och det vet både du och jag.

Dessutom så kan du väl åtminstone citera mig korrekt, det är inte så svårt om du försöker. Annars kan man ju tro att du försöker lura folk att feltolka mig genom att överdriva de saker som jag sagt, och det vore väl dumt, eller hur ??

Jag skall faktiskt flyga till New York imorgon bitti för att fira påskhelgen med familjen, så nu skall jag bidra till kyparnas och servitörernas inkomst. Skall bli härligt att få en veckas semester, även om jag har lite annat inbokat också som är mer jobbrelaterat. Verkligheten, Jbig. Du vet, verkligheten.

Därmed är vi framme vid våra källor vilka vi byggde det mesta av våra textinlagor gällandes det strukturella våldet i världen på!

Ja herregud, du är då verkligen inte blygsam. Är du säker på att du inte glömt någon ?? Det vore ju synd, nu när du tagit dig besväret att skriva upp alla dessa saker.

Men så länge du inte visar exakt vad du tagit från vilka ställen (med korrekta fotnoter alltså) så är det ju bara en lång lista som inte säger någonting överhuvudtaget. Ja, förutom då det genomskinliga syftet att stärka ditt bräckliga självförtroende genom att du vill bevisa för dig själv att "med så många angivna källor så kan jag ju bara inte ha fel". Du lurar bara dig själv med din egen argumentationsteknik.

Tillbaka till ritbordet för dig återigen, alltså. Du är och förblir ett sant original. När skall du visa ditt rätta jag och inte bara gömma dig bakom långa spam-inlägg ?? Det skulle vara mycket roligare för alla.

[Jbig]

Hejsan...

Vi tror bestämt att källorna till mina inlagor, likväl som de numera berömda platsannonserna till slut fick våran Bobby Hogan att som vanligt notera ytterligare ett nederlag mot oss som vet lite mer!  :lol:

Platsannonserna, desse sanningens metaforer, speglar den amerikanska verkligheten där alla kypare och servitörer har en miljon dollar på banken och köper ny bil för 300 000 dollar per år, plus nytt hus och allt vad han nu drog till med!  Ho ho ho ho....vad vi njuter.....ho ho ho ho....;o)

Med denna lilla humorism lämnar vi således detta ämne, där vi åter haver visat att källor och kunskap naturligtvis ständigt slår vilja, myt och tro! ;o)

MVH
jbig

[Preol]

Bobby H har självfallet rätt i att statistik, av det slag som framförts här, är totalt meningslös men jag uppfattade mera Jbigs inlägg som en parodi (om än oavsiktlig) på all annan statistik på hur många offer tex socialismen skapat.

[Jbig]

Hejsan...

Preol har tydligen också blivit provocerad av att det allt oftare dyker upp alster som börjar taga itu med de liberala folkmorden och det strukturella dödandet som ju delvis pågår än idag!  :lol:

Källorna gjorde nog både honom och Bobby H lite stukade, men de repar sig säkert snart!  :lol:

MVH
jbig

[Preol]

Hejsan...

Preol har tydligen också blivit provocerad av att det allt oftare dyker upp alster som börjar taga itu med de liberala folkmorden och det strukturella dödandet som ju delvis pågår än idag!  :lol:

Källorna gjorde nog både honom och Bobby H lite stukade, men de repar sig säkert snart!  :lol:

MVH
jbig

Hej.

Du slår verkligen vilt omkring dig. Min utgångspunkt är knappast ett försvar av nyliberalismen. Dina siffror kommer inte ens i närheten av att beskriva vilket lidande nyliberalismen har skapat men att beskriva detta i siffror låter sig inte göras på ett meningsfullt sätt.

[Kallekula]

Menar du inte liberalismen? Eller menar du nyliberalismen? I så fall vad menar du med det?

[Preol]

Menar du inte liberalismen? Eller menar du nyliberalismen? I så fall vad menar du med det?

Jag menar nyliberalism i betydelsen av ett samhälle där marknadskrafterna får verka fritt och oreglerat. Liberalism kan man kanske också säga men då riskerar man att innefatta någon sorts allmän demokratisk frihet och det ser jag som själva motsatsen till det jag avsåg.

[Kallekula]

Så är nyliberalism lika med anarkism? Om inte skillnaden?

[Preol]

Så är nyliberalism lika med anarkism? Om inte skillnaden?

Nej det kan finnas lagar som förhindrar att man använder våld som maktmedel men det finns inga lagar som förhindrar att man använder  kapitalet som maktmedel.

[Jbig]

Hejsan...

Preol han funderar kring vårt "vilda slående"! Troligen är det våra, så långt möjligt underbygda, siffror om det liberala/kapitalistiska strukturella våldets offer, som här tycks såra mer än upplysa preolen! Men hur mottagaren tager det hela är ju knappast vår sak! Vi framför ju bara de siffror som går att taga fram, de har dessutom, alltså ett specifikt land-exempel, genomgått som D-uppsats i historia och där blivit godkända som sannolika, gör nog att såret månne svider än mer hos våra meningsmotståndare!  Här kände vi att vi behövde skryta lite, bara för att tillfredsställa vår fåfänga!

Men var och en lever naturligtvis i sin tro och åskådning! Vill man inte taga del utav forskning och analyser, så slipper man!  :wink:

MVH
jbig

[Kallekula]

Så är nyliberalism lika med anarkism? Om inte skillnaden?

Nej det kan finnas lagar som förhindrar att man använder våld som maktmedel men det finns inga lagar som förhindrar att man använder  kapitalet som maktmedel.

Hur ser en lag ut som förhindrar att man använder kapitalet som maktmedel inom anarkismen?  Så det kan finnas lagar inom, tja inom vad nyliberalismen eller anarkismen?

Ser inte riktigt skillnaden än. Nu spelar kanske inte det så stor roll egentligen, men jag har svårt att tänka mig att ungdomar som säger de är anarkister i samma andetag skulle säga eller ni kan kalla oss för nyliberaler om ni vill. Eller en sterotyp finanshaj som pläderar nyliberalismen säger eller ni kan även kalla mig anarkist.

Snart Preol är du på jbigs totalitärlista.  :)

[Preol]

Hur ser en lag ut som förhindrar att man använder kapitalet som maktmedel inom anarkismen?  Så det kan finnas lagar inom, tja inom vad nyliberalismen eller anarkismen?

Anarki som politisk inriktining är en orealistisk utopi, låter man allt bara bli som det blir så kommer detta inte att leda till något som man upplever som frihet. Vi kommer nämligen då att ohämmat använda både vålds och ekonomimedel för att skaffa oss fördelar gentemot varandra. Nyliberaler och dylika vill framställa sig själva som bättre än anarkister i det att de säger sig vilja reglera användandet av våldsmedel, och de förnekar dessutom ofta den ofrihet som användandet av ekonomimedel som maktmedel skapar.

Ser inte riktigt skillnaden än. Nu spelar kanske inte det så stor roll egentligen, men jag har svårt att tänka mig att ungdomar som säger de är anarkister i samma andetag skulle säga eller ni kan kalla oss för nyliberaler om ni vill. Eller en sterotyp finanshaj som pläderar nyliberalismen säger eller ni kan även kalla mig anarkist.

Ungdomar som säger sig vara anarkister säger sig inte vara nyliberaler -det är korrekt- men de är ju inte heller detta som jag förklarade ovan. På motsvarande sätt kallar sig inte heller finanshajen för anarkist.

Snart Preol är du på jbigs totalitärlista.  :)

Diskussionerna skulle bli mera givande om man kunde se lite fler olika nyanser.

Auktoritär är för mig en inriktning som reglerar användandet av ekonomimedel som maktmedel men släpper användandet av våldsmedel fritt. Totalitär är väl ett begrepp som skapats av högerideologer för att skilja den "goda" auktoritäriteten från den "onda" kommunistiska auktoriteten, som de då kallar totalitär.

Observera att höger och nyliberal inte är samma sak i den definition jag använder. Höger är mera en inriktning som konstaterar att vissa förändringar i samhället har inträffat och sedan gör de en ideologi av vissa av dessa förändringar. De kanske konstaterar att människor är giriga och vill ha dödsstraff; då gör de en ideologi av detta. Vänstern gör kanske på motsvarande sätt en ideologi av att människor vill parasitera och leva på bidrag.

Jbig anser jag vara en intressant och provokativ debattör så placera mig gärna på hans lista om du nu har problem med att se olika skillnader. Jag vill dock klargöra att jag inte är auktoritär/totalitär eller nyliberal enligt min definetion av dessa ord. Jag anser mig inte heller tillhöra varken vänstern eller högern givet de definitioner av dessa ord som jag givit.

Det jag tror på är att reglera både vålds och ekonomimedlen som maktmedel för att på så sätt skapa maximal frihet. För att uppnå detta måste man dock komma på ett sätt att fördela den ofrihet som trots allt ändå måste finnas, på grund av omgivningens oundvikliga krav. Vi måste alltså ha ledare som ökar våran arbetskapacitet genom att få oss att samarbeta och de måste dessutom fördela ut vissa krav på oss. För att dessa ledare verkligen bara ska ha denna funktion, och inte börja utnyttja sin makt för att förse sig själva på våran bekostnad, så måste vi ha system som förhindrar detta och detta system kallar jag för demokrati.  

Empiriskt har det system jag förordar visat sig vara helt överlägset alla andra. Anledningen till att vi är på väg bort ifrån det, och in i nyliberalismens samhällsupplösning (med avseende på regleringen av ekonomimedlen som maktmedel), är att människor alltmer tror sig kunna klara sig själva nuförtiden (om bara staten skyddar dem från våld). Denna tro kommer på ett mycket mycket smärtsamt sätt visa sig vara falsk när de resurser och den arbetsmoral, som tidigare generationer skapat, fullständigt har förbrukats och brutits ner.

[Kallekula]

Visst är nyanser intressant. Var nyfiken på hur du ser på just likheter och skillnader.

Höger för mig för mig finnebär även en en konservativ tanke. Brukar vara ganska så utskälld, men det finns nog en del vettigt att hämta där,så som man kan finna i många olika synsätt.

Om vi från dag till annan skulle totalvända skutan så skulle det säkerligen få negativa konsekvenser. Mandatperioder från 3 till 4 år är väl ett utslag av en konservativ tanke. Grundlagar också. Visst så kan man se detta som ett sätt att minska folkviljan, men det är väl som vanligt en avvägning.

Anarkismen är i teorien tilltalande. Men det är väl mycket av en utopi. Vanligt är väl att blanda ihop anarki med anarkismen. Tanken om direktdemokrati och mer lokaldemokrati är något jag lätt skulle testa.

Jag är inte intresserad av att placera dig på någon lista. Konstaterar bara vad jbig nu kommer att placera dig. Jo han är en intressant filur jbig. Håller med.

[Rising]

Jbig; problemet är inte att din statistik skulle vara fel, utan att den är meningslös. Om du istället räknade upp hur många människor som genom historien dödats av män så skulle du få ännu starkare siffror. Det våld som män har stått för är så överväldigande att inte ens kapitalismen och liberalismen kommer i närheten. Och av alla de liv som släckts i direkta atombombsangrepp så är 100% orsakade av en demokrati. Överväldigande siffor, men är de meningsfulla?

Att kapitalismen och liberalismen är överrepresenterade i din statistik är inte så konstigt eftersom du inte vet vad orden egentligen betyder och således räknar in nästan allt i dem. (För er andra så kan jag berätta att Jbig har räknat in alltifrån Aleister Crowley till Stalin som direkta eller indirekta liberaler här på forumet) Det är som om Bert Karlsson skulle bevisa att mer än 99% av alla våldsdåd har utförts av svartskallar genom att hänvisa till statistik där alla utom albinos skulle klassificeras som dylika. Visst skulle han ha rätt; men en sådan statistik säger ju egentligen bara att det finns väldigt många fler icke-albinos än albinos.

Vilket är detsamma med din statistik. Eftersom alla som gör något dumt är liberaler i dina ögon (plus en hel del andra; såsom Aleister Crowley och de andra libertinerna - som du i din gränslösa okunskap blandar ihop med libertarianerna bara för att deras namn låter någorlunda likadant), så är det inte ett dugg konstigt att du också klarar att "bevisa" att alla duheter har utförts av liberaler.

Det betyder inte att albinos är bättre människor. Bara att de är färre.

---

Däremot satte du mig på pottan angående mitt exempel med de katolska prästerna. :^) Jag tänkte mig inte för. Mitt första exempel handlade om pedofili, men jag tyckte det var onödigt starkt och ändrade mig utan att tänka mig för.

Men din fråga om fransk kolonialism begriper jag mig inte på. Hört talas om Algeriet?

[Jbig]

hejsan...

Rising han är för go, när han inser att han inget har att sätta emoot, då kör han en ljus och chansar!  :lol:

Sug på denne goding:

"...(För er andra så kan jag berätta att Jbig har räknat in alltifrån Aleister Crowley till Stalin som direkta eller indirekta liberaler här på forumet)..."

Jaha, om vi nu räknade in även Stalin bland de liberala, vilka stod då för de kommunistiska övergreppen, kan man fråga sig? Ho ho ho ho.......ibland blir de desperata, de liberalt troende.......det är just det som gör det så intressant att ställa dem inför siffror och texter de skyr som elden.......

P.S. passande nog berörde han ej våran överväldigande lista med källhänvisningar till diverse litteratur i ämnet! hade han gjort det hade han nog fått mer problem med att skyla över de liberala massmorden och de strukturella morden än mer.....

MVH
jbig