"Här har du dina ord igen: "
Stämmer mina ord men pläderar jag för detta själv? Du kan se världen ur många olika synvinklar. Jag kunde väl lika gärna länka till, jag det kan jag göra......
http://sv.wikipedia.org/wiki/Fursten
Så kan man se på världen med. Är det något jag anammar?
Du har som sagt lite svårt för detta. Skulle vilja se dig plugga statsvetenskap eller sociologi. En syn för gudarna.
Nåväl detta med kosumentmakt är väl ntressant. Varför köper vi då produkter från mulinationella
Företag som, misstänker jag enligt dig, utnyttjar de fattiga? Varför köper vi varor producerade av människor som, jag misstänker att du anser,
lever under dåliga förhållanden? Som utnyttjas av arbetsgivare.
Vi har ett val ändå så struntar vi i det. Hur kommer det sig?
Sen må både du och jag vara naiva som tro på en bättre värld. Men ibland ska man blanda in lite
Cynism och realism i det hela.
Vad har liberalismen och kapitalismen kostat?
Moderator: Moderatorgruppen
medmänsklighet, ärlighet, empati, ödmjukhet.... fick stå tillbaks för måttfullhet?
Kom igen kan du inte berätta igen varför jag är totalitär och du inte?
Vilken är definitionen av totalitär. Dina brukar ju vara så obskyra, så det kan krävas ett förtydligande igen.
Det jag kommer ihåg var!
Dom som vill begränsa yttrandefriheten.
Dom som är liberala. (lite konstigt här då jag hade för mig att det var dom liberala som var för yttrandefriheten, tex J.S Mill osv.)
Dom som är kapitalister.
Kapitalist har du visat dig vara mer än mig, då du investerar i plantage och vad det nu var. Jag lever inte på någon förräntning eller liknande. Jag lever på lån, vilket iofs bärs upp av kapitalismen då dom som lånar tjänar på mitt lån. Men är jag med för det?
Liberal, där erkänner jag min totalitära sida. Jag är nämligen för yttrandefrihet, åsiktsfrihet, handlingsfrihet (i den mån den inte inskränker andras rätt till det samma) och i grund och botten för frihet i den mån det går att nå. Dvs även ett avskalande av psykologiska vanföreställda behov.
Jag tror att ditt större mål är att göra världen syraker och återuppväcka gamla förbittringar. Men själv skattar du ju gott åt det, så då måste du vara egoistisk hegemonist. Andras förbittring roar dig. Eller? Skall vi tolka in annat?
Vidare så har du väl visat dig lite på den totalitära sidan då du fördömmer alla former av demokrati utanför din, alla former av yttrandefrihet utom din.
Hur var det med glashus och sten?
Och du har rätt att jag har lackat till. Men det mest för att du diskvalificerar alla form av konstruktiv debatt med din "stil, måttfullhet och kunskap". Du har perverterat denna del av forumet. Vad är kunskap värd om den inte kan brukas i rätt syfte? I ett gott syfte?
Alla har vi stil men den behöver inte vara bra för det. Måttfullhet? Kolla på dina inlagor, knappast måttfulla. Kolla på dina fördömanden, knappast måttfulla. Kolla på dina definitioner, knappast måttfulla.
Nej kvar blir nog bara, Jbig, med stil och kunskap. Och en högre agenda som motiverar allsköns elakheter.
Sätt det som signatur, din sumprunkare.
Varför sumprunkare? Det är väl allt du gör? Ger syre till fiskarna. Inte fan släpper du dom fria. Var är egentligen din sympati? Inte hos människor iallafall, det har du tydligt visat. Dina tillkortakommanden är dom samma som gör folk giriga på pengar, du är girig på sanning, på åsikter. Du skall ha dom enda av värde.
Du vet det finns mer här i livet än ekonomi. Har du tänkt på det?
Kom igen kan du inte berätta igen varför jag är totalitär och du inte?
Vilken är definitionen av totalitär. Dina brukar ju vara så obskyra, så det kan krävas ett förtydligande igen.
Det jag kommer ihåg var!
Dom som vill begränsa yttrandefriheten.
Dom som är liberala. (lite konstigt här då jag hade för mig att det var dom liberala som var för yttrandefriheten, tex J.S Mill osv.)
Dom som är kapitalister.
Kapitalist har du visat dig vara mer än mig, då du investerar i plantage och vad det nu var. Jag lever inte på någon förräntning eller liknande. Jag lever på lån, vilket iofs bärs upp av kapitalismen då dom som lånar tjänar på mitt lån. Men är jag med för det?
Liberal, där erkänner jag min totalitära sida. Jag är nämligen för yttrandefrihet, åsiktsfrihet, handlingsfrihet (i den mån den inte inskränker andras rätt till det samma) och i grund och botten för frihet i den mån det går att nå. Dvs även ett avskalande av psykologiska vanföreställda behov.
Jag tror att ditt större mål är att göra världen syraker och återuppväcka gamla förbittringar. Men själv skattar du ju gott åt det, så då måste du vara egoistisk hegemonist. Andras förbittring roar dig. Eller? Skall vi tolka in annat?
Vidare så har du väl visat dig lite på den totalitära sidan då du fördömmer alla former av demokrati utanför din, alla former av yttrandefrihet utom din.
Hur var det med glashus och sten?
Och du har rätt att jag har lackat till. Men det mest för att du diskvalificerar alla form av konstruktiv debatt med din "stil, måttfullhet och kunskap". Du har perverterat denna del av forumet. Vad är kunskap värd om den inte kan brukas i rätt syfte? I ett gott syfte?
Alla har vi stil men den behöver inte vara bra för det. Måttfullhet? Kolla på dina inlagor, knappast måttfulla. Kolla på dina fördömanden, knappast måttfulla. Kolla på dina definitioner, knappast måttfulla.
Nej kvar blir nog bara, Jbig, med stil och kunskap. Och en högre agenda som motiverar allsköns elakheter.
Sätt det som signatur, din sumprunkare.
Varför sumprunkare? Det är väl allt du gör? Ger syre till fiskarna. Inte fan släpper du dom fria. Var är egentligen din sympati? Inte hos människor iallafall, det har du tydligt visat. Dina tillkortakommanden är dom samma som gör folk giriga på pengar, du är girig på sanning, på åsikter. Du skall ha dom enda av värde.
Du vet det finns mer här i livet än ekonomi. Har du tänkt på det?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Hejsan...
Lille Kallekula, du kan ju inte skylla på någon annan (och så drar han till med Machiavelli av alla) för det du själv skrivit! :D
Lagt kort ligger, lille vännen, detta skrev du:
"...Vi bör söka oss starka allianser, allt för detta ska gagna oss själva. Om så sker på bekostnad av andra, tja vad spelar det för roll så är världen skaffad. Gäller att ta för sig innan någon annan tar för sig ens egen bekostnad. Vi skiter i de fattiga bara vi tex kan köpa billga blöjor, fisk eller vad som helt. Hade vi brytt oss hade vi använt konsumentmakt...."
Här visar du din totalitära sida igen, och detta kommer du inte ur. Jag har ju sagt till dig att tänka före du skriver, då hade du inte hamnnat i så många knipor som du ständigt gör! :wink:
P.S. Såg att J R Auken åter syraliserat i sin bitterhet! Där kan vi bara tillägga att de som vill strypa yttrandefriheten är totalitära. Och vill man strypa yttrandefriheten, vill man nog även ha infört andra totalitära dragningar! :lol:
MVH
jbig
Lille Kallekula, du kan ju inte skylla på någon annan (och så drar han till med Machiavelli av alla) för det du själv skrivit! :D
Lagt kort ligger, lille vännen, detta skrev du:
"...Vi bör söka oss starka allianser, allt för detta ska gagna oss själva. Om så sker på bekostnad av andra, tja vad spelar det för roll så är världen skaffad. Gäller att ta för sig innan någon annan tar för sig ens egen bekostnad. Vi skiter i de fattiga bara vi tex kan köpa billga blöjor, fisk eller vad som helt. Hade vi brytt oss hade vi använt konsumentmakt...."
Här visar du din totalitära sida igen, och detta kommer du inte ur. Jag har ju sagt till dig att tänka före du skriver, då hade du inte hamnnat i så många knipor som du ständigt gör! :wink:
P.S. Såg att J R Auken åter syraliserat i sin bitterhet! Där kan vi bara tillägga att de som vill strypa yttrandefriheten är totalitära. Och vill man strypa yttrandefriheten, vill man nog även ha infört andra totalitära dragningar! :lol:
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Jbig skrev:Har du bevisat att fattigdomen är naturlig? När gjorde du det? Ho ho ho ho...vad vi njuter.....
Kan ta tre exempel:
1. Människor i gemen hade inte olika "livsstilar" förrän efter industrialismen, då produktionen av livsmedel kunnat effektiviseras och infrastrukturen blivit tillräckligt starka.
2. Föräldrar till handikappade har inte haft någon grundtrygghet förrän starka sociala skyddsnät kunnat upprättas.
3. Möjligheten att själv välja ens eget liv, utan att bli placerad i ett fack beroende på vilken släkt man tillhör, vilket kön man har eller vilken hudfärg man har; är det först i modern tid man kunnat nosa på. Dessa möjligheter har varit helt otänkbara under större delen av mänsklighetens historia.
Det är tre exempel som gör att människans naturtillstånd inte kvalificerar till hur jag ser på välstånd.
---
Jasså, så de hade inga "livsstilar" i "urtillståndet" då, menar du? Ho ho ho....giv mig kraft......
Nej, självklart inte. Man har definierats av ens yrkesverksamhet eller på annat sätt av den roll man har fyllt i den stam/samhällsgrupp man levt i; arbetare, jägare, byäldste, borgare, shaman, riddare, whatever.
Ord som beskriver livsstilar (alltså vilka intressen man har, oavsett vad man fyller för funktion i samhällsapparaten) finns i regel inte förrän vi tittar på modern tid. Jazzgossar, mods, punkare, preppys, riot girls, gothare, m.m.
På stenåldern levde man inga "extermt korta" liv, där har du fel - igen!
Jag repeterar: Vem pratar om "man"? Jag har pratat om de fattiga. Läs om, läs rätt.
Det största hindret för att starta företag i tredje världen beror på att stora västliga/japanska företag och regeringar
Upps! Där blandade du ihop företag och regeringar igen! Två fel på raken. Ska det bli tredje gången gillt? Försök igen, pysen.
Ett enda bolag – Wal-Mart – kontrollerar nu 40 procent av Mexicos detaljhandel med mat, och tre bolag tar hand om 85 procent av världens teproduktion.
Nestlé hade större vinst än Ghanas BNP år 2002, Unilevers vinst var en tredjedel större än Mocambiques inkomster och Wal-Mart´s vinst var större än båda dessa länders ekonomier tillsammans.
...mmm, jag ser statistiken, men du besvarar inte frågan. Kinesiska arbetare lever under förhållanden som både du och jag tycker är oacceptabla, men de har fler rättigheter och bättre lön på västerländska fabriker än på de inhemska.
Vad blir man mest fattig av; att arbeta i förhållandevis goda förhållanden för utländska företag (och ta pengar från de rika ländernas konsumenter - vilket gör att inkomstklyftorna mellan rika och fattiga länder minskas - hurra!) eller av att arbeta i förhållandevis dåliga förhållanden av inhemska företag?
Jag bryr mig mer om de kinesiska arbetarna än den kinesiska fabriksägaren, eftersom jag är socialist och inte kapitalist. Fuck kapitalisten, säger jag, oavsett om han är kines eller västerlänning. Det viktiga är att de kinesiska arbetarna (de som är fattigast) blir så "ofattiga" som möjligt.
I själva verket dumpar USA och EU hellre sina egna jordbruksprodukter i syd genom kraftigt subventionerad export än de investerar i jordbruk som minskar u-ländernas väst-beroende.
Ja, det här håller jag med om är fördjävligt. Ta bort överstyret! Liberalisera marknaden istället; då kommer de fattiga länderna få enorma konkurrensfördelar just eftersom deras priser är så mycket lägre än våra i västerlandet. Det är marknadsekonomi i ett nötskal. Varför tror du jag vill ta bort politikernas och byråkraternas makt?
Men faktum är att i takt med att Kenyas export ökat, så har antalet småjordbrukare minskat till att utgöra 18 procent av handeln, jämfört med 70 procent för tio år sen. Ett tydligt resultat av konkurrensen med storkapitalet.
Ja? Det är klart att Kenyanerna måste effektivisera sitt jorbruk för att kunna konkurrera. När man effektiviserar jorbruket så producerar man mer mat per jordbrukare, vilket betyder att man får mer mat över - så att fattigdomen i världen minskar. De bönder som inte längre behövs i det effektiviserade jordbruket kan utbilda sig och skaffa arbeten som ökar världens levnadsstandard ytterligare. Vilket är exakt varför guldådrarna inom den västerländska civilisationen (där vi uppfunnit saker som gjort alla rikare; såsom penicillinet) hänger ihop med perioder där vi effektiviserat våra produktionssätt.
"...Jag håller med. Det är också något helt annat än vad du tidigare påstått (att priserna skulle vara lägre i väst)...."
Jasså, när skrev jag det?
Du skrev: "stora västliga/japanska företag och regeringar dumpar priser"
Så du anser nu också att det är eliterna som styr i tredje världen, men varför skrev du följande tidigare då?:
"...Pengar går alltså inte i första hand ifrån de fattigas händer och in i fickorna på några "rika", utan alla möjligheter till rikedom spolieras och försvinner i meningslös byråkrati och korruption som gör exakt alla fattigare än vad de kunnat vara..."
Politikerna och byråkraterna är ju eliten.
Man får ju intrycket att det är byråkraterna som tar kosingen och inte "några rika" som du skriver! Bortgjord nu, vännen? Ho ho ho ho....
Nej, det är du som är bortgjort, för du inbillar dig fortfarande att världen är ett nollsummespel. Men så funkar det inte. Eller vad då, menar du att när läkare började tvätta sina händer för att de förstod vad bakterier var för något (vilket ökade människors levnadschanser markant) så blev några fattigare? De som hade kontakt med läkare (patienter som behövde opereras och havande mödrar, främst) och som fick markant bättre levnadsförhållanden (=kunde leva rikare liv), tog de rikedom från några? Vilka då? Läkarna?
Effektivitet tar inte pengar från några. Det ökar allas välstånd. Ineffektivitet (såsom korruption) tar däremot bort allas välstånd. Genom att kräva mutor för att någon skall starta en business, så stjäl man visserligen pengar från någon, men samtidigt gör man handeln i landet svårare och dyrare att genomföra, och det faller tillbaka på en själv. till följd får man allt färre och färre tillfällen att tillförskaffa sig de där mutorna. Det är därför de korrumperade tjänstemännen inte blir "rika". De förstör bara för alla; även sig själva.
Vrid och vänd på det hur mycket du vill, men vem blev rik på sovjetunionens produktion, tror du? De företag som tillverkade sängar av gjutjärn för att de hade krav på sig från regeringen att tillverka si och så många ton sängar per år! De klarade kvoten galant, men det på bekostnad av att sängarna blev helt otympliga - vilket bara medförde att folk sket i att köpa dem. Det var okej för sängfabrikanterna, de behövde ju inte nöjda kunder för att kunna leva på sitt arbete, ty de fick pengar från staten så länge de uppfyllde sina kvoter. Så sängfabrikerna fortsatte att producera sängar som ingen ville köpa; vilket förstås medförde att hela landet blev fattigare.
Nu frågar jag dig; vem blev rikare av detta fullständigt sanslösa produktionssätt?
Va? Ingen? Bra, då är du och jag överrens.
Ser ut som ditt vurmande för nattväktarstaten allt mer håller på att förvandlas till ett sjunkande mytologiserat vrak......
Vilken del av "socialliberal" har du svårt att förstå?
Alla? Okej, men håll dig borta från politikforumet, då.
Jbig skrev:
Lagt kort ligger, lille vännen, detta skrev du:
Men söta jbig jag sa att man kan se det ur ett konfliktperspektiv. Jag tror inte så mycket på det. Är för ökad liberalisering och fler öppna marknader. Men visst tillskriv du mig det om det gör dig lycklig.
Så om du hör någon läsa om tex nazismens ideologi så är personen nasse?
Dock vad tror du själv varför köper vi inte mer rättvisemärka varor? Varför använder vi inte vår konsumentmakt? Vi lever ju i en demokrati i Sverige och det skulle ju vara lösningen på alla problem, så?
Hejsan...
Rising har hämtat sig igen, vi får se vad han har hittat på denna gången!
Jaha, så att bara för att man kunde födas handikappad under stenåldern, så innebar det att alla var fattiga i ett naturtillstånd? Ho ho ho.....lille grabben, jag har ju påtalat at du bör ej satsa på att komma med historia - du är för okunnig helt enkelt! :lol:
Att man inte valde något "fack" att placeras i under stenåldern berodde naturligtvis på att alla i stort sett fanns i samma fack! Man hade varken lust, eller tvång, som placerade individen i något annat fack! Men alla hade en hel mängd olika livsstilar att välja mellan! :lol:
Fanns inga fattiga och rika under stenåldern, lille vännen - eftersom det fanns få saker att bråka om! Det hade du insett om du läst på lite, vännen! Ho ho ho....
På vilket sätt blanda vi ihop regeringar och företag? Klart att det främst är företagen i väst som hindrar utvecklingen i tredje världen. Dessutom deltager ju en del regeringar i samma smutsiga hantering när de tillåter vapenförsäljning och annat till tredje världen! Dessutom är du ju redan överbevisad i att det är västerländska företag som hindrar utvecklingen i tredje världen, du har det ju svart på vitt! Men du väljer att blunda för verkligheten, grabben!
Nix, kinesiska arbetare har det värre på företag som drivs av utlänningar, liksom av kineser - så länge de befinner sig i de ekonomiska zonerna. På andra håll erhåller arbetarna mindre löner i praktiken, eftersom de tvingas handla mot diverse kupongsystem i affärer ägda av företagen, som därmed plockar av dem kosingen igen, dessutom tvingas jobba längre tid och allt är egentligen sämre på dessa företag! Men regimerna tvingar dem dit genom sina strukturomvandlingar, både i Kina och annorstädes! Läs på grabben! :D
Du backar numera i frågan om dumpningarna av skit i tredje världen! Du hade välan inget val, kan vi tänka! :wink:
I fallet Kenya menar du tydligen att det är bättre idag, när 17 procent av bönderna är med i utvecklingen, än att som tidigare, 80 procent, var med på tåget! Tala om självmål alltså! :wink:
Här griper han i fel halmstrå, våran Rising:
"Du skrev: "stora västliga/japanska företag och regeringar dumpar priser"
Dumpar priser i tredje världen, inte här hemma, vännen! Sorry, du missade poängen även här...ho ho ho....
Om vem som tager kosingen i syd!
Du skrev ju att byråkraterna tar kosingen och inte de rike som du påstod! Inte mitt fel att du tänkte fel, vännen! Du är bortgjord! :D
Jag kan inte hjälpa att du själv gör bort dig, vännen lille! men att du var så syraker som denna avslutning visar, trodde vi ej:
"...Okej, men håll dig borta från politikforumet, då....."
Är vi för svåra för dig, vännen? Vill du ha bort den gode och kunnige jbig igen? Ho ho ho ho ho.....vad vi njuter när de totalitärt troende surnar till pga egna grepp! :)
MVH
jbig - stil, elegans, och plågsamt för den totalitäre...
Rising har hämtat sig igen, vi får se vad han har hittat på denna gången!
Jaha, så att bara för att man kunde födas handikappad under stenåldern, så innebar det att alla var fattiga i ett naturtillstånd? Ho ho ho.....lille grabben, jag har ju påtalat at du bör ej satsa på att komma med historia - du är för okunnig helt enkelt! :lol:
Att man inte valde något "fack" att placeras i under stenåldern berodde naturligtvis på att alla i stort sett fanns i samma fack! Man hade varken lust, eller tvång, som placerade individen i något annat fack! Men alla hade en hel mängd olika livsstilar att välja mellan! :lol:
Fanns inga fattiga och rika under stenåldern, lille vännen - eftersom det fanns få saker att bråka om! Det hade du insett om du läst på lite, vännen! Ho ho ho....
På vilket sätt blanda vi ihop regeringar och företag? Klart att det främst är företagen i väst som hindrar utvecklingen i tredje världen. Dessutom deltager ju en del regeringar i samma smutsiga hantering när de tillåter vapenförsäljning och annat till tredje världen! Dessutom är du ju redan överbevisad i att det är västerländska företag som hindrar utvecklingen i tredje världen, du har det ju svart på vitt! Men du väljer att blunda för verkligheten, grabben!
Nix, kinesiska arbetare har det värre på företag som drivs av utlänningar, liksom av kineser - så länge de befinner sig i de ekonomiska zonerna. På andra håll erhåller arbetarna mindre löner i praktiken, eftersom de tvingas handla mot diverse kupongsystem i affärer ägda av företagen, som därmed plockar av dem kosingen igen, dessutom tvingas jobba längre tid och allt är egentligen sämre på dessa företag! Men regimerna tvingar dem dit genom sina strukturomvandlingar, både i Kina och annorstädes! Läs på grabben! :D
Du backar numera i frågan om dumpningarna av skit i tredje världen! Du hade välan inget val, kan vi tänka! :wink:
I fallet Kenya menar du tydligen att det är bättre idag, när 17 procent av bönderna är med i utvecklingen, än att som tidigare, 80 procent, var med på tåget! Tala om självmål alltså! :wink:
Här griper han i fel halmstrå, våran Rising:
"Du skrev: "stora västliga/japanska företag och regeringar dumpar priser"
Dumpar priser i tredje världen, inte här hemma, vännen! Sorry, du missade poängen även här...ho ho ho....
Om vem som tager kosingen i syd!
Du skrev ju att byråkraterna tar kosingen och inte de rike som du påstod! Inte mitt fel att du tänkte fel, vännen! Du är bortgjord! :D
Jag kan inte hjälpa att du själv gör bort dig, vännen lille! men att du var så syraker som denna avslutning visar, trodde vi ej:
"...Okej, men håll dig borta från politikforumet, då....."
Är vi för svåra för dig, vännen? Vill du ha bort den gode och kunnige jbig igen? Ho ho ho ho ho.....vad vi njuter när de totalitärt troende surnar till pga egna grepp! :)
MVH
jbig - stil, elegans, och plågsamt för den totalitäre...
Att verka för det goda...
Jbig skrev:Jaha, så att bara för att man kunde födas handikappad under stenåldern, så innebar det att alla var fattiga i ett naturtillstånd?
Nope. Jag har redan definierat min syn på begreppet fattigdom. Du behöver inte hitta på någon egen sådan definition, det är bara att läsa vad jag har skrivit.
Att man inte valde något "fack" att placeras i under stenåldern berodde naturligtvis på att alla i stort sett fanns i samma fack! Man hade varken lust, eller tvång, som placerade individen i något annat fack!
Hur vet du vad stenåldersmännen hade "lust" till? Mig veterligen är inte paleontologin så avancerad. Men du kanske har magiska förmågor som låter dig veta sånt som inga forskare kan sia om? Intressant.
Vad vi däremot kan se klart och tydligt är att människor som har en grundtrygghet och en stor frihet, de tar också i stor utsträckning och börjar utveckla en kultur och en individualitet som sträcker sig bortom de grundläggande behoven. Så det finns belägg för att tala om att människor i gemen har lust till detta om de bara ges möjligheten.
Fanns inga fattiga och rika under stenåldern, lille vännen
Jo, enligt min definition på ordet så fanns det absolut det.
På vilket sätt blanda vi ihop regeringar och företag? Klart att det främst är företagen i väst som hindrar utvecklingen i tredje världen. Dessutom deltager ju en del regeringar i samma smutsiga hantering när de tillåter vapenförsäljning och annat till tredje världen!
Så de ena hindrar utvecklingen, och de andra tillåter vapenförsäljning? Okej, då gör de ju två olika saker; och precis som jag sagt så finns det alltså inget skäl att blanda ihop dem. Det är som att säga "den ena har mustasch, och den andre säljer apelsiner; alltså kan man slå ihop dem!"
Till och med i dina egna ögon är de tu som äpplen och päron. (Och till och med du borde veta att man inte blandar ihop äpplen och päron)
Dessutom är du ju redan överbevisad i att det är västerländska företag som hindrar utvecklingen i tredje världen, du har det ju svart på vitt!
Jaså, att de västerländska företagen "hindrar" de kinesiska inhemska fabrikerna att behandla sina arbetare sämre? Ja, den sortens förhinder orsakas av västerländska fabriker; och det är de kinesiska arbetarna väldigt glada över!
Nix, kinesiska arbetare har det värre på företag som drivs av utlänningar, liksom av kineser - så länge de befinner sig i de ekonomiska zonerna.
"...liksom av kineser" ha ha ha! Du försöker få det att låta som om det vore de västerländska fabrikerna som vore skurkarna, när du i själva verket kritiserar de ekonomiska zonerna och regimerna. Knyt upp din egen knut, du. Men jag älskar meningsstrukturen:
"Nej, X är mycket värre än Y! (även om Y egentligen är lika illa, men det är inte Y's fel utan handlar egentligen om Z)"
Bättre försök nästa gång.
Du backar numera i frågan om dumpningarna av skit i tredje världen! Du hade välan inget val, kan vi tänka! :wink:
Dumpningar av skit? Öh... Jag kan inte backa i diskussioner som jag aldrig deltagit i.
I fallet Kenya menar du tydligen att det är bättre idag, när 17 procent av bönderna är med i utvecklingen, än att som tidigare, 80 procent, var med på tåget! Tala om självmål alltså! :wink:
Till skillnad från dig så anser jag inte att kenyaner enbart duger till jordbruk. Jag ser dem som lika goda människor som europeer; fullt kapabla till vilka andra arbeten som helst. Och det finns många fler områden att utvecklas på än inom jordbruket.
Dumpar priser i tredje världen, inte här hemma, vännen! Sorry, du missade poängen även här...ho ho ho....
Ja, DU missade poängen när du skrev detta från början. Det är inte lätt att läsa inlägg från en skribent som inte ens kan skilja på libertarianer och libertiner; det vet du ju.
Men att man blir fattigare av att kunna köpa varor för låga priser... Det tycker jag är komiskt. Jag skulle däremot anse mig rikare om jag kunde köpa varor till låga priser. Kom det in en amerikansk möbeljätte och började konkurrera med IKEA genom låga priser så skulle jag personligen bli rikare - eftersom jag skulle få pengar över efter min möbelkonsumtion. Vad bryr jag mig om vad det är för kapitalist som äger kedjan, så länge som det är svenska arbetare som jobbar i den amerikanska kedjans affärer och det innebär lägre möbelpriser till svenska konsumenter? Den ökade konkurrensen medför också att båda jättarna kommer lära sig mer om vad konsumenterna verkligen vill ha och på vilka sätt de kan effektivisera sin försäljning. Konkurrens är bra, och sverige skulle bli rikare även om IKEA förlorade marknadsandelar.
Du verkar bara bry dig om kapitalisterna, du, eftersom du är nationalist. Jag tittar till arbetarna och konsumenterna, eftersom jag är socialliberal.
Du skrev ju att byråkraterna tar kosingen och inte de rike
Jag skrev att byråkraterna inte blev rika av sin korruption. Du tror ju att rikedom enbart mäts i pengar, så om A ger pengar till B så blir A fattigare och B blir rikare. Men så funkar det inte i verkligheten.
Kan man köpa något man behöver (såsom läkemedel) så blir man ju inte fattigare per automatik när man betalar för det. Om priset är överkomligt så kan man tvärtemot leva ett rikare liv genom affären. Vem vill hellre ha pengar än ett friskt barn, till exempel? Inte jag.
Korruption fungerar så att idéer och entreprenörsanda börjar kosta enorma mängder pengar i mutor och juridiska processer. Det betyder att både medborgare och byråkrater blir fattigare - eftersom de allihop får färre entreprenörer som annars kunde ha arbetat för att höja allas vällevnad.
När pengar går till saker som folk behöver - då kan folket bli rikare. Men när pengar istället går till ren skit (som de sovjetiska sängarna av gjutjärn) så blir alla fattigare.
Världen är inget nollsummespel.
Vill du ha bort den gode och kunnige jbig igen?
Aldrig sett röken av honom. Säg åt honom att komma hit, en kunnig Jbig skulle vara trevlig att stifta bekantskap med.
Jbig skrev:
P.S. Såg att J R Auken åter syraliserat i sin bitterhet! Där kan vi bara tillägga att de som vill strypa yttrandefriheten är totalitära. Och vill man strypa yttrandefriheten, vill man nog även ha infört andra totalitära dragningar! :lol:
MVH
jbig
Jag vill inte strypa någon yttandrefrihet, jag vill strypa dig!
Varför är det så svårt att förstå för dig? Du väcker avsky, är en skam. Osv osv.
Hur svårt du än har att fatta saker och ting så hoppas jag du ser att jag säger detta för att jag sympatiserar med det mesta av budskapet men inte med dess form. Du perverterar något som annars skulle kunna lett till något gott.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno
Jag läser mer än jag skriver på forumet. Trevligt att läsa som regel, men jag tycker att Jbig's stil med ständiga hånskratt och hånfulla smilies gör debattklimatet otrevligt.
Snälla Jbig, fortsätt gärna skriva, men var inte hånfull!
Annars tycker jag att det har blivit på tiden med moderering, gärna hårda debatter, men inte så mycket hånande tack.
Snälla Jbig, fortsätt gärna skriva, men var inte hånfull!
Annars tycker jag att det har blivit på tiden med moderering, gärna hårda debatter, men inte så mycket hånande tack.
Ähä tycker jbig är en kul filur. Klart han är en idiot det fattar väl alla, men han har en osviklig förmåga att trolla. Riktigt duktig på att reta upp folk. Underhållande. Och så alla dessa kontraster som gör det extra kul. Tillbedjan till demokratin när man inte är ett uns demokratisk själv. Titulera sig ödmjuk när man är den exakta motsatatsen. En rolig liten trolltome den där jbig.
Men han gör goda insatser för att propagera för borgarna det ska medges, och det är väl bra.
Men han gör goda insatser för att propagera för borgarna det ska medges, och det är väl bra.
Hejsan...
Vi har erhållit en del svar, och vi betar av dem i snabb takt, eftersom de ju inte innehåller några större mängder av substans! :lol:
Kallekula anser oss vara en "idiot", ett vanligt förekommande epitet när man, likt honom, blivit så till den milda grad bortgjord av oss! Bitterheten lyser igenom även den tjockaste okunnighetskänsla! :wink:
Loke tycker debatten är otrevlig, kanske det beror på att han står på den totalitära sidan och också känner sig träffad - vem vet? :D
J R Auk tycker vi väcker avsky, det må vara hänt, men har man förespråkat yttrandefrihetens begränsning och den totalitära tankens gång, då får man stå sitt kast, hur bitter man än bliver! Vi tackar ännu en gång nej till inviterna, eftersom vi demokrater på inga villkor vill ha totalitära förespråkare på vår goda sida! Sorry, vännen! :wink:
Risingen har problem med att hans tidigare utskrift om att fattigdomen var både "naturlig" och allmäm under stenmnåldern nu har han betänkliga svårigheter med att backa tillbaks till verklighetens läge - där ju jbig befinner sig! :)
Människor hade en slags "grundtrygghet" redan på stenåldern, även om den ej var heltäckande - men det är den ju inte idag heller! Men visst hade man olika livsstilar då, helt klart! :wink:
Det fanns fortfarande inga fattiga och rika under stenåldern, oavsett vilken definition våran Rising använder. Att han inte kan komma med några källbaserade inlagor om detta beror på att de ej finnes! Ho ho ho....
Här har Risingen missat verkligheten igen:
"...Så de ena hindrar utvecklingen, och de andra tillåter vapenförsäljning? Okej, då gör de ju två olika saker; och precis som jag sagt så finns det alltså inget skäl att blanda ihop dem...."
Nix, tvärtom, både regeringar som säljer vapen samt företag i väst som dumpar priser i syd hindrar en utveckling i tredje världen! Därmed blir det en dubbel kraft mot en utvecklingen på många håll i tredje världen!
Här kan vi notera desperationen hos Rising, för han vet ju att det redan är kört för honom - igen:
Vi skrev....Dessutom är du ju redan överbevisad i att det är västerländska företag som hindrar utvecklingen i tredje världen, du har det ju svart på vitt!
Risingen svarade då:
"Jaså, att de västerländska företagen "hindrar" de kinesiska inhemska fabrikerna att behandla sina arbetare sämre?"
Vi skrev väl att de västerländska företagen hindrar utvecklingen i tredje världen, inte att de gynnade arbetarna i dessa fabriker! Eller läste våran hjälte fel kanske? Ho ho ho.....vad vi njuter....
Här känner han sig åter osäker:
"...Du försöker få det att låta som om det vore de västerländska fabrikerna som vore skurkarna, när du i själva verket kritiserar de ekonomiska zonerna och regimerna...."
Nix, det är naturligtvis de utländska företagen som utnyttjar de ekonomiska zonerna - varför skulle man annars ha sådana, vännen? Och inne i dessa zoner finns även inhemska företag! Som samtliga utnyttjar de arbetande å det grövsta! Här lite från verkligheten som enkelt visar vidden av detta moderna slaveri:
”Hire and fire”
Öknamn för praxisen i de thailändska frihandelszonerna att sparka alla anställda innan årsskiftet, och återanställa dem ett par veckor senare för att aldrig behöva ha fast anställd personal...
”Om vi hade jord skulle vi helt enkelt stanna där och bruka jorden för våra behov. Men vi är utan jord, så vi har inget annat val än att jobba i den ekonomiska zonen även om det är mycket tungt och situationen här är väldigt orättvis. Rekryterarna sa vi skulle få hög vinst, men som jag själv upplevt det kan jag inte ens klara mina egna utgifter, och inte skicka mina föräldrar några pengar”
Raquel, som flyttat in från landet till frihandelszonen Cavite på Filippinerna…
”För optimal vinst, investera i Export Process Zoner i Bangladesh! Bangladesh erbjuder den mest produktiva men billiga arbets-kraften. Fackföreningar och strejker är förbjudna i zonerna.”
Bangladeshs regering i en annonstext riktad till utländska storföretag
Källa: Forum Syd, år 2001
Risingen vidhåller att det är bättre att 17 procent av bönderna i Kenya är med och tjänar kosing än 80 procent av dem är det! Går det att hamna mer bakom vinden tro? Ho ho ho ho.....
Men att man blir fattigare av att kunna köpa varor för låga priser av utländska företag som dumpar priser i tredje världen förstår Risingen tydligen inte ännu! Då förklarar vi en gång till:
Sex bolag har hand om 75 procent av världsmarknaden för bekämpningsmedel, och fem bolag kontrollerar 75 procent av den internationella spannmålshandeln.
I en FAO-rapport från början av 2000-talet beskrivs vidare hur två bolag dominerar all bananförsäljning i världen. Monsanto kontrollerar 91 procent av världsmarknaden för genmodifierat utsäde. Ett enda bolag – Wal-Mart – kontrollerar nu 40 procent av Mexicos detaljhandel med mat, och tre bolag tar hand om 85 procent av världens teproduktion.
Nestlé hade större vinst än Ghanas BNP år 2002, Unilevers vinst var en tredjedel större än Mocambiques inkomster och Wal-Mart´s vinst var större än båda dessa länders ekonomier tillsammans. Detta slår ut inhemska företag, och försök att starta företag, i hela den tredje världen.
Detta förhindrar utvecklingen mot att starta företag i tredje världens länder, eftersom dess inte kankonkurrera med multisarna alls! Antingen förstår du inte, eller också vill du ej förstå! För här är det solklart! :lol:
Här har Risingen svängt 360 grader! Kolla bara:
"....Jag skrev att byråkraterna inte blev rika av sin korruption..."
Jasså, men du skrev väl att det var de jättemånga byråkraterna som snodde kosingen ochh alls inga rika! Det finns på pränt, vännen......bortgjord igen.....
Så det nyliberala tenderar ständigt att allt mer rämna när jbig får taga hand om nedmonteringen, och lika nedåtriktat är nu våra tre musketörers humör........Rising Rauken och Kallekulan.......bortgjorda, stilistiskt knäckta och kunskapsmässigt framståendes såsom de tre nötterna Bruse! ho ho ho ho.....vad vi njuter av vår stil, vår kunskap och vår ödmjuka framtoning.....
MVH
jbig
Vi har erhållit en del svar, och vi betar av dem i snabb takt, eftersom de ju inte innehåller några större mängder av substans! :lol:
Kallekula anser oss vara en "idiot", ett vanligt förekommande epitet när man, likt honom, blivit så till den milda grad bortgjord av oss! Bitterheten lyser igenom även den tjockaste okunnighetskänsla! :wink:
Loke tycker debatten är otrevlig, kanske det beror på att han står på den totalitära sidan och också känner sig träffad - vem vet? :D
J R Auk tycker vi väcker avsky, det må vara hänt, men har man förespråkat yttrandefrihetens begränsning och den totalitära tankens gång, då får man stå sitt kast, hur bitter man än bliver! Vi tackar ännu en gång nej till inviterna, eftersom vi demokrater på inga villkor vill ha totalitära förespråkare på vår goda sida! Sorry, vännen! :wink:
Risingen har problem med att hans tidigare utskrift om att fattigdomen var både "naturlig" och allmäm under stenmnåldern nu har han betänkliga svårigheter med att backa tillbaks till verklighetens läge - där ju jbig befinner sig! :)
Människor hade en slags "grundtrygghet" redan på stenåldern, även om den ej var heltäckande - men det är den ju inte idag heller! Men visst hade man olika livsstilar då, helt klart! :wink:
Det fanns fortfarande inga fattiga och rika under stenåldern, oavsett vilken definition våran Rising använder. Att han inte kan komma med några källbaserade inlagor om detta beror på att de ej finnes! Ho ho ho....
Här har Risingen missat verkligheten igen:
"...Så de ena hindrar utvecklingen, och de andra tillåter vapenförsäljning? Okej, då gör de ju två olika saker; och precis som jag sagt så finns det alltså inget skäl att blanda ihop dem...."
Nix, tvärtom, både regeringar som säljer vapen samt företag i väst som dumpar priser i syd hindrar en utveckling i tredje världen! Därmed blir det en dubbel kraft mot en utvecklingen på många håll i tredje världen!
Här kan vi notera desperationen hos Rising, för han vet ju att det redan är kört för honom - igen:
Vi skrev....Dessutom är du ju redan överbevisad i att det är västerländska företag som hindrar utvecklingen i tredje världen, du har det ju svart på vitt!
Risingen svarade då:
"Jaså, att de västerländska företagen "hindrar" de kinesiska inhemska fabrikerna att behandla sina arbetare sämre?"
Vi skrev väl att de västerländska företagen hindrar utvecklingen i tredje världen, inte att de gynnade arbetarna i dessa fabriker! Eller läste våran hjälte fel kanske? Ho ho ho.....vad vi njuter....
Här känner han sig åter osäker:
"...Du försöker få det att låta som om det vore de västerländska fabrikerna som vore skurkarna, när du i själva verket kritiserar de ekonomiska zonerna och regimerna...."
Nix, det är naturligtvis de utländska företagen som utnyttjar de ekonomiska zonerna - varför skulle man annars ha sådana, vännen? Och inne i dessa zoner finns även inhemska företag! Som samtliga utnyttjar de arbetande å det grövsta! Här lite från verkligheten som enkelt visar vidden av detta moderna slaveri:
”Hire and fire”
Öknamn för praxisen i de thailändska frihandelszonerna att sparka alla anställda innan årsskiftet, och återanställa dem ett par veckor senare för att aldrig behöva ha fast anställd personal...
”Om vi hade jord skulle vi helt enkelt stanna där och bruka jorden för våra behov. Men vi är utan jord, så vi har inget annat val än att jobba i den ekonomiska zonen även om det är mycket tungt och situationen här är väldigt orättvis. Rekryterarna sa vi skulle få hög vinst, men som jag själv upplevt det kan jag inte ens klara mina egna utgifter, och inte skicka mina föräldrar några pengar”
Raquel, som flyttat in från landet till frihandelszonen Cavite på Filippinerna…
”För optimal vinst, investera i Export Process Zoner i Bangladesh! Bangladesh erbjuder den mest produktiva men billiga arbets-kraften. Fackföreningar och strejker är förbjudna i zonerna.”
Bangladeshs regering i en annonstext riktad till utländska storföretag
Källa: Forum Syd, år 2001
Risingen vidhåller att det är bättre att 17 procent av bönderna i Kenya är med och tjänar kosing än 80 procent av dem är det! Går det att hamna mer bakom vinden tro? Ho ho ho ho.....
Men att man blir fattigare av att kunna köpa varor för låga priser av utländska företag som dumpar priser i tredje världen förstår Risingen tydligen inte ännu! Då förklarar vi en gång till:
Sex bolag har hand om 75 procent av världsmarknaden för bekämpningsmedel, och fem bolag kontrollerar 75 procent av den internationella spannmålshandeln.
I en FAO-rapport från början av 2000-talet beskrivs vidare hur två bolag dominerar all bananförsäljning i världen. Monsanto kontrollerar 91 procent av världsmarknaden för genmodifierat utsäde. Ett enda bolag – Wal-Mart – kontrollerar nu 40 procent av Mexicos detaljhandel med mat, och tre bolag tar hand om 85 procent av världens teproduktion.
Nestlé hade större vinst än Ghanas BNP år 2002, Unilevers vinst var en tredjedel större än Mocambiques inkomster och Wal-Mart´s vinst var större än båda dessa länders ekonomier tillsammans. Detta slår ut inhemska företag, och försök att starta företag, i hela den tredje världen.
Detta förhindrar utvecklingen mot att starta företag i tredje världens länder, eftersom dess inte kankonkurrera med multisarna alls! Antingen förstår du inte, eller också vill du ej förstå! För här är det solklart! :lol:
Här har Risingen svängt 360 grader! Kolla bara:
"....Jag skrev att byråkraterna inte blev rika av sin korruption..."
Jasså, men du skrev väl att det var de jättemånga byråkraterna som snodde kosingen ochh alls inga rika! Det finns på pränt, vännen......bortgjord igen.....
Så det nyliberala tenderar ständigt att allt mer rämna när jbig får taga hand om nedmonteringen, och lika nedåtriktat är nu våra tre musketörers humör........Rising Rauken och Kallekulan.......bortgjorda, stilistiskt knäckta och kunskapsmässigt framståendes såsom de tre nötterna Bruse! ho ho ho ho.....vad vi njuter av vår stil, vår kunskap och vår ödmjuka framtoning.....
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Jbig skrev:
Kallekula anser oss vara en "idiot", ett vanligt förekommande epitet när man, likt honom, blivit så till den milda grad bortgjord av oss! Bitterheten lyser igenom även den tjockaste okunnighetskänsla! :wink:
Att du är en idiot är bara ett konstaterande. Egentligen en självklarhet som alla läst dig känner till, ett axiom. Det är ju det som alla tycker är så underhållande men det har inget med ditt trollande att göra. Varför tror du så många läser dina inlägg (jag vet att det inte är av den anledningen du inbillar dig :) . Fundera på det så ska du se att det kommer att gå bättre för dig i livet utanför nätet. Men okej att ta ut sina tillkortakommanden och sina frustrationer på nätet är väl också bra. En bra ventil.
Vad det gäller det just nu....nja hyftast men inte så bra. Bättre kan du jbig. Det var väl sådär...lamt.... spetsa till det så blir det bättre. :)
Nåväl bättre röstdragare för de borgliga kan de knappast få, så "kämpa" på du.
Hejsan....
Se där Kallekula, det ser ut som om du inte bara är sotis på att mitt kunnande äro dig överlägset. Det är välan därför du kallar mig för sådana stygga epiteringar som just "idiot", kan vi tänka! :wink:
Men är du även sotis på att vi haver så många fler läsare än du eller någon av dina totalitära polare! Jösses då......ho ho ho.....vad vi njuter av denna obehärskbara avundsjuka du härmed visar! Men,lille vännen, det är ju inte mitt fel att jag är lite smartare än dig, kan mer än dig och gör bort dig när jag känner för det - det är bara så att jag är född med bättre egenskaper och möjligheter!
Inte kan välan jag hjälpa att jag har fler läsare, vilket ju beror på att folk älskar att se mig driva med de totalitära så elegant - folk vill ju läsa saker med sting i......ho ho ho ho......
Men visst vet vi att du och en handfull liksinnade totalitarister tycker jbig också äro stygg - men vi är det dock på ett mer stilfullt sätt, om man säger.......
MVH
jbig
Se där Kallekula, det ser ut som om du inte bara är sotis på att mitt kunnande äro dig överlägset. Det är välan därför du kallar mig för sådana stygga epiteringar som just "idiot", kan vi tänka! :wink:
Men är du även sotis på att vi haver så många fler läsare än du eller någon av dina totalitära polare! Jösses då......ho ho ho.....vad vi njuter av denna obehärskbara avundsjuka du härmed visar! Men,lille vännen, det är ju inte mitt fel att jag är lite smartare än dig, kan mer än dig och gör bort dig när jag känner för det - det är bara så att jag är född med bättre egenskaper och möjligheter!
Inte kan välan jag hjälpa att jag har fler läsare, vilket ju beror på att folk älskar att se mig driva med de totalitära så elegant - folk vill ju läsa saker med sting i......ho ho ho ho......
Men visst vet vi att du och en handfull liksinnade totalitarister tycker jbig också äro stygg - men vi är det dock på ett mer stilfullt sätt, om man säger.......
MVH
jbig
Att verka för det goda...
Jbig
Visst är det kul att tjafsa. Och visst är det underhållande att läsa dig. Med inlägg som handlar om att tre företag som ruckar hela den kapitalistiska världen, Stalin var libertin, allt ont tycks enligt dig by the way vara libertint (jbigs definition oklart vad det eg är ondska?), ståfräsen av demokratin men du förkastar den i samma sekund som den ska praktiseras (låta medborgarna bestämma det dummaste du hört) , egna påhittade begrepp, tvärsäkra påstående och uttalen som du inte har en aning om tex AMS köper inte in privata utbildningar (kul i och med att du varit lärare), tror att de som talar om en ideologi också förespråkar den (du måste varit ganska förbryllad över din lärare i samhällskunskap på gymnasiet), gaphalsar och fylleslagsmålsnissar på krogen ska få härja och slå folk på truten med hänvisning till att det är en del av yttrandefriheten, frekvent användande av nasseargumentationsteknik dvs guilt by association tex folkpartister=folkmord .....osv osv Det var bara ett litet komiskt axplock.Finns massvis med fler jbigska tossigheter.
Jo sedu jbig du är som sagt väl läst men det är inte riktigt av den anledningen du tror. :)
Nåväl kämpa på du gör en bra insats för högern, så som det alltid varit när tossevänstern är i farten.
Visst är det kul att tjafsa. Och visst är det underhållande att läsa dig. Med inlägg som handlar om att tre företag som ruckar hela den kapitalistiska världen, Stalin var libertin, allt ont tycks enligt dig by the way vara libertint (jbigs definition oklart vad det eg är ondska?), ståfräsen av demokratin men du förkastar den i samma sekund som den ska praktiseras (låta medborgarna bestämma det dummaste du hört) , egna påhittade begrepp, tvärsäkra påstående och uttalen som du inte har en aning om tex AMS köper inte in privata utbildningar (kul i och med att du varit lärare), tror att de som talar om en ideologi också förespråkar den (du måste varit ganska förbryllad över din lärare i samhällskunskap på gymnasiet), gaphalsar och fylleslagsmålsnissar på krogen ska få härja och slå folk på truten med hänvisning till att det är en del av yttrandefriheten, frekvent användande av nasseargumentationsteknik dvs guilt by association tex folkpartister=folkmord .....osv osv Det var bara ett litet komiskt axplock.Finns massvis med fler jbigska tossigheter.
Jo sedu jbig du är som sagt väl läst men det är inte riktigt av den anledningen du tror. :)
Nåväl kämpa på du gör en bra insats för högern, så som det alltid varit när tossevänstern är i farten.
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster