Köper ni de hemlösas tidning?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 18 feb 2008 15:50

Allt tænkande, både logiskt och mer emotionellt sådant, fungerar via associationer, assciationsbanor, inte bara det poetiska. Den association jag hade ang. ditt nyttjande av uttrycket "utrota" var vøl dessutom  knappast poetisk alls. Eller?


Det är väl det avsedda budskapet, vad man menar, som är det relevanta i en diskussion? Inte vad man eventuellt subjektivt kan vantolka lösryckta ordval som. Möjligtvis då om jag var nån smygnazist som hade "försagt" mig och avslöjades genom att använda ett internt naziord, fast det tror jag inte att du på allvar tror.

Makterna skrev:
Jag ser dig inte som en Mini-Hitler utan førestæller mig dig som en vælmenande borgerlig person med siktet instællt på att hjælpa till att løsa samhællsproblemen, teoretiskt och /eller praktiskt  utifrån sinborgerliga mænniskosyn, utilitarism och ideologi men som har tæmligen låga tankar om vænstern och vænsterns politik.


Tack, det stämmer.


Dær ser du att associationer inte bara leder till førdomar!


Det är väl skillnad mellan logisk analys av en helhetsbild, och poetiska associationer av enskilda ord (här: "utrota").

Vilken ær den gemensamma lyckan før Sveriges befolkning, menar du? Alltså mer konkret...


Mer konkret, så tror jag att lyckan maximeras av en nyliberal politik, som inte naivt försöker motarbeta de marknadskrafter som alla vet är en naturlag. Det är också viktigt att det finns ett fungerande rättssystem som fyller sin funktion att bekämpa brott. Men det är bara riktiga brott som ska bekämpas (mord, misshandel, våldtäkt, stöld, avtalsbrott etc), och inte en massa konstiga påhitt som att man inte ska få köra bil på sin egna mark, och andra socialistiska onödigheter. Polisen måste ha en effektiv internkontroll som även gör sting-operations (fällor för att avslöja mutbenägna poliser). Inget är viktigare för ett pålitligt samhälle än att polisen, statens yttersta representant, uppträder korrekt och inte godtyckligt (t.ex. att trakassera människor som kör fort i kaxiga sportbilar, tjejer som klär sig "horigt" eller killar som har större muskler än de själva (apropå kända händelser nyligen i Metro och sedermera Insider). Domstolarna måste vara "rättvisa", och med det menar jag att ingen ska vara rädd att bli oskyldigt dömd, inte ens om han är rik och av manligt kön och anklagas för ett sexbrott av en kommunistisk feminist (typ Tito Beltran). Innocent until proven guilty beyond reasonable doubt, alltså. Om någon däremot befunnits skyldig bör påföljden i gengäld vara kännbar, inte för att straffa elakhet (för staten kan tyvärr inte resonera i moraliska banor, då är den inte seriös), utan så att folk vet att brott inte lönar sig. Detta skapar ett samhälle där människor inte vågar begå brott, vilket är humant både mot de potentiella brottsoffren och mot de potentiella brottslingarna.
Det är också viktigt att psykvården fungerar, och en välfungerande socialtjänst behövs också, som t.ex. kan ingripa när föräldrar inte klarar av att ge sina barn en harmonisk uppväxt. Då det visat sig att den statliga vården inte fungerar, bör staten kontraktera privata operatörer att ta hand om dessa funktioner.

Makterna skrev:
Ær staten fræmst en utilitaristisk institution med ett utilitaristiskt mål? Kan den ha andra syften?


Den kan ha massor av syften, t.ex. att maximera diktatorns personliga rikedom, att gagna en viss religion, att gagna en viss klan, ett visst kön, en viss nationalitet, en viss hudfärg e dyl - men den utilitariska staten är den enda legitima. Den där allas välbefinnande värderas lika högt av staten. Alla andra stater är som vilken annan väpnad organisation som helst, och bör förgöras.


På vilka grunder och enligt vilken bedømningsskala ær den legitim då?


För att det är den definition av den perfekta staten som enligt min erfarenhet och bedömning >90-99% av alla människor skriver under på, även människor i ännu mindre seriösa stater. Min erfarenhet och bedömning kanske inte räcker som bevis för dig, men det får jag ta.

Varfør ær det bara den utilitaristuiska staten som kan kallas legitim?


I grunden är det illegitimt närhelst en person eller organisation skaffar sig vapen och tvingar andra att följa deras lagar. Staten är inget undantag, inte ens om den säger sig representera en majoritet. Om jag t.ex. är i Egypten och blir rånad av en mulla som säger sig representera majoriteten där, är det legitimt då? Skatt är stöld, och förtryck likaså. Endast om den som rånar eller förtrycker mig, gör det i ett väldigt gott syfte, kan det anses acceptabelt. En seriös stat, som inte försvarar någon viss grupp eller någons åsikt, utan allas välbefinnande, är ett exempel på ett sådant acceptabelt syfte.
Detta säger jag nu inte bara för att jag säger såhär. Samhällsbyggare kan intyga vikten av vad de kallar "den allmänna rättsuppfattningen". Ju seriösare staten är, dvs ju mer sammanhängande deras moral uppfattas av människor (oavsett deras egna moraliska åsikter), desto högre respekteras statens ställning. Jämför med motsatsen, nån banankung som utropat sig själv till härskare och inte har annat än vapenskrammel att legitimera det med. Eller ett mellanting, en härskare som förvisso vunnit ett demokratiskt val, men som anspelat på människors primitiva känslor såsom utlänningshat, och vars politik knappast är utilitarisk. Exempelvis Hitler.

Varfær fungerar det inte att staten har hand om mer æn det du rubricerar  som dess kærnverksamhet?


Det finns folk som forskar på sånt, och dessa är eniga: alla organisationer, aktiebolag såväl som idéella föreningar eller myndigheter, måste fokusera på sin kärnverksamhet. Har man flera delmål blir det problem hur dessa olika mål skulle vägas mot varann.

Beror det inte på hur det hela organiseras och strukutreras? Varfør skall staten f.ø. allsha hand om det du kallar kærnverksamhet? Kan inte allt privatiseras? Då blir det anarki, javisst. Men halvanarki dær girigheten styr och dær man lægger ner olønsam verksmahet ær OK - eller har jag missførstått nu igen?


Va? Har jag sagt att sålänge "girighet" styr så kan vadsomhelst legitimeras? Nu verkar du argumentera mot den där halmgubben igen.

Det mesta i vårt samhælle ær våra egna konstruktioner. Vilka mænskliga konstruktionerr ær "bra" och vilka "dåloga", menar du?


Konstruktioner är okej, sålänge man inte tror att en konstruktion är annat än just virtuell. Det här resonemanget vore t.ex. typiskt politiker-idiotiskt: "visst, alla individer ska vara lika inför lagen, egentligen, men vi måste ju samtidigt ta hänsyn till jämlikhetsfrågan, vi har ju haft en lång debatt om det där och suttit i möten med feminister, du har själv träffat dem förresten, och där har vi politiskt kommit överens om att kvinnor som startar eget företag ska få högre bidrag än män, och på det sättet är det nu bara helt enkelt, den som tycker det är fel får väl verka för det politiskt, eller nåt".

Att tænka i termer av grupper och kollektiv ær tydligen dåligt.


Det kan vara effektivt att resonera förenklat ibland, men ja, det kan vara farligt om man glömmer att grupper bara är en konstruktion, och att de egentligen består av individer när allt kommer omkring.

Men att tænka att "individen ær samhællets minsta beståndsdel" ær en relativt sent påkommen idé, och i sig inte mer naturlig æn att tænka i fprm av grupper.


Inte? Kan en grupp i sig känna sorg eller glädje? Man kanske kan få den uppfattningen av vissa journalistiska rubriksättare ibland. Men svaret är: Nej, bara individerna som den består av!

Vi behøver ju inte tænka på grupperna som en gång før alla givna och med tæta skott mellan sig och totalt oførænderliga, om vi i blott tænker oss att dessa definieras utifrån vissa gemensamma temporæra egenskaper och/eller intressen. Ær det helt ologiskt?


När skulle det vara bättre att resonera i grupp mot grupp, än i mängder av individer? Exempel på problem som uppstått är att de grupper som kan tala för sig, får det bättre än de individer som tillhör mindre grupper eller som inte ens tillhör en grupp. Ett konkret exempel på detta är att samtidigt som bögklubbar får alkoholtillstånd, vägras samtidigt straighta fetischklubbar alkoholtillstånd, under i övrigt helt likvärdiga omständigheter. Fallet FPP (Fetish People Party) har som tur är varit rätt uppmärksammat i fria media (t.ex. Insider).

Eller skall vi låtsas att det inte finns grupperingar av detta slag och "sætta individen i centrum" av princip och liksom"glømma bort" att t.ex. starka individer ofta kan sluta sig samman før att bli ænnu starkare, men fortfarande utåt hævda att de agerar som individer,  men att svagare individer kanske inte gør det lika lætt...


Menar du att staten ska vara elakare mot människor för att de är starka? Varför det? Vad är det som säger att alla nödvändigtvis i slutändan måste hamna på samma nivå. Det är väl viktigare att göra så att alla blir vad de kan bli. Utan en massa hat och missunnsamhet mot de stackare som råkar vara bra på nåt.

Men idag, med regeringens jobblinje i alla sammanhang, ær sjælvfallet i praktiken den som har jobb mer værd æn den arbetsløse.


Jaha. Det är din tolkning. Eller har du hört nån politiker försvara denna politik med några värderingspartiska uttalanden? Hursomhelst tänker jag inte försvara regeringen och dess vänsterextremistiska feminist till justitieminister.

Genom att man vill førændra så vi får en kønsneutral æktenskapsbalk?


Genom att man tvingar kristna kyrkor att viga människor, trots att den kristna religionen nu en gång bygger på en dammig bok som tycker att homosexualitet är syndigt. Kristna får alltså inte lov att följa sin egna Bibel. Samtidigt som muslimska kyrkor minsann inte behöver viga homosexuella, för vem vågar häda Koranen i detta j-a land? Den verkar ha större makt än lagboken.

(Jag är inte kristen utan ateist, och har absolut inget emot homosexualitet eller andra sexuella avvikelser. Jag förespråkar bara likhet inför lagen, och en seriös stat.)

Eller handlar trøsten om att man vill att alla skall ha samma rættigheter som heteromannen, vars stændiga trøst och førdelar från samhællets sida ær petrifierad...


Ja, jättefördelar hörru... Man kan ju knappt se heteroporrfilm när man bor på hotell längre, eller köpa heteroporrtidningar i kiosken. Den som säljer heteroporr riskerar om han har otur och porren innehåller något extremt, att dömas godtyckligt för lagen mot våldsporr, medan den störste handlaren med våldsporr i Sverige råkar vara homosexuell, slipper påhälsning av polis. Polisen vill ju inte riskera stöta sig med den mäktiga homolobbyn...

Eller handlar snedførdelningen vad gæller høgre chefer inom privat och offentlig sektor bara om att gubbarna ær så mycket bættre?


Vad skulle det annars bero på? Rasism mot kvinnor, eller? "Varför är alla rappare mörkhyade, inte är väl mörkhyade så mycket bättre, här måste kvotering till!", det resonemanget vore lika dumt.

Handlar det faktum att kvinnor inte bara førvæntas yrkesarbeta utan också skøta hem och hushåll i større utstræckning æn gubbarna om något "av naturen givet"?


Tja, fråga kvinnorna. Eller bestämmer de inte sånt själva? Är det nåt hemligt sällskap av män som reser runt och tvingar kvinnor att hålla sig hemma, eller?

Allas lika værde ær en formel næstan alla i Sverige skriver under på


Ja, samtidigt som de inte kan svara på vad det egentligen betyder. De tycker bara det klingar vackert i största allmänhet. Vilket bevisar folks dumhet.

Ær  det Platons stat som føresvævar dig? Demokratin ær en ineffektiv styrelsemetod, menar du? Man kanske inte behøver ha allmæn røstrætt heller før att ta reda på vilka intressen befolkningen har? Det vet proffsen av sig sjælva, kanske...


Platon? Vet inte, filosofihistoria är inget intresse hos mig.

Jag sa inte att det är nåt fel med demokrati. Men jag säger att demokrati knappast är en garanti för att allt är frid och fröjd. Statistiskt sett så finns det ju ett nästan hundraprocentigt samband mellan demokrati och seriositet, fast i framtiden, när vi går vidare i samhällsutvecklingen och ställer ännu fler krav på den seriösa staten, då kommer vi inse att demokrati inte räcker.

Makterna skrev:Visst, homosexuella ska inte diskrimineras, det håller jag med socialisterna om till 100%, men varför ska andra sexuella minoriteter diskrimineras bara för att de inte har samma mäktiga lobbyingmakt som de homosexuella? (Detta togs bara upp som ett av många exempel) INGEN ska diskrimineras, och detta inte för att "bögar är snälla så de får man inte diskriminera, men diskriminera gärna alla andra", utan för att diskriminering är fel! Det är lika fel att diskriminera t.ex. en satanist, en rashatare, eller nån annan "dumskalle". Likhet inför lagen måste vara en paroll för en seriös stat! Den svenska staten däremot använder sin makt mot de som politikerna och väljarna tillsammans hatar, så därför är det ingen seriös stat utan en maktapparat gone berzerk, som bör motarbetas.


Hur går du tll væga nær du motarbetar Staten?


Det är en "yrkeshemlighet". ;-)

Kan du nærmare utreda sambandet mellan barnbidrag och drogmissbruk, tack!


Barnbidrag och andra subventioner
-> leder till ->
att det blir ekonomiskt mer överkomligt att skaffa barn
-> leder till ->
att det statistiskt föds en högre andel barn av föräldrar ur kategori X.
Med kategori X menar jag föräldrar vars motivation att skaffa barn, och det ansvar det medför, inte är stor nog att räcka till, om barnbidragen inte funnits, men som tänker "okej, kör till" eftersom barnbidragen nu existerar.
(De övriga kategorierna:
Kategori Y = de som skulle skaffa barn även om barnbidragen inte funnits.
Kategory W = de som inte vill skaffa barn oavsett vilket)


Individuella skillnader finns förstås, men generellt sett så är kategori X inte lika benägna (dels pga relativt sett lägre vilja, dels pga lägre faktisk förmåga) att ge sina barn en uppväxt där de lyckas hålla barnen borta från faror såsom gäng och knark, bl.a. eftersom kategori X ofta bor i fattigare områden, och fattigare områden härjas oftast av gängmentalitet och den kriminalitet och knark som den för med sig.

Av detta följer att barn som föds i Kategori X, när de växer upp, ofta hamnar i den kriminella livsstilen. Med "den kriminella livsstilen" menar jag "respekt" för den som är farligast och galnast och har gjort de mest makabra dåden, hot, tvång, våld, droger, de saker man gör på droger, de saker man gör för att få pengar till droger, de saker man gör när man har avtändning och är förblindad av ångest. Allt är en ond spiral där alla faktorer samverkar.

Medias bilder av samhællet, skolan, vården, utgør också en negativ spiral dær vi ser det vi "vill" se, utifrån medias rapportering, vilket resuterar i sjælvbekræftande utsagor.


Tvärtom. Mediabilden av Hammarkullen är ju snarast Hammarkullefestivalen och sambadans, medan den i verkligheten är gäng, våldtäkter, meningslösa fall av misshandel, skadegörelse, mord och hedersmentalitet. Som vanligt vill journalisterna befästa sin samhällsviktiga roll som "den tredje statsmakten", genom att vinkla nyhetsflödet efter vad politikerna tycker att folk "bör" höra för att väljarna ska få "rätt" värderingar inför nästkommande val.

Jag ær hær inne på existentialismens tankar om vars och ens ansvar før sitt liv. Men detta individuella ansvar kan ibland på ett effektivare sætt delvis så att sæga distribueras via det gemensamma æn om individen måste "fixa allt sjælv". Detta gemensamma inte behøver vara statligt organiserat (men væl legalt reglerat naturligtvis) utankan  mycket væl ske privat. Jag førespråkar att den "part"/ "aktør" som effektivast kan handha en viss fråga bør handha densamma, oavsett om det sker statligt eller privat. Problemet idag ær mænniskans monumnetala girighet och egoism som ofta sætter kæppar i hjulen før långsiktiga privta løsningar av mer gemensamma samhællsfrågor. Hær ær reglering via lagar samt kontroll att dessa føljs oerhørt viktiga. Denna kontroll kan dock inte ske i privat regi - då hamnar vi i en infinit regress av privta kontrollinstanser!


Jag håller med till stora delar, men köper inte myten om att egoism försvårar samarbete. Tvärtom, samarbete (sånt som gagnar båda, dvs ensidigt utnyttjande kvalificerar inte) är väl hörnstenen i allt som människan någonsin åstadkommit? Glöm inte att sunt "egoistiskt" samarbete inte bara förekommer i form av direkt monetär ersättning, utan kan även finnas i form av moralisk skuld (typ "du hjälper mig nu, så är jag skyldig dig en tjänst sedan"). Egoism motsäger inte samarbete - tvärtom! Samarbete måste inte bestå i ensidig solidaritet/uppoffring/utnyttjande eller vad man nu föredrar att kalla det.!

Ja, det ør væl det som vi bør beakta, individuella bakomliggande orsaker, om vi vill hjælpa andra. Samt kan det, før att støtta sjælvkænslan, ínte sællan vara fallet att samhællets olycksbarn  odlar ett førakt før "svensson-livet", æven om man kanske i djupet av sin sjæl de facto længtar dit! Kaos på alla fronter ær oerhørt destruktivt, øven på kort sikt. Man behøver någon plattform i det yttre eller i det inre av lugn, ordning och trygghet før att bemæstra livets inneboende kaostendenser. En mycket kort tids totalkaos kan man stå ut med men inte ett permanent kaos, en petrifierad total otrygghet, ty det ingår ju i kaosets natur att man inte kan vænja sig vid det, eftersom man tappat kontrollen totalt. Att vænja sig kan  i bæsta fall ju vara førsta steget till att kæmpa sig till kontroll, (men det kan ocksp vara ett steg mot att bli færblidnnd och gå mot sin undergång), men det krævs inte sællan stød från omgivningen, en førsta knuff i rætt riktning, hjælp till sjælvhjælp - før viljan finns dær djupt inne, tror jag... Den kalllas sjælvbevarelsedrift!


Det verkar klokt sagt.

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 18 feb 2008 15:53

Makterna skrev:Innan man går så långt att man legaliserar knark för rekreationellt bruk, finns det dock flera andra steg att ta. T.ex. att legalisera "knark" som inte egentligen är knark, t.ex. piller som hobbybodybuilders behöver för att få den kropp de vill ha, anabola och efedrin etc.


... och hur är det med korrelationen mellan dessa och våldsbrott? Driver du med oss? :-k
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 18 feb 2008 16:07

J R Auk skrev:
(det är t.ex. populärt att trakassera rika människor på Spy Bar för att de gillar att festa och ha kul, medan snutarna själva måste jobba)


Jasså? Mig veterligen så är det snarare så att man gör detta för att det annars höjs så många röster om att det bara är de fattiga som åker dit. Det vill säga de som inte har råd att sitta i fina salonger och knarka utan är förvisade till trappuppgångar eller soprum, liknande härliga inrättningar.

Fast visst, det kanske är så att det är polisen som vill hämnas. Men då tror jag du tar fel om du tror att Spy Bar gäster är någon särskild grupp i det avseendet.


Ja precis. Nu var såklart mitt påstående lite överdrivet för resonemangets/tydlighetens skull - det förekommer säkert att polisen tar fattiga knarkare också (fast i oproportionerlig utsträckning). Men det verkar vansinnigt att ingripa mot festknarkare, samtidigt som man struntar i människor som verkligen har fastnat i problem, bara för att folk i allmänhet hatar rika och tycker synd om de "svaga". En polismakt liksom resten av staten bör drivas värderingsneutralt och inte trakassera rika bara för att det är politiskt korrekt.

Ett annat exempel på när polisen trakasserade grupper de inte gillade, var när ravekulturen kom. Det gamla gardet tyckte det var sjukt att vara så ohämmad att man dansade till dunka-dunka-musik hela nätterna, och då använde man drogargumentet för att slå igen Docklands-festerna. Samtidigt som den nya kulturen motarbetades, pumpades miljoner i skattepengar ut till nöjen som människor med andra värderingar gillar, t.ex. offentlig konst. På det sättet kan Mats Hintze som var med och arrangerade Docklands, tyckas ha haft en bra poäng när han försökte ge igen och spränga de statyer han trodde var statligt subventionerade. Synd dock att hans hjärna var bortpundad så att han gav sig på statyer som i själva verket var privatägda (Millesgården).

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 18 feb 2008 16:14

Ja du har en bra poäng i docklandsexemplet. Men det kom ju sig av samma gamla konservativa "sedlighetsdebatt" som alltid rådit.

Vad det gäller det vi talat om angående trakasserier på spybar, så menade jag snarare att man även ingrep där, för att inte bara ta fast de fattiga knarkarna.

Plus du missar det faktum att det är många inflytelserika som är rika, och har barn eller unga som också får ta del av den rikedomen. Och även om är beredd att dekadens ofta förekommer inom de "rika" skikten så menar jag att konservativa åsikter är precis lika vanliga. De kan då använda sitt inflytande för att påverka vilka insatser som görs, och få dem att riktas till dit de kanske inte gör mest nytta, sett ur rådande normers utilistiska perspektiv.

Angående Hinze, han brände upp bostadshus som ung också, så det var nog inte drogerna som låg bakom det hela.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 18 feb 2008 16:17

Det kan vara effektivt att resonera förenklat ibland, men ja, det kan vara farligt om man glömmer att grupper bara är en konstruktion, och att de egentligen består av individer när allt kommer omkring.


Gör inte du det när du hävdar att det finns statistik som visar på "gruppers" olämplighet för att skaffa barn.

Vad hände med individerna där? Är det bara tomma bekännelser du far med?

Eller menar du att du kan pricka in deras individualism genom deskriptionen du gör av dem, eller deras då delade attribut?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 18 feb 2008 16:38

Avantgardet skrev:
Makterna skrev:Innan man går så långt att man legaliserar knark för rekreationellt bruk, finns det dock flera andra steg att ta. T.ex. att legalisera "knark" som inte egentligen är knark, t.ex. piller som hobbybodybuilders behöver för att få den kropp de vill ha, anabola och efedrin etc.


... och hur är det med korrelationen mellan dessa och våldsbrott? Driver du med oss? :-k


En korrelation till brott räcker i sig inte för förbud. Isåfall skulle det (om man ska tro polisens statistik) vara förbjudet att t.ex. vara egoist, att ha jamaica-mössa, eller att vara av zigensk härkomst, en lag som såklart hade varit rent idiotisk.

Det är väl smartare att legalisera anabola, så att man ev kan spåra vilka som köper, och kolla upp vilka som verkar vara våldsamma. Sen kan nån civilklädd provocera den killen lite för att testa. Alla använder ju inte anabola på ett sånt sätt att de blir helgalna. Och om anabola blir lagligt kommer fler kunna använda det på vettiga sätt. De som använder det i strid med lagen verkar mest vara såna som använder det på idiotiska sätt, blandat med alkohol och sånt.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 18 feb 2008 16:40

J R Auk skrev:
Det kan vara effektivt att resonera förenklat ibland, men ja, det kan vara farligt om man glömmer att grupper bara är en konstruktion, och att de egentligen består av individer när allt kommer omkring.


Gör inte du det när du hävdar att det finns statistik som visar på "gruppers" olämplighet för att skaffa barn.


Jo, men sålänge jag inte vill införa något aktivt förbud för förortsbor att skaffa barn, så har ingen direkt diskriminerats. Vad jag talar om är att avskaffa en subvention som får destruktiva konsekvenser, vilket är annorlunda.

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 18 feb 2008 16:42

Makterna skrev:
Avantgardet skrev:
Makterna skrev:Innan man går så långt att man legaliserar knark för rekreationellt bruk, finns det dock flera andra steg att ta. T.ex. att legalisera "knark" som inte egentligen är knark, t.ex. piller som hobbybodybuilders behöver för att få den kropp de vill ha, anabola och efedrin etc.


... och hur är det med korrelationen mellan dessa och våldsbrott? Driver du med oss? :-k


En korrelation till brott räcker i sig inte för förbud. Isåfall skulle det (om man ska tro polisens statistik) vara förbjudet att t.ex. vara egoist, att ha jamaica-mössa, eller att vara av zigensk härkomst, en lag som såklart hade varit rent idiotisk.

Det är väl smartare att legalisera anabola, så att man ev kan spåra vilka som köper, och kolla upp vilka som verkar vara våldsamma. Sen kan nån civilklädd provocera den killen lite för att testa. Alla använder ju inte anabola på ett sånt sätt att de blir helgalna. Och om anabola blir lagligt kommer fler kunna använda det på vettiga sätt. De som använder det i strid med lagen verkar mest vara såna som använder det på idiotiska sätt, blandat med alkohol och sånt.


Och så har vi en värdering av hur mycket provokation man skall tåla innan reaktionen har blivit "överreagerande" för polisen kommer ju aldrig vänta tills brottet har skett utan kommer agera på situationen när den anser det vara avgjort att det som är kommer leda till ett brott. Och det är en bedömning och inte något konklusivt bevis.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 18 feb 2008 16:44

Makterna skrev:
Avantgardet skrev:
Makterna skrev:Innan man går så långt att man legaliserar knark för rekreationellt bruk, finns det dock flera andra steg att ta. T.ex. att legalisera "knark" som inte egentligen är knark, t.ex. piller som hobbybodybuilders behöver för att få den kropp de vill ha, anabola och efedrin etc.


... och hur är det med korrelationen mellan dessa och våldsbrott? Driver du med oss? :-k


En korrelation till brott räcker i sig inte för förbud. Isåfall skulle det (om man ska tro polisens statistik) vara förbjudet att t.ex. vara egoist, att ha jamaica-mössa, eller att vara av zigensk härkomst, en lag som såklart hade varit rent idiotisk.

Det är väl smartare att legalisera anabola, så att man ev kan spåra vilka som köper, och kolla upp vilka som verkar vara våldsamma. Sen kan nån civilklädd provocera den killen lite för att testa. Alla använder ju inte anabola på ett sånt sätt att de blir helgalna. Och om anabola blir lagligt kommer fler kunna använda det på vettiga sätt. De som använder det i strid med lagen verkar mest vara såna som använder det på idiotiska sätt, blandat med alkohol och sånt.


Jag tänkte utifrån din egen argumentation - det skulle vara en tillräcklig grund att göra det "oattraktivt" (dvs. med straffpåföljder t.ex.) att använda preparat som gör en mer aggressiv. Du måste väl vara konsekvent, måste du inte?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 18 feb 2008 16:46

J R Auk skrev:Ja du har en bra poäng i docklandsexemplet. Men det kom ju sig av samma gamla konservativa "sedlighetsdebatt" som alltid rådit.


Ja. Och idag står socialisterna själva för värdekonservatismen, t.ex. med den centrala propagandaformuleringen om "demokratiska värderingar" (vad tusan är det???) i läroplanen för grundskolan.

Plus du missar det faktum att det är många inflytelserika som är rika, och har barn eller unga som också får ta del av den rikedomen.


Företagare brukar hålla sig borta från politiken, eftersom det anses se illa ut (och därför är PR-mässigt olönsamt) när en företagare använder sin "makt" för att styra politiken. Folk är livrädda för sånt, efter all socialistisk hjärntvätt.

Och även om är beredd att dekadens ofta förekommer inom de "rika" skikten så menar jag att konservativa åsikter är precis lika vanliga.


Så kanske det är. För mig är det dock ointressant att diskutera huruvida de rika är elaka eller snälla.

Makterna
Inlägg: 1274
Blev medlem: 27 apr 2005 23:10

Inläggav Makterna » 18 feb 2008 16:51

Avantgardet skrev:Jag tänkte utifrån din egen argumentation - det skulle vara en tillräcklig grund att göra det "oattraktivt" (dvs. med straffpåföljder t.ex.) att använda preparat som gör en mer aggressiv. Du måste väl vara konsekvent, måste du inte?


Jag ser inte den påstådda inkonsekvensen.
Att ha ett preparat förbjudet är en inskränkning i friheten, och sådana bör minimeras för att inte skada folks trivsel i staten. Ju fler onödiga förbud det finns, desto mer skeptiska blir folk till statens makt. Och det gäller inte bara de som primärt drabbas av förbuden, utan indirekt även andra, som kanske oroar sig för att vara nästa offer nästa gång ett förbud ska införas.
En subvention är också en inskränkning, eftersom den måste finansieras genom beskattning, som egentligen är stöld. Därmed inte sagt att all beskattning fördenskull är totalt oacceptabel - om skattepengarna måste gå till något väldigt bra och nödvändigt kan även stöld accepteras. Men att ge pengar till förortsmorsor är inte en tillräckligt bra anledning för att stjäla. Speciellt inte eftersom subventionen sannolikt är direkt kontraproduktiv!

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 18 feb 2008 16:51

Makterna skrev:Ja. Och idag står socialisterna själva för värdekonservatismen, t.ex. med den centrala propagandaformuleringen om "demokratiska värderingar" (vad tusan är det???) i läroplanen för grundskolan.


Nu är jag inte helt insatt, men var det inte en borgerlig regering som lanserade den läroplanen?
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

Användarvisningsbild
Avantgardet
Inlägg: 8884
Blev medlem: 06 okt 2006 22:33
Ort: Socialklass III

Inläggav Avantgardet » 18 feb 2008 16:56

Makterna skrev:
Avantgardet skrev:Jag tänkte utifrån din egen argumentation - det skulle vara en tillräcklig grund att göra det "oattraktivt" (dvs. med straffpåföljder t.ex.) att använda preparat som gör en mer aggressiv. Du måste väl vara konsekvent, måste du inte?


Jag ser inte den påstådda inkonsekvensen.
Att ha ett preparat förbjudet är en inskränkning i friheten, och sådana bör minimeras för att inte skada folks trivsel i staten. Ju fler onödiga förbud det finns, desto mer skeptiska blir folk till statens makt. Och det gäller inte bara de som primärt drabbas av förbuden, utan indirekt även andra, som kanske oroar sig för att vara nästa offer nästa gång ett förbud ska införas.
En subvention är också en inskränkning, eftersom den måste finansieras genom beskattning, som egentligen är stöld. Därmed inte sagt att all beskattning fördenskull är totalt oacceptabel - om skattepengarna måste gå till något väldigt bra och nödvändigt kan även stöld accepteras. Men att ge pengar till förortsmorsor är inte en tillräckligt bra anledning för att stjäla. Speciellt inte eftersom subventionen sannolikt är direkt kontraproduktiv!


Vill diskutera "äganderätten"? Annars så, givet att du vill vara konsekvent, måste du ju ändå vilja se att beteendet görs "oattraktivt" (så att färre vill pumpa i sig sådana preparat), vilket inte nödvändigtvis måste ske genom lagstiftning. Ser inte varför du vill göra andra beteenden "oattraktiva", givet att det du nu säger är vad du menar, inga som helst faktiskt - annat än att du då gör en moralisk värdering.
En god vän om mig: "Inte ens hans egen mor tycker om honom!"

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 18 feb 2008 16:58

Makterna skrev:
J R Auk skrev:
Det kan vara effektivt att resonera förenklat ibland, men ja, det kan vara farligt om man glömmer att grupper bara är en konstruktion, och att de egentligen består av individer när allt kommer omkring.


Gör inte du det när du hävdar att det finns statistik som visar på "gruppers" olämplighet för att skaffa barn.


Jo, men sålänge jag inte vill införa något aktivt förbud för förortsbor att skaffa barn, så har ingen direkt diskriminerats. Vad jag talar om är att avskaffa en subvention som får destruktiva konsekvenser, vilket är annorlunda.


Asso det lyser verkligen igenom vilka åsikter du döljer.

Jag menar nyss var det knarkare och sådant och nu är det förortsbor.
Förortsbor, vad fan är det?

Varför får subventionen destruktiva konsekvenser? För att statistiken säger att det växer upp fler barn som gör handlingar som anses vara kriminella i vissa områden? För att du klumpar ihop dem, tvärt emot din föresats, och ger dem ett samlat epitet?

Du tror inte att närheten till natur, förankring till kommunstyret, känslan av trygghet, statusen på området och liknande kan spela roll?

Om vi ändrade lagarna, så att allt som nu skyddas av lagen under äganderätt istället omfattades av en lag om fördelningsrätt, skulle du vilja se att vi följde dem? Skulle du då stödja dig på dem?

Jag hävdar ännu en gång att du har gjort dig blind för de strukturer som gynnar vissa. Alla uppgifter som staten anser sig behöva syssla med kommer gynna vissa. Och det särskilt i tider som dessa då produktionsnyttan är så hör att endast en bråkdel av oss måste jobba med vår basala försörjning.

Du negligerar det att människor äger mer än de själva kan se till att behålla, och så skall vi alla bidra till att denna absurda äganderätt bevaras.

Det ligger nedlagt i hela vår kultur och struktur en positiv särbehandling av vissa. Det du verkar vilja göra är att ge "skulden" för detta till de som särbehandlats och inte till den struktur de ingår i. Och sedan genom detta grepp argumentera för att ingen korrigerande princip, för historiens fördelning, bör finnas.

Well, så länge jag får vara rövare då. Så länge inte någon institution i statens namn skickar väpnade trupper på mig när jag i skogen söker leva upp till Robbin Hoodska ideal. Men något sådant accepterar du ju inte. Stabilitet skall råda, trygghet bekostas av massan.

Kom ner på jorden och bli anarkist om du håller dina fina liberala ideal ;)
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 18 feb 2008 17:07

Så kanske det är. För mig är det dock ointressant att diskutera huruvida de rika är elaka eller snälla.


Det verkar ju inte vara det eftersom du implicerar att det är i förorterna, och i fattigare delar som "de onda" står att hitta.

Fast du kanske bara menade att det var ointressant i relation till de välbeställda och att relationen till de mindre beställda fortfarande är intressant.
Då det visat sig att den statliga vården inte fungerar, bör staten kontraktera privata operatörer att ta hand om dessa funktioner.


Utmärkt exempel på att staten gynnar vissa individer i samhället. För jag menar vad är det här frågan om annat än att våra gemensamma ansträngningar, skatterna, förmedlas som vinst till några få?
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 40 och 0 gäster