Beskriv det största ändliga tal du kan med 700 tecken!

Lekar, tävlingar, knep och knåp, men inte någon sandlåda.

Moderator: Moderatorgruppen

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 05 mar 2008 03:10

suchanother skrev:Skrev med parenteser för att undvika missförstånd. Ta t.ex. k^k^k, betyder vad?  (k^k)^k eller k^(k^k)? Dessa två är inte lika.


k^(k^k) är matematiskt sett den rimligaste tolkningen om inga parenteser skrivs ut, vad jag har förstått. Men mitt villkor att alla med normal allmänbildning ska förstå beskrivningen kräver kanske ändå att man anger vilket som ska gälla, t.ex. genom att skriva ut parenteserna varje gång som du gjorde, eller genom att en gång för alla skriva något i stil med "Högerorientering av parenteser gäller alltid, t.ex.  n^n^n = n^(n^n),   n^n^n^n = n^(n^(n^n)) etc".

Tyvärr är det svårt att sätta upp så strikta regler för den här uppgiften som jag skulle önska. Villkoret, att vilken intelligent människa som helst med vanlig allmänbildning och god förmåga att lära sig nya sätt att tänka, ska kunna förstå beskrivningen, är ett viktigt villkor, men tyvärr lite luddigt. Förklara hellre lite för tydligt än lite för otydligt.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 05 mar 2008 03:10

Algotezza skrev:Med detta enda tecken klarar jag uppgiften med råge:

∞


Som andra redan påpekat duger alltså inte oändligheten eller någon räkneoperation som utnyttjar oändligheten, eftersom det inte blir ett ändligt tal.


Men också: Antalet strängar/kvarkar (materiens minsta beståndsdelar som man anser just nu) i multiversum  som bygger upp all materia däri.


För att läsaren ska kunna antas veta hur många kvarkar eller strängar det finns, krävs nog mer av henne/honom än vad jag satte upp som kriterier. Det är dessutom ytterligare ett regelbrott att hänvisa till antalet kvarkar/strängar i "multiversum", då ingen vet ens tillnärmelsevis hur stort man ska anta att multiversum är, i den händelse det inte är oändligt.

Inget är sagt om vilka slags tecken vi kan använda


Inte? Jag tyckte jag angav det.

så bokstavstecken duger väl också...


Absolut!

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 05 mar 2008 03:22

Algotezza skrev:Om det hjälper... Men varför inte ta oändligt antal alef-tal upphöjt i alef...


Alef-tal definieras väl inte som ändliga.

Justin Case
Inlägg: 3552
Blev medlem: 31 mar 2007 17:46

Inläggav Justin Case » 05 mar 2008 04:12

suchanother skrev:kˆ(kˆ(kˆ(kˆk)))…………….


förklaring

k=antalet kvarkar i universum


Ingen vet hur många kvarkar det finns i universum, allra minst vanligt folk med vanlig allmänbildning (men inte någon vetenskapsman heller). Därför är det ingen godkänd lösning på uppgiften. Liknelse: om du frågar mig hur gammal jag är, vill du inte få till svar "lika många nanosekunder som det finns kolatomer i din lillfingernagel" eller liknande. Utan du vill ha svaret i reda tal.

Lösningen på uppgiften att beskriva ett så stort ändligt tal som möjligt med max 700 tecken måste, för att vara begriplig, basera sig på något som alla vet hur stort det är. Utgå från något tal som alla vet hur stort det är, varför inte t.ex. talet 7 eller något. Jag är övertygad om att det lönar sig oerhört mycket mer att fokusera på att hitta så effektiva räknemetoder som möjligt än att försöka komma på ett så stort tal som möjligt att börja med.

suchanother, din tanke att upprepa upphöjningar är principiellt inne på rätt spår, tror jag. Men att använda nästan alla 700 tecken till att bara skriva ut en massa upphöjningar efter varandra är garanterat inte den bästa lösningen. Bättre kan du! Som sagt, låt er inspireras av artikeln i wikipedia jag tipsade om!

Beskriv ett så stort ändligt tal som möjligt , var uppgiften.
Ett ändligt tal är något av 0,1,2,3,.....
Hur många kvarkar som finns vet jag ej, behöver inte heller veta. Huvudsaken är att det vid ett givet tillfälle finns ett ändligt antal.


Om inte du vet hur många de är, får ju inte heller läsaren veta det. Därmed har du inte löst uppgiften. Nej, mitt tips är: byt ut k mot talet 9 eller något annat lättbegripligt tal, och ge dig istället in på det långt mer spännande arbetet med att få det att växa så mycket som möjligt under loppet av de 700 tecknena!

Användarvisningsbild
FIG
Inlägg: 836
Blev medlem: 21 apr 2006 20:04
Ort: Bortom All Tid
Kontakt:

Inläggav FIG » 05 mar 2008 10:20

Man får väll inte vara sämmer?
Men vad jag förtog det som så måste det inte vara byggt på vetenskap?
Så man får väll hitta på lite då?

    E = All energi i vårt kända universum
    C = Ljusets I vakuum
    R = Rum tiden i 8 Dimisonen
    N = 1 =>  0 ( Gå från 1 till 0)
      ((E*C)^R)
      ____________
      N



/ FIG
PS nu är det bara att börja räka på det.
Men kommihåg: Vi Alla Är Vilsen, Men Ändå Fångar I Denna Värd
www: Fig.Maxxflow.com
Mail: fig.ghd742@gmail.com

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21424
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 05 mar 2008 10:20

Jag tänker ju iofs  också först på 9^9^9... etc. men det är ju väldigt billigt...

En annan möjlighet är 9^9...etc  och avsluta med: !.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
FIG
Inlägg: 836
Blev medlem: 21 apr 2006 20:04
Ort: Bortom All Tid
Kontakt:

Inläggav FIG » 05 mar 2008 10:33

Får väll skriva en ny, då jag missa att min ( andra likande lösinga ej blev godkänd )


En googolplex är tio upphöjt i en googol
En googol är 10^100
P är det talet som du får av PI, ifall du ta bort 3, delen så det börja så här då 14159265...

Googolplex^P
Men kommihåg: Vi Alla Är Vilsen, Men Ändå Fångar I Denna Värd

www: Fig.Maxxflow.com

Mail: fig.ghd742@gmail.com

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 05 mar 2008 10:39

Då är det bättre med 9!^9!^9!…….
Jag tror svaret har med fakultet att göra. (ett problem är att fakultetbegreppet inte tillhör allmänbildningen direkt, vilket ju krävs)
Det luriga är varför just 700 tecken? Är den siffran helt godtycklig eller?

Användarvisningsbild
FIG
Inlägg: 836
Blev medlem: 21 apr 2006 20:04
Ort: Bortom All Tid
Kontakt:

Inläggav FIG » 05 mar 2008 10:46

suchanother skrev:Då är det bättre med 9!^9!^9!…….
Jag tror svaret har med fakultet att göra. (ett problem är att fakultetbegreppet inte tillhör allmänbildningen direkt, vilket ju krävs)
Det luriga är varför just 700 tecken? Är den siffran helt godtycklig eller?


Vard menas med ! i detta falet?
( Jag läser just nu Matte D i skolan::P)
Men kommihåg: Vi Alla Är Vilsen, Men Ändå Fångar I Denna Värd

www: Fig.Maxxflow.com

Mail: fig.ghd742@gmail.com

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 05 mar 2008 10:59

"!" betyder fakultet.
För varje naturligt tal n=0,1,2,3,....definieras n!=n*(n-1)*(n-2)*...*1.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21424
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 05 mar 2008 11:13

suchanother skrev:Då är det bättre med 9!^9!^9!…….
Jag tror svaret har med fakultet att göra. (ett problem är att fakultetbegreppet inte tillhör allmänbildningen direkt, vilket ju krävs)
Det luriga är varför just 700 tecken? Är den siffran helt godtycklig eller?


Skall vi göra en enkät först för att fastslå vad som tillhör allmänbildningen, kanske? Så vi vet vilka symboler som kan godtas...

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
FIG
Inlägg: 836
Blev medlem: 21 apr 2006 20:04
Ort: Bortom All Tid
Kontakt:

Inläggav FIG » 05 mar 2008 11:15

Algotezza skrev:Skall vi göra en enkät först för att fastslå vad som tillhör allmänbildningen, kanske? Så vi vet vilka symboler som kan godtas...

Ja det är ingen dum ide, sätter du ihopp en?
/ FIG
Men kommihåg: Vi Alla Är Vilsen, Men Ändå Fångar I Denna Värd

www: Fig.Maxxflow.com

Mail: fig.ghd742@gmail.com

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21424
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 05 mar 2008 14:45

FIG skrev:
Algotezza skrev:Skall vi göra en enkät först för att fastslå vad som tillhör allmänbildningen, kanske? Så vi vet vilka symboler som kan godtas...

Ja det är ingen dum ide, sätter du ihopp en?
/ FIG


Har du förslag på hur man skall lägga upp en sådan enkät? Rada upp en massa symboler och be folk rösta på om de förstår dem eller ej? Jag antar att vi bara är intresserade av bildningsnivån på detta forum...

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
FIG
Inlägg: 836
Blev medlem: 21 apr 2006 20:04
Ort: Bortom All Tid
Kontakt:

Inläggav FIG » 05 mar 2008 14:53

Algotezza skrev:Har du förslag på hur man skall lägga upp en sådan enkät? Rada upp en massa symboler och be folk rösta på om de förstår dem eller ej? Jag antar att vi bara är intresserade av bildningsnivån på detta forum...


Ja tex kan man göra det.  Skriv tex.
Vet du vad  dessa betyder.

1: PI  
2: e
3: ^

Men det blir problem efter som en del tecken kan betyda olika i olika samanhang.
kanske man borde skriva.

1: PI  ( omkresen av en cirkel )
2: e  ( natuliga logarimten )
3: ^  ( likande gånger )

Eller?


Algotezza, eller skulle du kunna sätta i hopp en lista med tecken , och  3 förslag på vad det kan vara till alla
Så kan jag göra forumlär :)
/ FIG
Men kommihåg: Vi Alla Är Vilsen, Men Ändå Fångar I Denna Värd

www: Fig.Maxxflow.com

Mail: fig.ghd742@gmail.com

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21424
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Inläggav Algotezza » 05 mar 2008 18:22

FIG skrev:
Algotezza skrev:Har du förslag på hur man skall lägga upp en sådan enkät? Rada upp en massa symboler och be folk rösta på om de förstår dem eller ej? Jag antar att vi bara är intresserade av bildningsnivån på detta forum...


Ja tex kan man göra det.  Skriv tex.
Vet du vad  dessa betyder.

1: PI  
2: e
3: ^

Men det blir problem efter som en del tecken kan betyda olika i olika samanhang.
kanske man borde skriva.

1: PI  ( omkresen av en cirkel )
2: e  ( natuliga logarimten )
3: ^  ( likande gånger )

Eller?


Algotezza, eller skulle du kunna sätta i hopp en lista med tecken , och  3 förslag på vad det kan vara till alla
Så kan jag göra forumlär :)
/ FIG


Bättre och enklare är väl om vi bestämmer mer exakt vilka symboler vi får använda för att lösa problemet.

MVH

Algotezza
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Lekstugan"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster