NYTTIGT ARBETE

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

J R Auk
Inlägg: 8233
Blev medlem: 19 apr 2004 00:44
Ort: En borgerlig miljö

Inläggav J R Auk » 19 feb 2007 15:56

Kallekula skrev:Lukas:

Men finaniseringen då?

Du kan se medboragarlön som en del i en ideologi för hur samhället ska vara utformat. Samma som liberalismen eller kommunismen. Men nu är jag intresserad av hur det skulle se ut i skarpt läge. Är du inte intresserad av att diskuetera det fine. Det må vara hänt, vi kan väl ta det ideologiskt istället.


Kalle vad lever folk av idag? Hur överlever dom idag?

Om kostnaderna för medborgarlön beräknas till 30% av BNP, var är problemet? Det är en fördelningsfråga och inte en fråga om att vi måste sätta fler penningträd i trädgården.

Medborgarlön handlar först och främst om att erkänna envars värde, och att genom genorositet motverka brott som bygger på utanförskap och deffrentiering från samhällets och dess ideal. Den psykologiska trygghet som ett sådant erkännande skulle innebära kan inte motsägas.

Den allt vanligaste orsaken för den oro som unga känner i allt större utsträckning idag är deras framtida förvärv. Så dumma är inte människor att dom tror att alla kommer klara hävda sig i konkurrensen. Vilka hamnar utanför? Kanske är det detta som leder till den homogenisering som, diskuteras, hotar vårat kulturliv, från olika håll.

Du är den mest negativa och cyniska person som någonsin tillskrivit sig ett epitet av positivitet. Samhället bär idag upp sig själv. Varför skulle samhället misslyckas med det för att vi erbjuder en inkomstförsäkran? Dom positivt produktiva jobben kommer inte vara svåra att fylla och dom negativa produktiva jobben kan vi gott göra utan.
The decisions of bureaucracy are frequently reduced to Yes or No answers to drafts submitted to it; the bureaucratic way of thinking has become the secret model for a thought allegedly still free. But the responsibility of philosophical thought in its essential situations is not to play this game. A given alternative is already a piece of heteronomy. - Theodor W. Adorno

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 19 feb 2007 17:24

Visst kan vi omfördela. Den vägen kan man gå om man vill. Men då blir det en klassisk politisk höger-vänsterfråga.

Om man sedan ska vilkora eller ej är väl en mer intressant fråga tycker jag.

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 19 feb 2007 20:14

[b][color=red]Det är

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 19 feb 2007 20:43

Lukas:

Då tar vi det steg för steg.

1. Talar du medborgarlön eller vad talar du om? Menar du att ALLA över 18 år ska få ta del av denna medborgarlön, dvs ALLA arbetslösa, pensionärer, löntagare, egna företagre osv? ALLA ska få låt säga 8 000 kr i månaden?


2.
Eller talar du ovillkorade bidrag? Som just är ovillkorade bidrag och inte medborgarlön (enligt gängse beskrivning).
Dvs ungefär som idag men ingen motprestation. För att förtydliga. Idag om du uppbär a-kassa eller socialbidrag så måste du tex som motprestation aktivt söka arbete. Det finns de som uppbär socialbidrag som inte behöver göra det. Dessa är inte "gångbara" för arbetsmarknaden. Där stöttar socialhandläggarna dessa i deras tex kamp mot droger (teoretiskt, hur det fungerar i praktiken är en annan femma).  
Det är motprestation. Är det just denna du vill ta bort?

Nr 2 omfattas av alla över 18 år som INTE förvärvs/lönearbetar, pensionärer och egna företagare.


Det är mil i skillnad mellan nr 1 och nr 2. Vi kanske ska börja därifrån. Du har fått frågan förut men din vana trogen svarade du inte. Vem vet vi får väl se om du gör det nu.

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 19 feb 2007 20:47

[quote="lukas"].

. [b]

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 19 feb 2007 21:03

Lukas

I praktiken så skulle medboraglön enbart omfattas av de som inte förvärvsarbetar/lönearbetare.

En rejäl sänkning av a-kassa. Ramaskri så det sjunger om det. Samma sak med sjukersättningen. Men okej varför inte. Samhället lär kanske t.o.m spara pengar. Den inslagna borgliga vägen fast i lustgasfylld turbofart. Då lär du verkligen höra socialdemokraterna tala om människor som får gå från hus och hem (och så kommer också ske).  

Em mild höjning (alternativt sänkning beroende på hur hög hyra du har) av socialbidraget.

Allt detta utan motprestation. Tja kanske det. Misstänker att administrationen av medborgarlön ungefär går på ett ut med byråkratin idag. Kanske kan man spara in några 100 miljoner (en piss i Nilen).

Inga som stöttar de med problem (sociala drog och alkoholproblem osv). Tja beror på vilket samhälle du vill ha Lukas.

Mindre kriminalitet. Varför förstår jag inte men visst det kan man väl hoppas på. Mindre utanförskap? Varför förstår jag inte men visst det kan man väl också hoppas på.

Mer klyftor mellan de som uppbär medborgalön och lönarbetare ja det tror jag. "Varför ska de få av min lön men sen inte anstränga sig att söka jobb". Så ser det ut tror jag. Vad tror du Lukas?

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 19 feb 2007 22:08

Lukas

Ha ha. Nu såg jag! En av de mest urbota dumma förslag jag läst. Så dumt det var därför jag missade det.  Man ska betala in för att få tillbaka samma summa. Tala om totalt onödig administration.

De med a-kassa skulle utöver administrationen som detta kräver malas igenom ytterligare ett system till för att betala och få tillbaka för att hamna på samma a-kassenivå. Utöver detta så ska de uppbära a-kassa och då omfattas av samma regler och byråkrati som idag, dvs "tvingas" på kurser?

Det enda du "vinner" med detta är att man kan välja att enbart ta medborgarlön om låt säga 8000 kr och slippa alla samhälleliga krav. Dvs i praktiken typ socialbidrag utan myndighetsinbladning.

Skulle kunna tänka mig att det, om vi leker med statiska förhållanden, skulle vara samma ekonomisk belastning på transföreringssystemen som idag. Dock skulle den ÖKADE byråkratin självklart ställa till det.

Vad vinner du med detta? Du kan dra in några ekonomiassistenter från socialkontoren. Det bidde en tumme.  :)

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 19 feb 2007 22:54

Men tänk på alla arbetstillfällena man får av detta pengaflyttande! Samtidigt kan vi skapa två nya jobb jag kommit på: grävare och fyllare. Grävare gräver gropar, fyllare fyller igen dem. De får lön av pengar som kommer från banken. Behövs det mer pengar är det bara att göra fler, som nån sa tidigare. Genialiskt!

-narr-

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 20 feb 2007 11:50

[b][color=red]HUR

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 20 feb 2007 12:23

Lukas:

Kan inte låta bli att säga .Ho ho. Du fick mitt svar som du inte kommenterade. Det enda du gör är snurrar runt pengarna. Lönearbetare får skatt för medborgarlön för att får tillbaka samma summa. Snacka onödig byråkrati. Ser du inte det komiska i detta?



”MED ANDRA ORD : SKILLNADEN SKULLE BLI ATT DE SOM FÖRSÖRJER
SIG PÅ SMÅBROTT, FIFFEL , BIDRAGSFUSK , BIDRAG,  AMS-TRAMS
KURSER,  M.M. SKULLE KUNNA GÖRA NYTTIGARE SAKER I STÄLLET
FÖR ATT ÖVERLEVA. ”

Ja du kan VÄLJA mellan att enbart få 8000 kr/månaden eller hoppa med en amskurs och få ytterligare 3000 kr. I annat fall få du ha en medborgarlön om runt 11 000-12 000 kr.


”DE SOM SOM I DAG HAR:  SOCALBIDRAG, PENSION, SJUKPENSIO ,
SJUKA, HEMMA MED BARN, STUDERAR  M . M SKULLE FÅ
MINST 8000 KR EFTER SKATT UTAN BELASTA BYRÅKRATER,
FIFFLA, SVARTJOBBA,  M .M. ”

Ja det stämmer men nu har MÅNGA mer än 8000 kr i månaden. Vad ska du göra då?

Ditt förslag skulle innebära MER byråkrati.

Dessutom, och detta har du nog inte tänkt på. Hur tror du solidariteten för detta kommer vara. Med nuvarande system har du en motprestation. Hur tror du lönearbetare skulle ställa sig till beskattas och att denna skatt omvandlas till bidrag (eller medborgarlön eller kalla det vad du vill) och ges till personer som får pengar UTAN krav på motprestation?

”SE GRUNDLÖNEN SOM EN FÖRLÄNGNING AV
BARNBIDRAGET, SOM NU ALLA FÅR OBEROENDE
AV INKOMST.”

Jag får inget barnbidrag. Har inga barn. Där har du typexempel på en totalt komisk och meningslöst bidrag. OM det enbart är barnfamiljer som bekostar barnbidraget och de betalar in till detta lika mycket som de får tillbaka vari ligger då vitsen? Hänger du med?

Vad det gäller barnbidrag så är väl frågan hur detta bidrag finansieras.

Användarvisningsbild
archaxe
Inlägg: 1353
Blev medlem: 15 nov 2003 01:35

Inläggav archaxe » 20 feb 2007 13:11

OT: Den ultimata diskussionen måste väl vara om amy, lukas och Jbig diskuterar huruvida liberalismen är en fascistoid dröm eller om den gör någon nytta. I'd like to see that.
Three dots after each sentence does not automatically make your nonsense sound profound...

Rising
Moderator
Inlägg: 1100
Blev medlem: 03 jul 2006 15:00
Ort: Stockholm

Inläggav Rising » 20 feb 2007 13:53

archaxe skrev:OT: Den ultimata diskussionen måste väl vara om amy, lukas och Jbig diskuterar huruvida liberalismen är en fascistoid dröm eller om den gör någon nytta. I'd like to see that.


Ha ha ha! *slår sig för pannan*

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 20 feb 2007 16:06

Härligt, ännu en lukas-tråd som närmar sig sin låsni.. jag menar lösning.

-narr-

lukas
Inlägg: 595
Blev medlem: 09 dec 2005 18:53

Inläggav lukas » 20 feb 2007 17:46

.

Mer l

oorleck
Inlägg: 79
Blev medlem: 12 okt 2003 14:13

Inläggav oorleck » 20 feb 2007 18:10

lukas skrev:(En massa text i färg)


Alltså skulle allt jobb som skulle ge inkomster under de där 8000 kronorna vara helt meningslöst?

Lukas, snälla skippa färgerna, just se pass att man orka läsa.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 11 och 0 gäster