Tro

[Esther]

De som skrev om Jesu liv hade väl något att säga oavsett o,Jesus funnits eller ej? Varför är det viktigt för tron att Jesus var en fysisk person levt här på jorden? Vi kan ju ändå försöka praktisera den moral han symboliserar.

För övrigt behöver ju tron inga bevis för något.Det är bara att tro OM MAN FÅTT DEN GÅVAN.Vägen till Gud är öppen: tron kan ses som vårt sätt att förhålla oss till och ha en relation Gud. Vårda den - men försök inte få andra att tro. Meningslöst. Vill Gud de ska tro kommer han att fixa det.

Så se upp alla glada ateister, snart får ni möta JK!

Problemet är ju alla muslimer som "möter Jesus" - lever inte Han så kan han inte ha levt heller ibland oss - men det verkar som muslimerna vet bättre...
Religion and Dreams

Some Christians are understandably hesitant to accept their legitimacy. Islam started with a vision. So did Mormonism, along with a long list of cults. Critics wonder how we could evaluate such dreams to know if they were true. Others believe that with the presence of Scripture, signs and wonders like dreams are no longer needed. Of course, many Christians are open to dreams and visions, considering them to be revelatory. All of us recognize that the Bible details dreams and visions in both testaments.

While Christians have a variety of approaches to dreams, Muslims—particularly Shia Muslims—are open to dreams being revelatory, due to both cultural (general acceptance) and religious (precedent in the Qur’an) factors. Dreams of Jesus, then, are taken seriously. In recent field work where I interviewed Christian migrants who’d converted from Islam, many reported a dream that led to their conversion. Their experiences of dreams and visions fit into the following categories:

Jesus speaking Scripture to them, even Scripture they had never heard before.
Jesus telling people to do something.
A dream or vision that led to a feeling of being clean or at peace.
A man in white physically appearing.

Let me share some examples.
https://www.thegospelcoalition.org/arti ... eam-jesus/

[Algotezza]

De som skrev om Jesu liv hade väl något att säga oavsett o,Jesus funnits eller ej? Varför är det viktigt för tron att Jesus var en fysisk person levt här på jorden? Vi kan ju ändå försöka praktisera den moral han symboliserar.

För övrigt behöver ju tron inga bevis för något.Det är bara att tro OM MAN FÅTT DEN GÅVAN.Vägen till Gud är öppen: tron kan ses som vårt sätt att förhålla oss till och ha en relation Gud. Vårda den - men försök inte få andra att tro. Meningslöst. Vill Gud de ska tro kommer han att fixa det.

Så se upp alla glada ateister, snart får ni möta JK!

Problemet är ju alla muslimer som "möter Jesus" - lever inte Han så kan han inte ha levt heller ibland oss - men det verkar som muslimerna vet bättre...
Religion and Dreams

Some Christians are understandably hesitant to accept their legitimacy. Islam started with a vision. So did Mormonism, along with a long list of cults. Critics wonder how we could evaluate such dreams to know if they were true. Others believe that with the presence of Scripture, signs and wonders like dreams are no longer needed. Of course, many Christians are open to dreams and visions, considering them to be revelatory. All of us recognize that the Bible details dreams and visions in both testaments.

While Christians have a variety of approaches to dreams, Muslims—particularly Shia Muslims—are open to dreams being revelatory, due to both cultural (general acceptance) and religious (precedent in the Qur’an) factors. Dreams of Jesus, then, are taken seriously. In recent field work where I interviewed Christian migrants who’d converted from Islam, many reported a dream that led to their conversion. Their experiences of dreams and visions fit into the following categories:

Jesus speaking Scripture to them, even Scripture they had never heard before.
Jesus telling people to do something.
A dream or vision that led to a feeling of being clean or at peace.
A man in white physically appearing.

Let me share some examples.
https://www.thegospelcoalition.org/arti ... eam-jesus/

Det skulle glädja mig om Jesus vandrat på denna jord som fysiskt levande. Mänsklighetens storebror. Men hans ord kan man leva efter ändå även om han inte levt här på det sätt evangelierna berättar.

[Pilatus]

Kärna nån--- mina studier inom teoretisk filosofi (framförallt epistemologin) har ingen som helst bäring på det historiska faktum att Jesus levt och detta blev dokumenterat av både judar som inte delar den kristna tron samt även romarna som var de som var herrar över Israel på den tiden.

Redovisa gärna hur du, till skillnad från historiker, kan uttala dig så tvärsäkert. Romarna har aldrig någonsin regerat över något som de benämnt Israel.

På Jesu tid lydde således en del av regionen, Galieen och Pereen, under lydkungen ("tetrarken") Herodes Antipas, medan själva Judeen (provinsen Iudaea) styrdes av romarna. Det var här Pontius Pilatus kom in i bilden. Hans formella titel var praefectus Iudaeae, prefekt av Judeen. Han bar alltså inte den titel han ofta har förknippats med, procurator, detta trots att titeln förekommer i vissa texter från antiken. Titeln ändrades från prefekt till prokurator under kejsar Claudius regeringstid, efter det att kung Agrippa I, en av de mäktigaste lydkungarna, avlidit år 44. Antagligen skedde detta för att markera övergången från ett utpräglat militärt till ett mer civilt betonat ämbetsinnehav.

Pontius Pilatus närmaste överordnade var den romerske legaten över Syrien, som residerade i Antiochia. Ref. SvD Vem styrde i Palestina på Jesu tid? 1 maj 2016

[Esther]

Kärna nån--- mina studier inom teoretisk filosofi (framförallt epistemologin) har ingen som helst bäring på det historiska faktum att Jesus levt och detta blev dokumenterat av både judar som inte delar den kristna tron samt även romarna som var de som var herrar över Israel på den tiden.

Redovisa gärna hur du, till skillnad från historiker, kan uttala dig så tvärsäkert. Romarna har aldrig någonsin regerat över något som de benämnt Israel.

På Jesu tid lydde således en del av regionen, Galieen och Pereen, under lydkungen ("tetrarken") Herodes Antipas, medan själva Judeen (provinsen Iudaea) styrdes av romarna. Det var här Pontius Pilatus kom in i bilden. Hans formella titel var praefectus Iudaeae, prefekt av Judeen. Han bar alltså inte den titel han ofta har förknippats med, procurator, detta trots att titeln förekommer i vissa texter från antiken. Titeln ändrades från prefekt till prokurator under kejsar Claudius regeringstid, efter det att kung Agrippa I, en av de mäktigaste lydkungarna, avlidit år 44. Antagligen skedde detta för att markera övergången från ett utpräglat militärt till ett mer civilt betonat ämbetsinnehav.

Pontius Pilatus närmaste överordnade var den romerske legaten över Syrien, som residerade i Antiochia. Ref. SvD Vem styrde i Palestina på Jesu tid? 1 maj 2016

Kärna nån...
Pontius Pilatus vet vi inte om han ens har existerat - den enda källan som finns kring honom är att han skulle ha varit ståthållare och den som dömde Jesus som du påstår inte fanns

[Algotezza]

Kärna nån--- mina studier inom teoretisk filosofi (framförallt epistemologin) har ingen som helst bäring på det historiska faktum att Jesus levt och detta blev dokumenterat av både judar som inte delar den kristna tron samt även romarna som var de som var herrar över Israel på den tiden.

Redovisa gärna hur du, till skillnad från historiker, kan uttala dig så tvärsäkert. Romarna har aldrig någonsin regerat över något som de benämnt Israel.

På Jesu tid lydde således en del av regionen, Galieen och Pereen, under lydkungen ("tetrarken") Herodes Antipas, medan själva Judeen (provinsen Iudaea) styrdes av romarna. Det var här Pontius Pilatus kom in i bilden. Hans formella titel var praefectus Iudaeae, prefekt av Judeen. Han bar alltså inte den titel han ofta har förknippats med, procurator, detta trots att titeln förekommer i vissa texter från antiken. Titeln ändrades från prefekt till prokurator under kejsar Claudius regeringstid, efter det att kung Agrippa I, en av de mäktigaste lydkungarna, avlidit år 44. Antagligen skedde detta för att markera övergången från ett utpräglat militärt till ett mer civilt betonat ämbetsinnehav.

Pontius Pilatus närmaste överordnade var den romerske legaten över Syrien, som residerade i Antiochia. Ref. SvD Vem styrde i Palestina på Jesu tid? 1 maj 2016

Kärna nån...
Pontius Pilatus vet vi inte om han ens har existerat - den enda källan som finns kring honom är att han skulle ha varit ståthållare och den som dömde Jesus som du påstår inte fanns

Pilatus skriver på detta forum.

[Esther]

Redovisa gärna hur du, till skillnad från historiker, kan uttala dig så tvärsäkert. Romarna har aldrig någonsin regerat över något som de benämnt Israel.

På Jesu tid lydde således en del av regionen, Galieen och Pereen, under lydkungen ("tetrarken") Herodes Antipas, medan själva Judeen (provinsen Iudaea) styrdes av romarna. Det var här Pontius Pilatus kom in i bilden. Hans formella titel var praefectus Iudaeae, prefekt av Judeen. Han bar alltså inte den titel han ofta har förknippats med, procurator, detta trots att titeln förekommer i vissa texter från antiken. Titeln ändrades från prefekt till prokurator under kejsar Claudius regeringstid, efter det att kung Agrippa I, en av de mäktigaste lydkungarna, avlidit år 44. Antagligen skedde detta för att markera övergången från ett utpräglat militärt till ett mer civilt betonat ämbetsinnehav.

Pontius Pilatus närmaste överordnade var den romerske legaten över Syrien, som residerade i Antiochia. Ref. SvD Vem styrde i Palestina på Jesu tid? 1 maj 2016

Kärna nån...
Pontius Pilatus vet vi inte om han ens har existerat - den enda källan som finns kring honom är att han skulle ha varit ståthållare och den som dömde Jesus som du påstår inte fanns

Pilatus skriver på detta forum.

Det är ett namn - jag kan säga jag är Jesus.

[Pilatus]

Lika lite evidens eller historiska belägg finns det för alla de andra historiska personerna som finns - inklusive Cleopatra... .

Du hittar på!

Kleopatra VII av Egypten klädd som farao offrar till Isis, 51 f.Kr. Stele där Kleopatras fullständiga namn kan utläsas, grekiska: Κλεοπάτρα Θεά Φιλοπάτωρ Ref. Wiki.

[Esther]

Romarna har aldrig någonsin regerat över något som de benämnt Israel.

Du är (detta gillar jag med dig) rolig du... "romarna har aldrig..." nä... det må vara hänt att just romarna döpte om - men oavsett så kan vi finna i "säkerhetspolitik" (en mycket god källa) följande meningar: Konfliktens rötter går långt tillbaka i tiden. Israel är judarnas bibliska hemland och ända sedan de fördrevs därifrån under romartiden, då området kallades Palestina, har drömmen om att återvända hållits vid liv av judar i förskingringen, (dvs av judar som levt i andra delar av världen).

Du kan läsa vidare här: http://www.sakerhetspolitik.se/Konflikt ... -kom-till/

[Esther]

Lika lite evidens eller historiska belägg finns det för alla de andra historiska personerna som finns - inklusive Cleopatra... .

Du hittar på!

Kleopatra VII av Egypten klädd som farao offrar till Isis, 51 f.Kr. Stele där Kleopatras fullständiga namn kan utläsas, grekiska: Κλεοπάτρα Θεά Φιλοπάτωρ Ref. Wiki.

Jajajajaja - ska jag nu lägga upp en bild från katakomberna med en bild av den unge Jesus avbildad? Vad tror du att detta har för bäring när du inte ens godtar lika gamla källor för Jesu liv? Vem kan bevisa att hon inte var en myt? En påhittad figur som man tyckte var romantisk?

[Esther]

Lika lite evidens eller historiska belägg finns det för alla de andra historiska personerna som finns - inklusive Cleopatra... .

Du hittar på!

Kleopatra VII av Egypten klädd som farao offrar till Isis, 51 f.Kr. Stele där Kleopatras fullständiga namn kan utläsas, grekiska: Κλεοπάτρα Θεά Φιλοπάτωρ Ref. Wiki.

Jajajajaja - ska jag nu lägga upp en bild från katakomberna med en bild av den unge Jesus avbildad? Vad tror du att detta har för bäring när du inte ens godtar lika gamla källor för Jesu liv? Vem kan bevisa att hon inte var en myt? En påhittad figur som man tyckte var romantisk?

https://www.telegraph.co.uk/news/2017/0 ... oes-romes/

[Pilatus]

Kärna nån...
Pontius Pilatus vet vi inte om han ens har existerat - den enda källan som finns kring honom är att han skulle ha varit ståthållare och den som dömde Jesus som du påstår inte fanns

Du verkar förlora allt vetenskapligt omdöme då det kommer till religion. Menar du på allvar att romarna inte visste (och dokumenterade) vilka som regerade i deras provinser?

Var påstod jag att Jesus inte funnits?

[Esther]

Kärna nån...
Pontius Pilatus vet vi inte om han ens har existerat - den enda källan som finns kring honom är att han skulle ha varit ståthållare och den som dömde Jesus som du påstår inte fanns

Du verkar förlora allt vetenskapligt omdöme då det kommer till religion. Menar du på allvar att romarna inte visste (och dokumenterade) vilka som regerade i deras provinser?

Var påstod jag att Jesus inte funnits?

på föregående sida i denna tråd skriver du:

Fanns det en person som har motsvarat beskrivningen av Jesus? En närmast omöjlig fråga. Inte ens synoptikerna (Markus, Lukas, Matteus) kan skapa någon exakt ordning på den frågan. Men det betyder inte att det kan ha funnits en person från Galiléen som gick runt och predikade om en nära förestående händelse, om ankomsten av en mänsklig ättling till kung David. Det fanns förstås en längtan bland judarna om att Davids rike skulle återuppstå och att det skulle ledas av en mäktig kungagestalt, Messias.

Anders skrev:
Det finns väl flera historiska källor, oberoende av kristendomen, som faktiskt säger att det i Israel/Palestina vid den tiden fanns någon där nere som skulle kunna tänkas vara Jesus?

Nej det gör det inte, även om kristna människor gärna vill tro det. Bibelns karaktär är inte ett historiskt dokument av sådant slag, det är en religiös urkund.
Josefus (ca 37–100 vt) historiker, ligger närmast till. Där finns en passage som kallas Testimonium Flavianum.

The earliest secure reference to this passage is found in the writings of the fourth-century Christian apologist and historian Eusebius, who used Josephus' works extensively as a source for his own Historia Ecclesiastica. Writing no later than 324, Eusebius quotes the passage in essentially the same form as that preserved in extant manuscripts.

Orsakerna till att forskare inte tror på äktheten i Testimonium Flavianum, är bland annat att stycket inte passar in i sitt sammanhang i bok 18 av Judiska fornminnen är att de uttryckligt kristna partierna inte så lätt går att avlägsna utan att göra den kvarvarande texten ologisk och att Josefus likväl inte kunde ha skrivit en sådan avskalad text. Ref Wiki, Jesu historicitet

Texten kan ha redigerats vid en kopiering. Originalmanuskriptet saknas.

[Esther]

Kärna nån...
Pontius Pilatus vet vi inte om han ens har existerat - den enda källan som finns kring honom är att han skulle ha varit ståthållare och den som dömde Jesus som du påstår inte fanns

Du verkar förlora allt vetenskapligt omdöme då det kommer till religion. Menar du på allvar att romarna inte visste (och dokumenterade) vilka som regerade i deras provinser?

Var påstod jag att Jesus inte funnits?

på föregående sida i denna tråd skriver du:

Fanns det en person som har motsvarat beskrivningen av Jesus? En närmast omöjlig fråga. Inte ens synoptikerna (Markus, Lukas, Matteus) kan skapa någon exakt ordning på den frågan. Men det betyder inte att det kan ha funnits en person från Galiléen som gick runt och predikade om en nära förestående händelse, om ankomsten av en mänsklig ättling till kung David. Det fanns förstås en längtan bland judarna om att Davids rike skulle återuppstå och att det skulle ledas av en mäktig kungagestalt, Messias.

Anders skrev:
Det finns väl flera historiska källor, oberoende av kristendomen, som faktiskt säger att det i Israel/Palestina vid den tiden fanns någon där nere som skulle kunna tänkas vara Jesus?

Nej det gör det inte, även om kristna människor gärna vill tro det. Bibelns karaktär är inte ett historiskt dokument av sådant slag, det är en religiös urkund.
Josefus (ca 37–100 vt) historiker, ligger närmast till. Där finns en passage som kallas Testimonium Flavianum.

The earliest secure reference to this passage is found in the writings of the fourth-century Christian apologist and historian Eusebius, who used Josephus' works extensively as a source for his own Historia Ecclesiastica. Writing no later than 324, Eusebius quotes the passage in essentially the same form as that preserved in extant manuscripts.

Orsakerna till att forskare inte tror på äktheten i Testimonium Flavianum, är bland annat att stycket inte passar in i sitt sammanhang i bok 18 av Judiska fornminnen är att de uttryckligt kristna partierna inte så lätt går att avlägsna utan att göra den kvarvarande texten ologisk och att Josefus likväl inte kunde ha skrivit en sådan avskalad text. Ref Wiki, Jesu historicitet

Texten kan ha redigerats vid en kopiering. Originalmanuskriptet saknas.

Mot detta du skriver ovan ska då ställas alla de många olika dokument som visar att Jesus HAR LEVAT OCH EXISTERAT : Early Historical Documents on Jesus Christ..http://www.newadvent.org/cathen/08375a.htm

[Pilatus]

Vad tror du att detta har för bäring när du inte ens godtar lika gamla källor för Jesu liv?

Vad är det för gamla "källor" du syftar på? Kan du inte godta att bevisen för Jesu existens är svaga, de bygger enbart på NTs berättelser.

[Esther]

Vad tror du att detta har för bäring när du inte ens godtar lika gamla källor för Jesu liv?

Vad är det för gamla "källor" du syftar på? Kan du inte godta att bevisen för Jesu existens är svaga, de bygger enbart på NTs berättelser.

Men du får väl läsa... eller kan du inte engelska? Du får be någon översätta åt dig. Det är främst icke kristna källor som är intressanta ... lilla hjärtat då... du som bara finns på grund av att du dömde Jesus måste väl ha lite glädje över att du gick till historien som den som tvättade händer ---